Lue keskustelun säännöt.
Verorahojen käyttäminen työttömien kyykyttämiseen loputtava
30.11.2018 |
Minusta on äärettömän typerää, että verorahoja, joilla olisi paljon käyttöä, tuhlataan työttömien kyykyttämiseen ja ääliömäisiin kursseihin ja "uravalmennuksiin".
Eikö älykkäin ratkaisu olisi perustulo, jonka varassa ihmisten tulisi itse rakentaa elämänsä? Jos jotakin rahaa haluttaisiin käyttää, niin vain niihin, jotka kokevat tarvitsevansa apua ja ehkä aivan nuorimpiin, vaikka alle 25-vuotiaisiin.
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän ne rahat tähän perustuloon. Tähän ei ole kukaan vielä laskelmia osoittanut. 600€ perustulo tarkoittaisi tällä hetkellä noin 5000€/täysi-ikäinen lisää verorasitusta vuodessa. Aivankuin verot eivät jo muutenkin olisi liian korkeat. (ainakin IMF:n mukaan ovat).
Mistähän ne rahat näihin nykyisiin tukiin?
Nykyisten Tukien summa on järkyttävän paljon pienempi. Sosiaalimenot noin tuplautuisivat jos 600 euroa jokaiselle täysi-ikäiselle maksettaisiin. TÄmä sosiaalimenojen tuplaus pitäisi jotenkin kattaa, Eli kiristää jo entisestäänkin kireää verotusta. Ei paljon naurata kun jo nyt pahimmillaan voi käydä sillain että kun palkka nousee niin käteen jääkin vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Minulle kävi keväällä näin. Bruttopalkka nousi 100€/kk mutta loppuvuoden saankin sitten 20€/kk vähemmän käteen palkkaa...
Vaan miten paljon helpottuisi työllistyminen ja siten talouden kasvu, jos jokaisella olisi tuo turva jolla voi maksaa asunnon ja kunnollisia vaatteita? Opiskelijat velkaantuisivat vähemmän ja kouluttautuisivat aloille joilla on työvoimapulaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän ne rahat tähän perustuloon. Tähän ei ole kukaan vielä laskelmia osoittanut. 600€ perustulo tarkoittaisi tällä hetkellä noin 5000€/täysi-ikäinen lisää verorasitusta vuodessa. Aivankuin verot eivät jo muutenkin olisi liian korkeat. (ainakin IMF:n mukaan ovat).
Sitä päivää odotan, kun netissä näkisi yhden perustulokeskustelun, johon osallistuisivat vain he, joiden äly ja sivistys riittävät edes alkeellisesti ymmärtämään, mitä perustulolla tarkoitetaan.
No kerropa mitä se tarkottaa. taitaa tarkottaa että "taikaseinästä otetaan rahaa ja annetaan kaikille ja kaikki ovat iloisia ja onnellisia"
Ole nyt, pieni hellanlettanen kiltti ja yritä lukea jostakin, mitä perustulo tarkoittaa. Minulla ei ole aikaa selittää, mutta siitä on asiallisia kirjoituksia ja laskelmia ympäri netin. Vielä enemmän suosittelen kirjoja. Tule sitten jatkamaan.
Vielä ei ole yhtään laskelmaa osoitettu että millään tasolla merkittävää perustuloa voitaisiin maksaa ILMAN verojen kiristämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän ne rahat tähän perustuloon. Tähän ei ole kukaan vielä laskelmia osoittanut. 600€ perustulo tarkoittaisi tällä hetkellä noin 5000€/täysi-ikäinen lisää verorasitusta vuodessa. Aivankuin verot eivät jo muutenkin olisi liian korkeat. (ainakin IMF:n mukaan ovat).
Mistähän ne rahat näihin nykyisiin tukiin?
Nykyisten Tukien summa on järkyttävän paljon pienempi. Sosiaalimenot noin tuplautuisivat jos 600 euroa jokaiselle täysi-ikäiselle maksettaisiin. TÄmä sosiaalimenojen tuplaus pitäisi jotenkin kattaa, Eli kiristää jo entisestäänkin kireää verotusta. Ei paljon naurata kun jo nyt pahimmillaan voi käydä sillain että kun palkka nousee niin käteen jääkin vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Minulle kävi keväällä näin. Bruttopalkka nousi 100€/kk mutta loppuvuoden saankin sitten 20€/kk vähemmän käteen palkkaa...
Vaan miten paljon helpottuisi työllistyminen ja siten talouden kasvu, jos jokaisella olisi tuo turva jolla voi maksaa asunnon ja kunnollisia vaatteita? Opiskelijat velkaantuisivat vähemmän ja kouluttautuisivat aloille joilla on työvoimapulaa.
Ei vaan opiskelijat kouluttautuisivat enemmän aloille mikä sattuisi huvittamaan jos edes kouluttautuisivat. Työllistävillä aloilla ei ole nytkään pulaa opiskelijoista, ja "taiteen maistereita" ei tarvita yhtään lisää.
Kaikille maksettava perustulo voi olla mahdoton toteuttaa. Toivottavasti vasemmisto ei nyt liikaa hirttäydy tähän asiaan, varmasti on muitakin tapoja, joilla voidaan vähentää ihmisten kyykytystä ja eriarvoisuutta.
Vassarit on kyllä loputtoman pihalla. Viennin vauhti hiipuu, metsäteollisuus aloittaa yt:t lomauttaakseen, yksityinen kulutuskin jää odotuksista ja, mitä tekee vasemmisto, miettii miten parhaiten lisätä valtion menoja. Voi ziisus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Annetaan ne ps edustajille sopeutumiseläkkeeseen. Kuten toivoivat.
Siinä vaiheessa kun tajusivat että kukaan ps:lainen ei enää koskaan pääse eduskuntaan on hyvä nostaa itselleen takuueläke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulon tarkoitushan ei ole lisätä kenellekään maksettavaa tukea vaan melkeinpä päinvastoin, lähinnä tuoda uskoa ja turvaa tulevaisuuteen ja purkaa byrokratiaa. Verot kyllä nousisivat tietenkin, koska suurituloisilta perustulo astettain verotettaisiin pois, mutta tulot pysyisivät samoina kuon ennenkin. Osaltahan perustulo korvaiasi ainakin työttömyystuen ja tt-tuet ja opintotuenkin varmaan. Varmaan osalla tuet tippuisivat, mutta tarveharkintaista lisätukea voisi katsoa.
Mutta järjestelmän etu olisi järjettömän byrokratian purku, kelasta ym. vapautuisi valtavasti taloudellisia että ihmisresursseja tuottavammpaan työhön. Lisäksi perustulo melko varmasti lisäisi ihmisten omaa vastuuta elämästään ja toisi turvaa elämään. Uskoisin että pieniä yrityksiä tulisi lisää kukn sieniä sateella, se jos jokin toisi uskoa ja uutta intoa tähän väsähtäneeseen Suomeen.
Jostain syystä tuntuu, että tuota "verorahojen tuhlausta" työttömien aktivointiin vastustavat pääasiassa ne työttömät, eivätkä ne nettoveronmaksajat, jotka lystin rahoittavat.
Olisikohan vain niin, että työttömät haluaisivat päästä helpommalla, eivätkä uhrata vapaa-ajastaan edes murto-osaa siitä, mitä työssäkäyvät joutuvat tekemään?
Työssäkäyvät saattavat nähdä ihan hyväksikin sen, että työttömätkin saavat edes johonkin aktiviteettiin osallistua. Voi kuitenkin säännönmukaistaa elämää ja siten edesauttaa työhön kiinni pääsemistä se, ettei jää pelkästään kotiin makoilemaan. Näin, jos henkilöllä nyt ylipäätään on jotain edellytyksiä joskus työllistyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän ne rahat tähän perustuloon. Tähän ei ole kukaan vielä laskelmia osoittanut. 600€ perustulo tarkoittaisi tällä hetkellä noin 5000€/täysi-ikäinen lisää verorasitusta vuodessa. Aivankuin verot eivät jo muutenkin olisi liian korkeat. (ainakin IMF:n mukaan ovat).
Mistähän ne rahat näihin nykyisiin tukiin?
Nykyisten Tukien summa on järkyttävän paljon pienempi. Sosiaalimenot noin tuplautuisivat jos 600 euroa jokaiselle täysi-ikäiselle maksettaisiin. TÄmä sosiaalimenojen tuplaus pitäisi jotenkin kattaa, Eli kiristää jo entisestäänkin kireää verotusta. Ei paljon naurata kun jo nyt pahimmillaan voi käydä sillain että kun palkka nousee niin käteen jääkin vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Minulle kävi keväällä näin. Bruttopalkka nousi 100€/kk mutta loppuvuoden saankin sitten 20€/kk vähemmän käteen palkkaa...
Tuo on käytännössä mahdotonta, koska verotus on progressiivista. Muistitko muuttaa ennakkoveroprosenttiasi, vai meneekö lisäveroprosentilla? 100 € palkankorotuksesta jää palkansaajalla väistämättä tulotasosta riippuen ~33-81 € Jos vuoden tulorajasi on ylittynyt, menee tulorajan ylittäneestä osasta veroa muistaakseni 38% (lisäveroprosentti). Pitää myös huomioida, ettei se ole mikään rangaistusvero, vaan verontasaus koko vuoden tulotason määrään.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on äärettömän typerää, että verorahoja, joilla olisi paljon käyttöä, tuhlataan työttömien kyykyttämiseen ja ääliömäisiin kursseihin ja "uravalmennuksiin".
Eikö älykkäin ratkaisu olisi perustulo, jonka varassa ihmisten tulisi itse rakentaa elämänsä? Jos jotakin rahaa haluttaisiin käyttää, niin vain niihin, jotka kokevat tarvitsevansa apua ja ehkä aivan nuorimpiin, vaikka alle 25-vuotiaisiin.
Olen aivan samaa mieltä. Varsinkin nuorten kyykyttäminen on aivan järkyttävää puuhaa, ja kaiken lisäksi niin typerää! Olen joutunut sivusta seuraamaan parin tutun nuoren kamppailua TE-keskusten kynsissä, ja totesin, ettei se ihme ole, jos nuoret ovat itsetuhoisia. Itse olen viiskymppinen vakituisessa työssä oleva täti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulon tarkoitushan ei ole lisätä kenellekään maksettavaa tukea vaan melkeinpä päinvastoin, lähinnä tuoda uskoa ja turvaa tulevaisuuteen ja purkaa byrokratiaa. Verot kyllä nousisivat tietenkin, koska suurituloisilta perustulo astettain verotettaisiin pois, mutta tulot pysyisivät samoina kuon ennenkin. Osaltahan perustulo korvaiasi ainakin työttömyystuen ja tt-tuet ja opintotuenkin varmaan. Varmaan osalla tuet tippuisivat, mutta tarveharkintaista lisätukea voisi katsoa.
Mutta järjestelmän etu olisi järjettömän byrokratian purku, kelasta ym. vapautuisi valtavasti taloudellisia että ihmisresursseja tuottavammpaan työhön. Lisäksi perustulo melko varmasti lisäisi ihmisten omaa vastuuta elämästään ja toisi turvaa elämään. Uskoisin että pieniä yrityksiä tulisi lisää kukn sieniä sateella, se jos jokin toisi uskoa ja uutta intoa tähän väsähtäneeseen Suomeen.
ei kelalaisille potkut perssiiseen? Niillä vapautuvilla varoilla maksettaisiin vain 65 000 ihmisen perustulo... enää on 4 340 0000 ihmistä joiden menoille pitäisi löytää rahat.
Vierailija kirjoitti:
Perustulon tarkoitushan ei ole lisätä kenellekään maksettavaa tukea vaan melkeinpä päinvastoin, lähinnä tuoda uskoa ja turvaa tulevaisuuteen ja purkaa byrokratiaa. Verot kyllä nousisivat tietenkin, koska suurituloisilta perustulo astettain verotettaisiin pois, mutta tulot pysyisivät samoina kuon ennenkin. Osaltahan perustulo korvaiasi ainakin työttömyystuen ja tt-tuet ja opintotuenkin varmaan. Varmaan osalla tuet tippuisivat, mutta tarveharkintaista lisätukea voisi katsoa.
Mutta järjestelmän etu olisi järjettömän byrokratian purku, kelasta ym. vapautuisi valtavasti taloudellisia että ihmisresursseja tuottavammpaan työhön. Lisäksi perustulo melko varmasti lisäisi ihmisten omaa vastuuta elämästään ja toisi turvaa elämään. Uskoisin että pieniä yrityksiä tulisi lisää kukn sieniä sateella, se jos jokin toisi uskoa ja uutta intoa tähän väsähtäneeseen Suomeen.
Juuri näin. Tarkoituksena ei ole, että perustulo maksettaisiin palkan päälle, vaan että perustulo on sama kaikille ja enemmän tienaaville tämä ei käytännössä näy tulotason nousuna, vaan perustulo sulaa kasvaneeseen veroprosenttiin = sama, kuin nykytilanne.
Byrokratian karsimisen myötä tukienhakurumba poistuisi ja työnteko kannattaisi aina ilman turhia lausuntoja, karensseja ja hakuja. Niin jokainen voi tehdä juuri sen verran työtä, kuin haluaa. Harkinnanvaraisia tukia toki jouduttaaneen edelleen pyörittämään, mutta se on huomattavasti keveämpi prosessi.
Suomen palkansaajista lähes puolet on töissä julkisella sektorilla, eli puolet suomen työvoimasta tekee kaiken sen rahan, millä tätä yhteiskuntaa pyöritetään. Epäsuhta on kansainvälisellä tasolla suorastaan pöyristyttävä. Kun julkisia laitoksia vielä pyöritettään niin kuin ne olisivat osakeyhtiöitä, budjetit hipovat pilviä. Ihmettelen kovasti, mihin valtion laitokset tarvitsevat logoja, brändejä, markkinointia jne., kun ne hoitavat vain lakisääteisiä palveluita. Kuinka monta paperinpyörittäjää virastoissa tekee lausuntoja, tutkimuksia jne., joita ei kukaan tule koskaan lukemaan eikä niistä ole mitään käytännön hyötyä kenellekään. Resurssit pitäisi suunnata sinne, missä ne tuottavat yksityiselle sektorille entistä parempaa työvoimaa ja toimintakykyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kommareita pitää aina kyykyttää - että muistavat paikkansa tässä yhteiskunnassa !
Miksen työttömänä ole saanut vielä jäsenkirjaa postissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistähän ne rahat tähän perustuloon. Tähän ei ole kukaan vielä laskelmia osoittanut. 600€ perustulo tarkoittaisi tällä hetkellä noin 5000€/täysi-ikäinen lisää verorasitusta vuodessa. Aivankuin verot eivät jo muutenkin olisi liian korkeat. (ainakin IMF:n mukaan ovat).
Mistähän ne rahat näihin nykyisiin tukiin?
Nykyisten Tukien summa on järkyttävän paljon pienempi. Sosiaalimenot noin tuplautuisivat jos 600 euroa jokaiselle täysi-ikäiselle maksettaisiin. TÄmä sosiaalimenojen tuplaus pitäisi jotenkin kattaa, Eli kiristää jo entisestäänkin kireää verotusta. Ei paljon naurata kun jo nyt pahimmillaan voi käydä sillain että kun palkka nousee niin käteen jääkin vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Minulle kävi keväällä näin. Bruttopalkka nousi 100€/kk mutta loppuvuoden saankin sitten 20€/kk vähemmän käteen palkkaa...
Tuo on käytännössä mahdotonta, koska verotus on progressiivista. Muistitko muuttaa ennakkoveroprosenttiasi, vai meneekö lisäveroprosentilla? 100 € palkankorotuksesta jää palkansaajalla väistämättä tulotasosta riippuen ~33-81 € Jos vuoden tulorajasi on ylittynyt, menee tulorajan ylittäneestä osasta veroa muistaakseni 38% (lisäveroprosentti). Pitää myös huomioida, ettei se ole mikään rangaistusvero, vaan verontasaus koko vuoden tulotason määrään.
Käytännössä se nimenomaan ei ole mahdotonta koska KÄYTÄNNÖSSÄ näin kävi. Koska olen ollut lähellä veroporrasta, keskellä vuotta saatu palkankorotus tekee sen että loppu vuoden joudunkin maksamaan enemmän veroja kuin mitä palkka nousi. Ja ainakin minulla on lisäprosentti 40,5% eli käytännössä 48,75%. En ole ihan varma meneekö joulukuu taas lisäprosentille vai ei kun tulot hiukan vaihtelee.
Menkää lakkoon ja kieltäydytte kaikista tuista, silloin varmaan loppuu
Valitettavasti tälle palstalle saa kirjoittaa vain idiootit, mitään järkevää ei sallita, se on sitä "keskustelua" mitä kansa saa käydä. Yhtäpimeässä ollaan kuin keskiajalla, ei ihmiset ole yhtään sen älykkäämpiä nyt kuin silloin. Syntyvyys laskee, itsetuhoisuus lisääntyy ja osa syrjäytyy mutta onneksi syyllinen on selvillä. Syyllisen löytäminen on tärkeämpää, kuin järkevien ratkaisujen löytäminen ja kaikkea ohjaa pohjaton kateellisuus. Vanha totuus, suomalainen maksaa mieluumin satasen oudolle "verottajalle" kunhan naapuri vain ei saa viittäkymppiä. Niinpä, kansa valitsee seuraavissa vaaleissa ne samat jotka ennenkin on olleet, joten ei meillä ole mitään hätäää. Nyt jo parhaat riitelee siitä, kuka minkäkin ministerin salkun saa siispä äänestäminen on ihan turhaa. Ne päättää, jotka mahtuu siihen tilataksiin.
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti tälle palstalle saa kirjoittaa vain idiootit, mitään järkevää ei sallita, se on sitä "keskustelua" mitä kansa saa käydä. Yhtäpimeässä ollaan kuin keskiajalla, ei ihmiset ole yhtään sen älykkäämpiä nyt kuin silloin. Syntyvyys laskee, itsetuhoisuus lisääntyy ja osa syrjäytyy mutta onneksi syyllinen on selvillä. Syyllisen löytäminen on tärkeämpää, kuin järkevien ratkaisujen löytäminen ja kaikkea ohjaa pohjaton kateellisuus. Vanha totuus, suomalainen maksaa mieluumin satasen oudolle "verottajalle" kunhan naapuri vain ei saa viittäkymppiä. Niinpä, kansa valitsee seuraavissa vaaleissa ne samat jotka ennenkin on olleet, joten ei meillä ole mitään hätäää. Nyt jo parhaat riitelee siitä, kuka minkäkin ministerin salkun saa siispä äänestäminen on ihan turhaa. Ne päättää, jotka mahtuu siihen tilataksiin.
Nokun tässä perustulon perään märisijät eivät ymmärrä että käytännössä se tulee menemään että PITÄÄ maksaa 300, jotta naapuri saisi 50. Miksi minä haluaisin maksaa enää yhtään enempää kun käytännössä palkasta jo nyt viedään puolet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulon tarkoitushan ei ole lisätä kenellekään maksettavaa tukea vaan melkeinpä päinvastoin, lähinnä tuoda uskoa ja turvaa tulevaisuuteen ja purkaa byrokratiaa. Verot kyllä nousisivat tietenkin, koska suurituloisilta perustulo astettain verotettaisiin pois, mutta tulot pysyisivät samoina kuon ennenkin. Osaltahan perustulo korvaiasi ainakin työttömyystuen ja tt-tuet ja opintotuenkin varmaan. Varmaan osalla tuet tippuisivat, mutta tarveharkintaista lisätukea voisi katsoa.
Mutta järjestelmän etu olisi järjettömän byrokratian purku, kelasta ym. vapautuisi valtavasti taloudellisia että ihmisresursseja tuottavammpaan työhön. Lisäksi perustulo melko varmasti lisäisi ihmisten omaa vastuuta elämästään ja toisi turvaa elämään. Uskoisin että pieniä yrityksiä tulisi lisää kukn sieniä sateella, se jos jokin toisi uskoa ja uutta intoa tähän väsähtäneeseen Suomeen.Juuri näin. Tarkoituksena ei ole, että perustulo maksettaisiin palkan päälle, vaan että perustulo on sama kaikille ja enemmän tienaaville tämä ei käytännössä näy tulotason nousuna, vaan perustulo sulaa kasvaneeseen veroprosenttiin = sama, kuin nykytilanne.
Byrokratian karsimisen myötä tukienhakurumba poistuisi ja työnteko kannattaisi aina ilman turhia lausuntoja, karensseja ja hakuja. Niin jokainen voi tehdä juuri sen verran työtä, kuin haluaa. Harkinnanvaraisia tukia toki jouduttaaneen edelleen pyörittämään, mutta se on huomattavasti keveämpi prosessi.
Suomen palkansaajista lähes puolet on töissä julkisella sektorilla, eli puolet suomen työvoimasta tekee kaiken sen rahan, millä tätä yhteiskuntaa pyöritetään. Epäsuhta on kansainvälisellä tasolla suorastaan pöyristyttävä. Kun julkisia laitoksia vielä pyöritettään niin kuin ne olisivat osakeyhtiöitä, budjetit hipovat pilviä. Ihmettelen kovasti, mihin valtion laitokset tarvitsevat logoja, brändejä, markkinointia jne., kun ne hoitavat vain lakisääteisiä palveluita. Kuinka monta paperinpyörittäjää virastoissa tekee lausuntoja, tutkimuksia jne., joita ei kukaan tule koskaan lukemaan eikä niistä ole mitään käytännön hyötyä kenellekään. Resurssit pitäisi suunnata sinne, missä ne tuottavat yksityiselle sektorille entistä parempaa työvoimaa ja toimintakykyä.
Onneksi meille on tulossa SOTE-uudistus, jossa iso osa tuosta julkisen sektorin toiminnasta yksityistetään, joten vuonna 2021 saadaan toivomasi muutos aikaan. Silloin julkisten palvelujen yksityistäminen alkaa todenteolla ja päästään eroon niin turhista sairaaloiden omista labroista kuin kunnallisesta päivähoidosta.
Ole nyt, pieni hellanlettanen kiltti ja yritä lukea jostakin, mitä perustulo tarkoittaa. Minulla ei ole aikaa selittää, mutta siitä on asiallisia kirjoituksia ja laskelmia ympäri netin. Vielä enemmän suosittelen kirjoja. Tule sitten jatkamaan.