Lue keskustelun säännöt.
Olen niin väsynyt Jumalaan
16.11.2018 |
Olen 2 vuotta yrittänyt tulla uskoon eli ottaa Jeesuksen vastaan mutta ei sitä uskoontulemista vain tapahdu...Olen lukenut Raamattua, rukoilen päivittäin ja useaan kertaan, olen käynyt herätyskokouksessa ja juttelemassa papille jne. MIKSI en vaan tule uskoon??? Miksi Jumala ei voi armahtaa...Pelkään kuolemaa ja hel.vettiä päivittäin. Mielestäni olen ollut vilpitön uskoontuloyrityksissä. Kohta en jaksa enää ajatella koko Jumalaa. En vaan tajua miksi moni tulee uskoon kertarukoilemisella mutta minua piinataan päivästä toiseen jatkuvalla pelolla että joudunko kadotukseen. Onko täällä muita joilla uskoontulo epäonnistuu kerta kerran jälkeen? Alan olemaan aivan loppu tähän kaikkeen
Kommentit (478)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP: Uskoon tulo on helppoa. Siirrät vaan aivot narikkaan, ja iskoistat mieleesi että totta kai 2000-4000 vuotta sitten eläneet kamelinnussijat tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin tämän päivän koko tieteentekijöiden kollektiivi!
Ei kristinuskossa ole mitään sellaista oppia, jonka mukaan 2000-4000 vuotta sitten eläneet olisivat tienneet maailmankaikkeuden olemuksesta enemmän kuin ryhmä, johon viittaat. Kristinuskon ihmiskuva on, että ihminen on hyvinkin rajoittunut esim. tässä suhteessa.
Aivojen narikkaan siirto on myös valheoppi kristillisesti katsottuna. Raamattu päinvastoin kehottaa koettelemaan kaikki opit ja sanomiset.
No siinä tapauksessa kaikki kristityt tekevät sen selvästikin väärin. Mikä ei sinäänsä yllätä, ei voi vaatia rationaalista ajattelua johonkin menninkäisiin uskovilta...
Kiva kuulla, että sain oikaistua väärinymmärryksesi. Ehkä kannattaa tässä kohtaa pysähtyä tarkastelemaan oletko mahdollisesti ymmärtänyt jotain muutakin väärin.
Sekoitat nyt varmaan minut johonkin satuolentoon uskovaan.
Ei, mikäli olet se sama ihminen, jolla oli väärinymmärrys kristinuskosta ja joka sitten sanoikin, että ”No, siinä tapauksessa..” niin juuri sinua tarkoitin.
Ei minulla ole väärinymmärryksiä mistään saduista. Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
Montako viestiä tästäkin asiasta tarvitset. Kuka tahansa voi kirjoittaa mihin tahansa viestiin. En voi millään tietää oletko sama, mutta vastaan niihin viesteihin mihin vastaan. Jos käyt vain sivusta huutelemassa niin voi voi.
Väitteesi oli, että kristinuskossa uskotaan, että ihmiset 2000-4000 vuotta sitten tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin nykypäivän tiedemiehet . Se oli väärä väite.
Myönsit sen, mutta jos haluat voit tietysti muuttaa mieltäsi taas. Ja ehkä heität jonkun lähteen sitten alkuperäiselle väitteellesi. Vai mitä?
Minä vaan sanon, että jauhat p.skaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
antaa tulla, vai oletko pelkkää puhetta? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Russellin teekannu -->
Yhtäkään jumalaa ei ole koskaan todistettu millään tavalla.
Antaako usko johonkin oletettuun jumalaan paremman ymmärryksen mysteereihin? Voit kutsua uskoasi kehitykseksi, mutta todellisuudessa olet heikko ja pelokas yksilö, joka ei uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään eikä hyväksy elämän tosiasioita. Toisin sanoen olet uskossasi taantumuksen vankilassa.
Analysoi tuo vastauksesi. Huomaat itsekin, ettei sinulla tuossa paljon äly säteile ja siitä puuttuu oma ajattelukyky.
Noin tyhmä et ole.
Sovitaan, että olen juurikin niin tyhmä enkä ymmärrä. Kerro, miten tässä ei "äly säteile" ja miten siitä puuttuu "oma ajattelukyky".
Haluan kuulla sen juuri sinun suustasi.
Tässä sinulle haaste: analysoi ensiksi, kuinka paljon tuossa oli todellista ajattelua ja kuinka paljon mielipiteitä.
Analysoin sinun viimeiset viestisi: ne olivat 100% hevonpaskaa.
Jatka. Tuo ei ollut vastaus. Itse asiassa jo tajusit asian.
Näin oletan. Hyvä.
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Ei minun tarvitse todistaa mitään olemattomaksi, sillä olemattomuus on perusolettama, ja siitä poikkeava väite on se joka kaipaa todistamista. Ja koska sille ei löydy todisteita, voimme todeta nollahypoteesin pätevän.
Ongelma on siinä, ettet osaa pätevästi perustella Jumalan olemattomuutta, kuten ei kukaan meistä.
Vaikka joku olisi tiedemies ja hokisi ettei Jumalaa ole, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä mielipiteisiin.
Tuo hokemasi mantra peilaa itse asiassa uskovaisten omaa minäkuvaansa ja tapaa uskoa.
Mitä oikeasti, alitajuisesti haluat sanoa on: "Ongelma on siinä, etten osaa pätevästi perustella Jumalan olemassa oloa, kuten ei kukaan meistä. Uskovaisen hokeminen, että Jumala on olemassa, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä ympäröivän yhteisön asettamaan paineeseen ja ulkoistanut vastuunsa."
Vastauksesi perustuu jälleen mielikuvituksellisiin olettamuksiin.
Olen vääntänyt tästä aiheesta kättä tarpeeksi. Eräs väittelystä tuli 5000 sivun pituinen keskustelu. Henkilö oli hyvin älykäs. Tiedän jo miten tämä inttäminen jatkuu ja loppuu. Hän ei ollut ainoa ateisti jonka kanssa olen aiheesta keskustellut,
Ikävä puoli on se, että niissä keskusteluissa heillä oli liikaa tunteita vastapuolella. En tiedä, liittyikö heillä jokin henkilökohtainen katkeruus omassa elämässä kristittyihin.
Sitten on parempi keskustella muusta.
Jos olet koulutettu ihminen, käytä aivojasi. Tällä foorumilla ne eivät kehity.
Eli sinulla ei ole mitään sanottavaa aiheeseen, ja tiedät sen itsekin, mutta silti pakko heiluttaa huuliaan ja yrittää päästä pätemään jollain tyhjillä nollapostauksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP: Uskoon tulo on helppoa. Siirrät vaan aivot narikkaan, ja iskoistat mieleesi että totta kai 2000-4000 vuotta sitten eläneet kamelinnussijat tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin tämän päivän koko tieteentekijöiden kollektiivi!
Ei kristinuskossa ole mitään sellaista oppia, jonka mukaan 2000-4000 vuotta sitten eläneet olisivat tienneet maailmankaikkeuden olemuksesta enemmän kuin ryhmä, johon viittaat. Kristinuskon ihmiskuva on, että ihminen on hyvinkin rajoittunut esim. tässä suhteessa.
Aivojen narikkaan siirto on myös valheoppi kristillisesti katsottuna. Raamattu päinvastoin kehottaa koettelemaan kaikki opit ja sanomiset.
No siinä tapauksessa kaikki kristityt tekevät sen selvästikin väärin. Mikä ei sinäänsä yllätä, ei voi vaatia rationaalista ajattelua johonkin menninkäisiin uskovilta...
Kiva kuulla, että sain oikaistua väärinymmärryksesi. Ehkä kannattaa tässä kohtaa pysähtyä tarkastelemaan oletko mahdollisesti ymmärtänyt jotain muutakin väärin.
Sekoitat nyt varmaan minut johonkin satuolentoon uskovaan.
Ei, mikäli olet se sama ihminen, jolla oli väärinymmärrys kristinuskosta ja joka sitten sanoikin, että ”No, siinä tapauksessa..” niin juuri sinua tarkoitin.
Ei minulla ole väärinymmärryksiä mistään saduista. Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
Montako viestiä tästäkin asiasta tarvitset. Kuka tahansa voi kirjoittaa mihin tahansa viestiin. En voi millään tietää oletko sama, mutta vastaan niihin viesteihin mihin vastaan. Jos käyt vain sivusta huutelemassa niin voi voi.
Väitteesi oli, että kristinuskossa uskotaan, että ihmiset 2000-4000 vuotta sitten tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin nykypäivän tiedemiehet . Se oli väärä väite.
Myönsit sen, mutta jos haluat voit tietysti muuttaa mieltäsi taas. Ja ehkä heität jonkun lähteen sitten alkuperäiselle väitteellesi. Vai mitä?Minä vaan sanon, että jauhat p.skaa.
Se oli ihan oikea väite.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Ei minun tarvitse todistaa mitään olemattomaksi, sillä olemattomuus on perusolettama, ja siitä poikkeava väite on se joka kaipaa todistamista. Ja koska sille ei löydy todisteita, voimme todeta nollahypoteesin pätevän.
Ongelma on siinä, ettet osaa pätevästi perustella Jumalan olemattomuutta, kuten ei kukaan meistä.
Vaikka joku olisi tiedemies ja hokisi ettei Jumalaa ole, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä mielipiteisiin.
Tuo hokemasi mantra peilaa itse asiassa uskovaisten omaa minäkuvaansa ja tapaa uskoa.
Mitä oikeasti, alitajuisesti haluat sanoa on: "Ongelma on siinä, etten osaa pätevästi perustella Jumalan olemassa oloa, kuten ei kukaan meistä. Uskovaisen hokeminen, että Jumala on olemassa, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä ympäröivän yhteisön asettamaan paineeseen ja ulkoistanut vastuunsa."
Vastauksesi perustuu jälleen mielikuvituksellisiin olettamuksiin.
Olen vääntänyt tästä aiheesta kättä tarpeeksi. Eräs väittelystä tuli 5000 sivun pituinen keskustelu. Henkilö oli hyvin älykäs. Tiedän jo miten tämä inttäminen jatkuu ja loppuu. Hän ei ollut ainoa ateisti jonka kanssa olen aiheesta keskustellut,
Ikävä puoli on se, että niissä keskusteluissa heillä oli liikaa tunteita vastapuolella. En tiedä, liittyikö heillä jokin henkilökohtainen katkeruus omassa elämässä kristittyihin.
Sitten on parempi keskustella muusta.
Jos olet koulutettu ihminen, käytä aivojasi. Tällä foorumilla ne eivät kehity.
Eli sinulla ei ole mitään sanottavaa aiheeseen, ja tiedät sen itsekin, mutta silti pakko heiluttaa huuliaan ja yrittää päästä pätemään jollain tyhjillä nollapostauksilla.
Taidat olla salaliittoteoreetikko : ) Sitten on aivan turha jatkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikeasti ymmärrä miksi kukaan haluaisi kuulua kristinuskon kaltaiseen vihamieliseen ihmisuhrikulttiin. Etenkään kukaan nainen. Miksi kunnioittaa uskontoa, joka ei kunnioita sinua?
Kyllä Jumala kunnioittaa minua. Hän esimerkiksi vihaa hylkäämistä ja minut onkin ihan uskoa vihaava mies hylännyt (isäni, kun olin vauva). Mieheni, joka rakastaa Jumalaa ei ole hylännyt minua eikä lapsiamme. Että minä ainakin olen tyytyväinen.
Jos minut vielä hylättäisiin, niin Jumala se ei ainakaan olisi.
Raamatussa käsketään kunnioittamaan jokaista ihmistä, vain jumalattomia saa pilkata ja silloinkin suosittelen olemaan varma, ettei kuitenkin pahoittaisi Jumalan mieltä, koska hän kuitenkin rakastaa kaikkia.Ei satuolento voi kunnioittaa ketään.
Satuolento ei varmaan voi kategorisesti tehdä yhtään mitään. No minulle Jumala on tehnyt paljon, joten en pidä häntä satuolentona.
Ja koska satuolennot eivät sinunkaan mielestä voi tehdä mitään, niin ymmärrät myös että mikään jumala ei ole sinulle tehnyt yhtään mitään.
Sinä itse väität Jumalaa satuolennoksi, minä en väitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
antaa tulla, vai oletko pelkkää puhetta? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Russellin teekannu -->
Yhtäkään jumalaa ei ole koskaan todistettu millään tavalla.
Antaako usko johonkin oletettuun jumalaan paremman ymmärryksen mysteereihin? Voit kutsua uskoasi kehitykseksi, mutta todellisuudessa olet heikko ja pelokas yksilö, joka ei uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään eikä hyväksy elämän tosiasioita. Toisin sanoen olet uskossasi taantumuksen vankilassa.
Analysoi tuo vastauksesi. Huomaat itsekin, ettei sinulla tuossa paljon äly säteile ja siitä puuttuu oma ajattelukyky.
Noin tyhmä et ole.
Sovitaan, että olen juurikin niin tyhmä enkä ymmärrä. Kerro, miten tässä ei "äly säteile" ja miten siitä puuttuu "oma ajattelukyky".
Haluan kuulla sen juuri sinun suustasi.
Tässä sinulle haaste: analysoi ensiksi, kuinka paljon tuossa oli todellista ajattelua ja kuinka paljon mielipiteitä.
Analysoin sinun viimeiset viestisi: ne olivat 100% hevonpaskaa.
Jatka. Tuo ei ollut vastaus. Itse asiassa jo tajusit asian.
Näin oletan. Hyvä.
Sinä et esittänyt kysymystä, joten luonnollisesti minä en vastannut. Totesin vaan että viestisi ovat tyhjänpäiväisiä nollapostauksia vailla mitään asiasisältöä. Mikä on tyypillistä uskovaisilta, koskaan heillä ei ole mitään asiaa esittää väitteidensä tueksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Salaliittoteoreetikot ovat fanaattisia ja tunteellisia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP: Uskoon tulo on helppoa. Siirrät vaan aivot narikkaan, ja iskoistat mieleesi että totta kai 2000-4000 vuotta sitten eläneet kamelinnussijat tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin tämän päivän koko tieteentekijöiden kollektiivi!
Ei kristinuskossa ole mitään sellaista oppia, jonka mukaan 2000-4000 vuotta sitten eläneet olisivat tienneet maailmankaikkeuden olemuksesta enemmän kuin ryhmä, johon viittaat. Kristinuskon ihmiskuva on, että ihminen on hyvinkin rajoittunut esim. tässä suhteessa.
Aivojen narikkaan siirto on myös valheoppi kristillisesti katsottuna. Raamattu päinvastoin kehottaa koettelemaan kaikki opit ja sanomiset.
No siinä tapauksessa kaikki kristityt tekevät sen selvästikin väärin. Mikä ei sinäänsä yllätä, ei voi vaatia rationaalista ajattelua johonkin menninkäisiin uskovilta...
Kiva kuulla, että sain oikaistua väärinymmärryksesi. Ehkä kannattaa tässä kohtaa pysähtyä tarkastelemaan oletko mahdollisesti ymmärtänyt jotain muutakin väärin.
Sekoitat nyt varmaan minut johonkin satuolentoon uskovaan.
Ei, mikäli olet se sama ihminen, jolla oli väärinymmärrys kristinuskosta ja joka sitten sanoikin, että ”No, siinä tapauksessa..” niin juuri sinua tarkoitin.
Ei minulla ole väärinymmärryksiä mistään saduista. Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
Montako viestiä tästäkin asiasta tarvitset. Kuka tahansa voi kirjoittaa mihin tahansa viestiin. En voi millään tietää oletko sama, mutta vastaan niihin viesteihin mihin vastaan. Jos käyt vain sivusta huutelemassa niin voi voi.
Väitteesi oli, että kristinuskossa uskotaan, että ihmiset 2000-4000 vuotta sitten tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin nykypäivän tiedemiehet . Se oli väärä väite.
Myönsit sen, mutta jos haluat voit tietysti muuttaa mieltäsi taas. Ja ehkä heität jonkun lähteen sitten alkuperäiselle väitteellesi. Vai mitä?Minä vaan sanon, että jauhat p.skaa.
Se oli ihan oikea väite.
Joka ei perustu mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Ei minun tarvitse todistaa mitään olemattomaksi, sillä olemattomuus on perusolettama, ja siitä poikkeava väite on se joka kaipaa todistamista. Ja koska sille ei löydy todisteita, voimme todeta nollahypoteesin pätevän.
Ongelma on siinä, ettet osaa pätevästi perustella Jumalan olemattomuutta, kuten ei kukaan meistä.
Vaikka joku olisi tiedemies ja hokisi ettei Jumalaa ole, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä mielipiteisiin.
Tuo hokemasi mantra peilaa itse asiassa uskovaisten omaa minäkuvaansa ja tapaa uskoa.
Mitä oikeasti, alitajuisesti haluat sanoa on: "Ongelma on siinä, etten osaa pätevästi perustella Jumalan olemassa oloa, kuten ei kukaan meistä. Uskovaisen hokeminen, että Jumala on olemassa, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä ympäröivän yhteisön asettamaan paineeseen ja ulkoistanut vastuunsa."
Vastauksesi perustuu jälleen mielikuvituksellisiin olettamuksiin.
Olen vääntänyt tästä aiheesta kättä tarpeeksi. Eräs väittelystä tuli 5000 sivun pituinen keskustelu. Henkilö oli hyvin älykäs. Tiedän jo miten tämä inttäminen jatkuu ja loppuu. Hän ei ollut ainoa ateisti jonka kanssa olen aiheesta keskustellut,
Ikävä puoli on se, että niissä keskusteluissa heillä oli liikaa tunteita vastapuolella. En tiedä, liittyikö heillä jokin henkilökohtainen katkeruus omassa elämässä kristittyihin.
Sitten on parempi keskustella muusta.
Jos olet koulutettu ihminen, käytä aivojasi. Tällä foorumilla ne eivät kehity.
Eli sinulla ei ole mitään sanottavaa aiheeseen, ja tiedät sen itsekin, mutta silti pakko heiluttaa huuliaan ja yrittää päästä pätemään jollain tyhjillä nollapostauksilla.
Taidat olla salaliittoteoreetikko : ) Sitten on aivan turha jatkaa.
Voit työntää salaliittoteoriasi sinne minne aurinko ei paista. Ja uskontosi myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikeasti ymmärrä miksi kukaan haluaisi kuulua kristinuskon kaltaiseen vihamieliseen ihmisuhrikulttiin. Etenkään kukaan nainen. Miksi kunnioittaa uskontoa, joka ei kunnioita sinua?
Kyllä Jumala kunnioittaa minua. Hän esimerkiksi vihaa hylkäämistä ja minut onkin ihan uskoa vihaava mies hylännyt (isäni, kun olin vauva). Mieheni, joka rakastaa Jumalaa ei ole hylännyt minua eikä lapsiamme. Että minä ainakin olen tyytyväinen.
Jos minut vielä hylättäisiin, niin Jumala se ei ainakaan olisi.
Raamatussa käsketään kunnioittamaan jokaista ihmistä, vain jumalattomia saa pilkata ja silloinkin suosittelen olemaan varma, ettei kuitenkin pahoittaisi Jumalan mieltä, koska hän kuitenkin rakastaa kaikkia.Ei satuolento voi kunnioittaa ketään.
Satuolento ei varmaan voi kategorisesti tehdä yhtään mitään. No minulle Jumala on tehnyt paljon, joten en pidä häntä satuolentona.
Ja koska satuolennot eivät sinunkaan mielestä voi tehdä mitään, niin ymmärrät myös että mikään jumala ei ole sinulle tehnyt yhtään mitään.
Sinä itse väität Jumalaa satuolennoksi, minä en väitä.
Ja minä olen oikeassa, sinä et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP: Uskoon tulo on helppoa. Siirrät vaan aivot narikkaan, ja iskoistat mieleesi että totta kai 2000-4000 vuotta sitten eläneet kamelinnussijat tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin tämän päivän koko tieteentekijöiden kollektiivi!
Ei kristinuskossa ole mitään sellaista oppia, jonka mukaan 2000-4000 vuotta sitten eläneet olisivat tienneet maailmankaikkeuden olemuksesta enemmän kuin ryhmä, johon viittaat. Kristinuskon ihmiskuva on, että ihminen on hyvinkin rajoittunut esim. tässä suhteessa.
Aivojen narikkaan siirto on myös valheoppi kristillisesti katsottuna. Raamattu päinvastoin kehottaa koettelemaan kaikki opit ja sanomiset.
No siinä tapauksessa kaikki kristityt tekevät sen selvästikin väärin. Mikä ei sinäänsä yllätä, ei voi vaatia rationaalista ajattelua johonkin menninkäisiin uskovilta...
Kiva kuulla, että sain oikaistua väärinymmärryksesi. Ehkä kannattaa tässä kohtaa pysähtyä tarkastelemaan oletko mahdollisesti ymmärtänyt jotain muutakin väärin.
Sekoitat nyt varmaan minut johonkin satuolentoon uskovaan.
Ei, mikäli olet se sama ihminen, jolla oli väärinymmärrys kristinuskosta ja joka sitten sanoikin, että ”No, siinä tapauksessa..” niin juuri sinua tarkoitin.
Ei minulla ole väärinymmärryksiä mistään saduista. Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
Montako viestiä tästäkin asiasta tarvitset. Kuka tahansa voi kirjoittaa mihin tahansa viestiin. En voi millään tietää oletko sama, mutta vastaan niihin viesteihin mihin vastaan. Jos käyt vain sivusta huutelemassa niin voi voi.
Väitteesi oli, että kristinuskossa uskotaan, että ihmiset 2000-4000 vuotta sitten tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin nykypäivän tiedemiehet . Se oli väärä väite.
Myönsit sen, mutta jos haluat voit tietysti muuttaa mieltäsi taas. Ja ehkä heität jonkun lähteen sitten alkuperäiselle väitteellesi. Vai mitä?Minä vaan sanon, että jauhat p.skaa.
Se oli ihan oikea väite.
Joka ei perustu mihinkään.
Paitsi kristinuskoon.
dum kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
antaa tulla, vai oletko pelkkää puhetta? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Russellin teekannu -->
Yhtäkään jumalaa ei ole koskaan todistettu millään tavalla.
Antaako usko johonkin oletettuun jumalaan paremman ymmärryksen mysteereihin? Voit kutsua uskoasi kehitykseksi, mutta todellisuudessa olet heikko ja pelokas yksilö, joka ei uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään eikä hyväksy elämän tosiasioita. Toisin sanoen olet uskossasi taantumuksen vankilassa.
Analysoi tuo vastauksesi. Huomaat itsekin, ettei sinulla tuossa paljon äly säteile ja siitä puuttuu oma ajattelukyky.
Noin tyhmä et ole.
Sovitaan, että olen juurikin niin tyhmä enkä ymmärrä. Kerro, miten tässä ei "äly säteile" ja miten siitä puuttuu "oma ajattelukyky".
Haluan kuulla sen juuri sinun suustasi.
Tässä sinulle haaste: analysoi ensiksi, kuinka paljon tuossa oli todellista ajattelua ja kuinka paljon mielipiteitä.
Kerro omin sanoin, kiitos. Olen tyhmä enkä osaa ajatella tai ymmärrä.
Höpöhöpö 😜 Ei vakuuttanut. Tajusit jo, huomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Ei minun tarvitse todistaa mitään olemattomaksi, sillä olemattomuus on perusolettama, ja siitä poikkeava väite on se joka kaipaa todistamista. Ja koska sille ei löydy todisteita, voimme todeta nollahypoteesin pätevän.
Ongelma on siinä, ettet osaa pätevästi perustella Jumalan olemattomuutta, kuten ei kukaan meistä.
Vaikka joku olisi tiedemies ja hokisi ettei Jumalaa ole, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä mielipiteisiin.
Tuo hokemasi mantra peilaa itse asiassa uskovaisten omaa minäkuvaansa ja tapaa uskoa.
Mitä oikeasti, alitajuisesti haluat sanoa on: "Ongelma on siinä, etten osaa pätevästi perustella Jumalan olemassa oloa, kuten ei kukaan meistä. Uskovaisen hokeminen, että Jumala on olemassa, se kertoo vain siitä, että hän on tukkinut aivonsa. Hän on rajannut ajattelukykynsä ympäröivän yhteisön asettamaan paineeseen ja ulkoistanut vastuunsa."
Vastauksesi perustuu jälleen mielikuvituksellisiin olettamuksiin.
Olen vääntänyt tästä aiheesta kättä tarpeeksi. Eräs väittelystä tuli 5000 sivun pituinen keskustelu. Henkilö oli hyvin älykäs. Tiedän jo miten tämä inttäminen jatkuu ja loppuu. Hän ei ollut ainoa ateisti jonka kanssa olen aiheesta keskustellut,
Ikävä puoli on se, että niissä keskusteluissa heillä oli liikaa tunteita vastapuolella. En tiedä, liittyikö heillä jokin henkilökohtainen katkeruus omassa elämässä kristittyihin.
Sitten on parempi keskustella muusta.
Jos olet koulutettu ihminen, käytä aivojasi. Tällä foorumilla ne eivät kehity.
Eli sinulla ei ole mitään sanottavaa aiheeseen, ja tiedät sen itsekin, mutta silti pakko heiluttaa huuliaan ja yrittää päästä pätemään jollain tyhjillä nollapostauksilla.
Taidat olla salaliittoteoreetikko : ) Sitten on aivan turha jatkaa.
Voit työntää salaliittoteoriasi sinne minne aurinko ei paista. Ja uskontosi myös.
Pidä itse salaliittoteoriasi. 😘 Ihan oikeasti minua ei huvita tuhlata aikaani pelkkään inttämiseen. Jää inttämään jos joku jaksaa inttää ja riidellä. Kaikkea hyvää kuitenkin vilpittömästi.
Vierailija kirjoitti:
dum kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
antaa tulla, vai oletko pelkkää puhetta? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
totuus sattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen uskovainen, mutta en usko yhteenkään salaliittoteoriaan.
Lisään tähän, että älynlahjojaan saa kristittykin käyttää.
Ei ole mahdollista olla kristitty jos käyttää älynlahjojaan. Tai sitten pukki on ollut kitsaalla päällä lahjoja jakaessaan.
Tiedän että on todella älykkäitä uskovaisia.
Ei ole. Ne ovat toisensa poissulkevia tekijöitä. Jos uskot satuihin ja mielikuvitusolentoihin niin et ole määritelmällisesti älykäs, vaan typerä.
Puheesi ei vakuuta minua mitenkään. Huomaatko itse, miksi?
Koska olet typerä?
Minun mielenrauhaani ei järkytä, jos pidät minua typeränä.
Jos olet todellinen nero, ymmärrät lopulta, ettet voi todistaa Jumalaa olemattomaksi. En halua loukata.
Maailmassa on erittäin loogisia ilmiöitä, joihin lopulta sisältyy suuri mysteeri. Kehitä ajattelukykyäsi. Sinulla on vielä paljon ajateltavaa.
Russellin teekannu -->
Yhtäkään jumalaa ei ole koskaan todistettu millään tavalla.
Antaako usko johonkin oletettuun jumalaan paremman ymmärryksen mysteereihin? Voit kutsua uskoasi kehitykseksi, mutta todellisuudessa olet heikko ja pelokas yksilö, joka ei uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään eikä hyväksy elämän tosiasioita. Toisin sanoen olet uskossasi taantumuksen vankilassa.
Analysoi tuo vastauksesi. Huomaat itsekin, ettei sinulla tuossa paljon äly säteile ja siitä puuttuu oma ajattelukyky.
Noin tyhmä et ole.
Sovitaan, että olen juurikin niin tyhmä enkä ymmärrä. Kerro, miten tässä ei "äly säteile" ja miten siitä puuttuu "oma ajattelukyky".
Haluan kuulla sen juuri sinun suustasi.
Tässä sinulle haaste: analysoi ensiksi, kuinka paljon tuossa oli todellista ajattelua ja kuinka paljon mielipiteitä.
Kerro omin sanoin, kiitos. Olen tyhmä enkä osaa ajatella tai ymmärrä.
Höpöhöpö 😜 Ei vakuuttanut. Tajusit jo, huomaan.
Mitä tai ketä tämä teidän päätön väittely palvelee?
Kilpailetteko siitä kuka kirjoittaa viimeiset sanat?
Ja mitä voittaja siitä saa palkinnoksi??
Turhuuksien turhuutta vain ja tuulten tavoittelua....
Minusta Jumala on just jees. Mä oon ite Allah.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikeasti ymmärrä miksi kukaan haluaisi kuulua kristinuskon kaltaiseen vihamieliseen ihmisuhrikulttiin. Etenkään kukaan nainen. Miksi kunnioittaa uskontoa, joka ei kunnioita sinua?
Kyllä Jumala kunnioittaa minua. Hän esimerkiksi vihaa hylkäämistä ja minut onkin ihan uskoa vihaava mies hylännyt (isäni, kun olin vauva). Mieheni, joka rakastaa Jumalaa ei ole hylännyt minua eikä lapsiamme. Että minä ainakin olen tyytyväinen.
Jos minut vielä hylättäisiin, niin Jumala se ei ainakaan olisi.
Raamatussa käsketään kunnioittamaan jokaista ihmistä, vain jumalattomia saa pilkata ja silloinkin suosittelen olemaan varma, ettei kuitenkin pahoittaisi Jumalan mieltä, koska hän kuitenkin rakastaa kaikkia.Ei satuolento voi kunnioittaa ketään.
Satuolento ei varmaan voi kategorisesti tehdä yhtään mitään. No minulle Jumala on tehnyt paljon, joten en pidä häntä satuolentona.
Ja koska satuolennot eivät sinunkaan mielestä voi tehdä mitään, niin ymmärrät myös että mikään jumala ei ole sinulle tehnyt yhtään mitään.
Sinä itse väität Jumalaa satuolennoksi, minä en väitä.
Ja minä olen oikeassa, sinä et.
Ei kai tällaiseen tarvitse kommentoida?
Missä vaiheessa sulle tuli käsitys, että mä kyselisin sulta mikä on totta ja mikä ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikeasti ymmärrä miksi kukaan haluaisi kuulua kristinuskon kaltaiseen vihamieliseen ihmisuhrikulttiin. Etenkään kukaan nainen. Miksi kunnioittaa uskontoa, joka ei kunnioita sinua?
Kyllä Jumala kunnioittaa minua. Hän esimerkiksi vihaa hylkäämistä ja minut onkin ihan uskoa vihaava mies hylännyt (isäni, kun olin vauva). Mieheni, joka rakastaa Jumalaa ei ole hylännyt minua eikä lapsiamme. Että minä ainakin olen tyytyväinen.
Jos minut vielä hylättäisiin, niin Jumala se ei ainakaan olisi.
Raamatussa käsketään kunnioittamaan jokaista ihmistä, vain jumalattomia saa pilkata ja silloinkin suosittelen olemaan varma, ettei kuitenkin pahoittaisi Jumalan mieltä, koska hän kuitenkin rakastaa kaikkia.Ei satuolento voi kunnioittaa ketään.
Satuolento ei varmaan voi kategorisesti tehdä yhtään mitään. No minulle Jumala on tehnyt paljon, joten en pidä häntä satuolentona.
Ja koska satuolennot eivät sinunkaan mielestä voi tehdä mitään, niin ymmärrät myös että mikään jumala ei ole sinulle tehnyt yhtään mitään.
Sinä itse väität Jumalaa satuolennoksi, minä en väitä.
Ja minä olen oikeassa, sinä et.
Ei kai tällaiseen tarvitse kommentoida?
Missä vaiheessa sulle tuli käsitys, että mä kyselisin sulta mikä on totta ja mikä ei?
Siinä vaiheessa kun aloit selittämään satuolennoista. Selkeästi todellisuudentajusi on hämärtynyt ja tarvitset jonkun kertomaan sinulle mikä on totta ja mikä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP: Uskoon tulo on helppoa. Siirrät vaan aivot narikkaan, ja iskoistat mieleesi että totta kai 2000-4000 vuotta sitten eläneet kamelinnussijat tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin tämän päivän koko tieteentekijöiden kollektiivi!
Ei kristinuskossa ole mitään sellaista oppia, jonka mukaan 2000-4000 vuotta sitten eläneet olisivat tienneet maailmankaikkeuden olemuksesta enemmän kuin ryhmä, johon viittaat. Kristinuskon ihmiskuva on, että ihminen on hyvinkin rajoittunut esim. tässä suhteessa.
Aivojen narikkaan siirto on myös valheoppi kristillisesti katsottuna. Raamattu päinvastoin kehottaa koettelemaan kaikki opit ja sanomiset.
No siinä tapauksessa kaikki kristityt tekevät sen selvästikin väärin. Mikä ei sinäänsä yllätä, ei voi vaatia rationaalista ajattelua johonkin menninkäisiin uskovilta...
Kiva kuulla, että sain oikaistua väärinymmärryksesi. Ehkä kannattaa tässä kohtaa pysähtyä tarkastelemaan oletko mahdollisesti ymmärtänyt jotain muutakin väärin.
Sekoitat nyt varmaan minut johonkin satuolentoon uskovaan.
Ei, mikäli olet se sama ihminen, jolla oli väärinymmärrys kristinuskosta ja joka sitten sanoikin, että ”No, siinä tapauksessa..” niin juuri sinua tarkoitin.
Ei minulla ole väärinymmärryksiä mistään saduista. Sekoitat minut nyt johonkin toiseen.
Montako viestiä tästäkin asiasta tarvitset. Kuka tahansa voi kirjoittaa mihin tahansa viestiin. En voi millään tietää oletko sama, mutta vastaan niihin viesteihin mihin vastaan. Jos käyt vain sivusta huutelemassa niin voi voi.
Väitteesi oli, että kristinuskossa uskotaan, että ihmiset 2000-4000 vuotta sitten tiesivät enemmän maailmankaikkeuden olemuksesta kuin nykypäivän tiedemiehet . Se oli väärä väite.
Myönsit sen, mutta jos haluat voit tietysti muuttaa mieltäsi taas. Ja ehkä heität jonkun lähteen sitten alkuperäiselle väitteellesi. Vai mitä?Minä vaan sanon, että jauhat p.skaa.
Se oli ihan oikea väite.
Joka ei perustu mihinkään.
Paitsi kristinuskoon.
Kristinusko perustuu Raamattuun, se on kirjallinen lähde, joten ole vapaa viittaamaan sivunumeroihin. Toki voit viitata johonkin muuhunkin. Jos olet vaikka itse kristitty ja väität moista niin väärässä olet. Ihmiset ovat erehtyväisiä, minkäs sille voi.
Jumala on kuin mikä tahansa addiktio. Jos ei addiktoidu helposti tai muutenvain ole kovin sinisilmäinen niin sitten ei onnistu helpolla. Kiittäisin onneani jos olisin sinä.