Verratkaa noin pääsääntöisesti maita, joissa kristillisyys on ollut moraalin pohjana ja joissa se ei ole ollut.

Japani on Venäjää parempi paikka kaikilla noilla mittareilla.

Koulutus

Demokratia

Terveydenhuolto

Vierailija kirjoitti:

Tasa-arvo

Tulotaso

Rikollisuus

Japania ja Suomea verratessa Japani on sukupuolirooleiltaan konservatiivisempi, tulotasossa korkeammalla ja rikollisuudessa huomattavasti matalammalla. Sama pätee pitkälti muihin kaukoidän teollistuneisiin maihin.

Pääsääntöisesti, luki otsikossa.

En osaa sanoa miten kristitty-myönteinen esim. Neuvostoliitto on ollut jos Venäjä on esimerkki kristitystä maasta.

Onko muita maita esittää kuin Japani kun ihan rehellisiä ollaan? Jos sen kyseisen maan kansalaiselta kysyy noita mittareita?

Kyseenalaistan kyllä vahvasti, onko "kristillisellä arvopohjalla" juurikaan tekemistä Euroopan ja vaikkapa Kanadan menestyksen kanssa. Japani mainittiinkin esimerkkinä menestyneestä maasta, eikä se todellakaan ole kristitty maa. 

Enemmänkin hakisin syitä taloudelliseen ja muuhun menestykseen uskonnonvapaudesta ynnä muista liberaaleista ajatuksista. Läntisessä maailmassa demokratia on peräisin valistusaatteesta ja humanismista - kuten mainitsinkin, noihin aatteisiin liittyy olennaisesti uskonnonvapaus. Japanin tapauksessa menestyksen pohjana lienee työntekoa ja koulutusta arvostava kulttuuri. 

Näen Pohjoismaiden yhteiskunnan perustuvan enemmän vanhemmille uskonnoille mitä kristinusko.

Täällä on tarvittu KAIKKIEN panos, että hengissä on pysytty, se on edistänyt tasa-arvoa. Esim. Yhdysvalloissa naisen paikka on enemmän kotona, näennäisesti ollaan demokraattisia, mutta kulissien takana on "roolit" jotka ovat PALJON jäykemmät mitä esim. Suomessa.

Saisiko ensin listan noista ap:n tarkoittamista maista?

Vierailija kirjoitti:

Kyseenalaistan kyllä vahvasti, onko "kristillisellä arvopohjalla" juurikaan tekemistä Euroopan ja vaikkapa Kanadan menestyksen kanssa. Japani mainittiinkin esimerkkinä menestyneestä maasta, eikä se todellakaan ole kristitty maa. 

Enemmänkin hakisin syitä taloudelliseen ja muuhun menestykseen uskonnonvapaudesta ynnä muista liberaaleista ajatuksista. Läntisessä maailmassa demokratia on peräisin valistusaatteesta ja humanismista - kuten mainitsinkin, noihin aatteisiin liittyy olennaisesti uskonnonvapaus. Japanin tapauksessa menestyksen pohjana lienee työntekoa ja koulutusta arvostava kulttuuri. 

Raamatussa on jokatapauksessa ajatus ahkeruudesta ja työn tekemisestä  hyvin  sekä tämän lisäksi vahva linjaus siitä että heikompia on autettava, piste.

Ajatellen että täällä on verrattain hyvä sosiaaliturva eikä suomalaisten työmoraalikaan niin huono kai ole ollut = hyvinvointia kertyy

Hmm, tässä on tietysti ajatus että kristinuskon pohjalta syntyy moraalisempia yhteisöjä. 

Mutta monet luonnonuskontoja harjoittavat "pakanalliset" alkuperäiskansatkin ovat päätyneet moraalisesti varsin yleviin arvoihin, jopa muunkin kuin ihmiselämän äärimmäiseen pyhänä kunnioittamiseen, koska kaikessa on "suuri Henki" tai pyhä. Esim. harvoja maita joissa eläimet ja luonto on mainittu oikeudellisessa mielessä itsenäisiksi subjekteiksi on Ecuador, syystä että siellä kulttuuri pohjautuu intiaanikulttuureihin, joille koko luonto on ollut elävä ja pyhä, ja ihminen yhtä luonnon kokonaisuuden kanssa eikä jokin siitä erillinen "herra".

Vierailija kirjoitti:

Saisiko ensin listan noista ap:n tarkoittamista maista?

kohta loppuu aika mutta mm. talousviisas Sixten Korkman on käsitellyt tätä jossain kirjassa (eri barometreilla mm. pohjoismaat kärjessä)

Japani lienee ainoa esimerkki. Kiina on tulossa perässä, mutta pitää muistaa että kummatkin olivat äärimmäisen köyhiä maita jotka alkoivat kopioimaan länsimaissa keksittyjä tuotteita ja liiketoimintaa. Niidenkin menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle. Se on vaan fakta että maailman nykyiset keksinnöt ja yhteiskunnallinen menestys palaa aina kristilliseen arvopohjaan, vaikka ateisti ei sitä haluakaan myöntää. Kristillinen moraalikäsitys ohjaa yhteiskuntaa, vaikka suurin osa ei sitä edes tiedosta saati tunnusta.

Niin länsimaat alkoivat menestyä kun hihhuloinnin sijaan tieteellinen maailmankuva sai jalansijaa.

Voisi kai sanoa että kristillisestä pohjasta huolimatta täällä on päästy pitkälle. Ja pohjoisessa lisäksi siksi, kun olot ovat niin karmeat, että on ollut pakko puhaltaa yhteen hiileen.

Eli verratkaa vanhoja kolonialistisia valtioita, jotka ovat riistäneet muiden valtioiden ihmisiä ja luonnonvaroja kristinuskon nimissä?

Vierailija kirjoitti:

Japani on Venäjää parempi paikka kaikilla noilla mittareilla.

Putinin itsensä mukaan venäläinen ortodoksisuus on lähempänä islamia, joka on olennainen osa Venäjän historiaa ja kulttuuria, kuin esim. katolisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Japani lienee ainoa esimerkki.

Etelä-Koreako ei ole vastaavasti menestynyt ja moderni yhteiskunta? Sitten on sellaiset paikat kuin Hong Kong ja Singapore, joissa on molemmissa korkeampi Human Development Index kuin vaikkapa Suomessa.

Niidenkin menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle.

Miten helkkarissa niiden menestys perustuu länsimaiselle kristilliselle pohjalle?

Se on vaan fakta että maailman nykyiset keksinnöt ja yhteiskunnallinen menestys palaa aina kristilliseen arvopohjaan,

Jos "se on vaan fakta", niin silloin siihen faktaan on myös olemassa perustelut. Se, että sä et mukamas jaksanut kertoa näitä perusteluita, kertoo jo paljon siitä, ettei niitä perusteluja todellakaan ole.

Länsimaat olivat menestyneitä jo kauan ennen kristinuskoa. Katsoo vaikka Antiikin Kreikkaa tai Rooman valtakuntaa.

Kristillinen moraalikäsitys ohjaa yhteiskuntaa, vaikka suurin osa ei sitä edes tiedosta saati tunnusta.

Paskat ohjaa. Emmehän me pidä orjiakaan. Saati kivitä ei-neitsyitä hääyönä. Olisko jo aika herätä tosimaailmaan sunkin?

Eikö kristilliseen ajatteluun kuulunut mm. litteä maapallo?

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on jokatapauksessa ajatus ahkeruudesta

Toki täytyy ollakin ahkera, kun isäntähän hakkaa orjaansa, jos se ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Eikö kristilliseen ajatteluun kuulunut mm. litteä maapallo?

On siellä ainakin vuori, josta näkee kaikkiin maailman kolkkiin. Mitähän ikinä ne kolkat nyt ovatkaan.

Vierailija kirjoitti:

Eikö kristilliseen ajatteluun kuulunut mm. litteä maapallo?

Ei kuulunut, Vatikaanin hyväksymä maailmanselitys perustui Ptolemaioksen Almagestiin, jossa maa on pallo. Toki maailmankaikkeuden keskus, jota kaikki muu kiersi sisäkkäisillä kehillä.

Almagestin laskukaavat toimivat mainiosti 1400 vuotta, kunnes taivaankappaleiden paikoissa alkoi olla sen verran siirtymää, että eräs Galilei alkoi miettiä pitivätkö ne sittenkään ihan kutiaan ja voisiko kaikkeus kuitenkin olla eri tavalla järjestetty.

Ap voisi rukoilla ymmärrystä niin että asian todellinen laita valkenisi hänellekin.