Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Salla lopetti työt 4 minuuttia liian aikaisin ja sai potkut Jungle Juice Barista
09.11.2018 |
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/719054-salla-lopetti-tyot-4-m…
https://focusonfavorites.fi/2018/11/08/kun-sain-potkut-jungle-juice-bar…
Mutta hallituksen mukaan irtisanomista pitää helpottaa kun se on niin vaikeata...
Kommentit (948)
Laki edellyttää, että työnantajan on työntekijän pyynnöstä viivytyksettä ilmoitettava tälle kirjallisesti työsopimuksen päättymispäivä sekä ne hänen tiedossaan olevat päättämisen syyt, joiden perusteella työsopimus on päätetty. Koeaikapurkua ei ole tältäkään osin asetettu erilaiseen asemaan muiden työsopimuksen päättämistapojen kanssa. Oikeuskirjallisuuden ja käytännön perusteella ei enää ole hyväksyttävää, että koeaikapurun perusteeksi ilmoitettaisiin vain ”koeaika”. Toisaalta, hyväksyttävä peruste voi olla silti kovin ylimalkainen, kuten ”yleinen sopeutumattomuus työhön”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä oikeasti tajua, miten joku mehubaarin homma on niin tärkeä että sen loppumisesta mennään oikeuteen. Hakisi kauppaan töihin ja olisi hiljaa. Tätä menoa saa vielä maineen hankalana työntekijänä ja sen jälkeen ei pääse edes kauppaan.
Älä jaksa jauhaa tota samaa kulunutta virttä aina vaan. Eli sun mielestä pitäisi vaan kiltisti niellä kaikki ja olla hiljaa siksi, ettei vaan saa vaikean työntekijän mainetta? Taidat olla itse joku ahne riistäjänilkki. Mikään ei koskaan muutu, jos vain lakaistaan asiat hiljaa maton alle. Enkä muuten usko hetkeäkään, etteikö tämän asian julki tuonut saisi töitä jatkossakin.
Eli yrittäjä kertoo ettei mitään lakeja ei oo rikottu ja tää on yksittäistapaus, useita kehityskeskustelujakin on työntekijän kanssa käyty ja yritetty saada hänet ruotuun. Poispotkittu kertoo että koeajan aikana hänen työskentelyään on ainoastaan kehuttu, ja että häneen ovat ottaneet yhteyttä kuusi samalla tavalla pois potkittua.
Tuntuu jotenkin omituiselta että noinkin suuri yritys mokaisi näissä asioissa niin raskaasti kuin miltä tässä nyt vaikuttaa. Toisaalta yhtä erikoiselta kuulostaa, että taustalta löytyy useampia samankaltaisia sopparin purkuja koeajalla, jos tää Salla on kerran "yksittäistapaus".
Odotan suurella mielenkiinnolla tämän sotkun lopputulosta.
Näitä kommentteja kun lukee, saa olla onnellinen oman työpaikan yrittäjäpariskunnasta, aivan uskomattoman kivoja, lämpimiä tyyppejä jotka joustaa ja haluaa aina porukan parasta, mut niin metsä vastaa ja tykätään heistä kun hullut puurosta ja tehdään kaikki enemmän kuin parhaamme. 23 vuotta mennyt tässä ja vielä olis 10 ennen eläkettä, yrittäjät saman ikäisiä. Uskallan sanoa että ollaan ystäviä.
Ovat menestyneitä mutta maksavat hyvää palkkaa myös meille 18 työntekijälle.
En tahtoisi mitenkään uskoa että ovat harvinaisuus, ja uskonkin että täällä olevat sikailukommentit ovat yhden kahden oman elämänsä örveltäjäoikeistolaisen märkiä unia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan käsittämätöntä, että jengi lynkkaa yrityksen tällaisen takia saman tien. Teistä varmaan kukaan ei tiedä, miten tämä kyseinen työntekijä on suoriutunut tehtävistään ja mitä tässä on on oikeasti ollut taustalla. Koeaikapurun syitä ei tosiaan tarvitse ruveta ruotimaan työntekijälle ja vielä vähemmän medialle, vaikka ne syyt pitääkin todellisuudessa olla. Ne selviää tälle poispotkitulle käräjillä viimeistään. Mutta uskoisin hänen kyllä itsekin tiedostavan, mitä tässä on ollut taustalla. Uskokaa tai älkää, kahvila-/ravintola-alalla EI ole ylitarjontaa hyvistä työntekijöistä, joten vähän kuulostaa kummalliselta, että yksikään firma potkisi hyviä työntekijöitä pois ihan vaan, koska palkka nousee. Kuluja tulee aina myös uuden henkilön rekrytoimisesta ja perehdyttämisestä ja vaihtuvuus lisää työmäärää useammallakin firman työntekijällä, eli maksaa jälleen lisää.
En väitä, etteikö olisi mahdollista, että tämän kyseisen työntekjiän työsuhde on purettu aiheettomasti, mutta hyvin epätodennäköistä se mielestäni on. Yrityksissä ollaan myös yleensä melko varovaisia sen suhteen, että epävarmoissa tapauksissa ei käräjille haluta lähteä, joten kyllä uskoisin, että tässä olisi sovitteluun myönnytty, jos firmalla olisi mitään epäilyksiä siitä, ovatko toimineet asiallisesti ja lain mukaan vai ei.
Usko sinä mitä uskot. Minä taas uskon, ettei työntekijä olisi alkanut ”nillittämään” koeajalla irtisanomisesta saati viemään juttua eteenpäin mikäli itsekin tietäisi, että aihetta irtisanomiselle on ollut.
Entäpä jos on kyse tietynlaisesta persoonasta, joka on verisesti loukkaantunut että sai lähteä mehubaarista, kun hän oli niin pätevä että olisi voinut johtajanakin paikassa kukkoilla?
En lue höpö pöpö blogeja, enkä sen puoleen ostele ylihintaisia mehujakaan, mutta kyllä vaan tästäkin ketjusta kun lukee, mitä ihmiset on kopioineet kyseisen bloggaajan sanomisia, niin tulee vaikutelma "suuresta persoonasta", jota nyt on loukattu, ja joka on sitten lähtenyt "taistoon" tätä mehubaaria vastaan. Tietyn tyyppiset ihmiset on aika kärkkäitä käymään oikeutta, jos kokevat että ylpeyttä on loukattu. Että ei se välttämättä kerro mitään todisteiden painavuudesta tai asian oikeutuksesta että joku riehuu blogissaan ja julkisuudessa kokeneensa vääryyttä. Oikeus aikanaan ratkaisee.
Ko.firman tai joku muu panikoiva riistoyrittäjäkö täällä trollaa ja ketjukommentoi. Ikävää että sun pe-ilta kuluu tälläiseen eikä siihen rrrrrankkaan 24/7 -yrittämiseen. :))))
No voithan tuollaista kuvitella, jos se sua helpottaa. Tosiasiassa tuo on kyllä vasta mun toinen kommentti koko ketjuun. Ihan oikeasti, niin sulla kun mullakaan ei ole tietoa miten asiat on todellisuudessa menny. Tuo mun epäilys tän bloggaajan persoonasta perustuu ihan tästä ketjusta luettuun ja omaan elämänkokemukseen. Yleensä ne, joilla on puhtaat jauhot pussissa, on asioista hiljaa, kunnes ne on kokonaan paketissa. Ja silloinkin ne kommentoi asiallisesti. Tyhjät tynnyrit taas puolestaan kolisee eniten. Just saying.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeaikapurku on työntekijän kannalta selkeästi asia, johon ei voi muuta kuin alistua. Kertoo valitettavasti vähän liikaa henkilön persoonasta, että lähtee julkisesti taistelemaan tuulimyllyjä vastaan kostonhimoisella somekampanjalla. Iso gäppi arvostelukyvyssä.
Muitakin juuri ennen palkan nousemista pois potkittuja on ilmaantunut, joten kaavan todistaminen on helppoa. Firmahan luottaa siihen, että nuoret eivät pidä kiinni oikeuksistaan, tai pelkäävät hankalan työntekijän mainetta, mutta onneksi yksi on nyt vienyt asian oikeuteen! Hyvä Salla!
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa tämän musertavan logiikan edessä. Työsuhteen purku koeajalla tapahtuu ihan määritelmän mukaisesti koeajalla ennen palkankorotusta, jos palkankorotus on sovittu koeajan päättymisen jälkeen.
Ehkä tuo kirjoittaja jolle vastasit tarkoittikin sitä, että yritys kenties käyttää koeaikaa työvoimakulujen pienentämiseen pitämällä esim. 30% työvoimasta aina harjoittelija-statuksella.
Tuollaisella oletettavasti matalapalkkaisella palvelualalla vaihtuvuus voi olla luonnostaankin niin suuri, että kolmasosa työvoimasta on koko ajan koeajalla. Niin kävisi, jos työsuhteen keskipituus olisi yksi vuosi ja koeaika 4kk.
Vierailija kirjoitti:
Eli yrittäjä kertoo ettei mitään lakeja ei oo rikottu ja tää on yksittäistapaus, useita kehityskeskustelujakin on työntekijän kanssa käyty ja yritetty saada hänet ruotuun. Poispotkittu kertoo että koeajan aikana hänen työskentelyään on ainoastaan kehuttu, ja että häneen ovat ottaneet yhteyttä kuusi samalla tavalla pois potkittua.
Tuntuu jotenkin omituiselta että noinkin suuri yritys mokaisi näissä asioissa niin raskaasti kuin miltä tässä nyt vaikuttaa. Toisaalta yhtä erikoiselta kuulostaa, että taustalta löytyy useampia samankaltaisia sopparin purkuja koeajalla, jos tää Salla on kerran "yksittäistapaus".
Odotan suurella mielenkiinnolla tämän sotkun lopputulosta.
No, äänihän on jo muuttunut yrittäjän kellossa, kun lisää tapauksia on tullut julkisuuteen.
"Jos näitä todella on useita ja ympäri maata, niin alamme ehdottomasti selvittämään tarkemmin mistä on kyse. Henkilöstömme hyvinvointi on meille tärkeä, joten otamme saadun palautteen vakavasti ja ryhdymme toimenpiteisiin mahdollisten ongelmien ratkomiseksi."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/b49fbbfc-cc6f-4b86-9b1a-fece7c955dec_u…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli yrittäjä kertoo ettei mitään lakeja ei oo rikottu ja tää on yksittäistapaus, useita kehityskeskustelujakin on työntekijän kanssa käyty ja yritetty saada hänet ruotuun. Poispotkittu kertoo että koeajan aikana hänen työskentelyään on ainoastaan kehuttu, ja että häneen ovat ottaneet yhteyttä kuusi samalla tavalla pois potkittua.
Tuntuu jotenkin omituiselta että noinkin suuri yritys mokaisi näissä asioissa niin raskaasti kuin miltä tässä nyt vaikuttaa. Toisaalta yhtä erikoiselta kuulostaa, että taustalta löytyy useampia samankaltaisia sopparin purkuja koeajalla, jos tää Salla on kerran "yksittäistapaus".
Odotan suurella mielenkiinnolla tämän sotkun lopputulosta.
No, äänihän on jo muuttunut yrittäjän kellossa, kun lisää tapauksia on tullut julkisuuteen.
"Jos näitä todella on useita ja ympäri maata, niin alamme ehdottomasti selvittämään tarkemmin mistä on kyse. Henkilöstömme hyvinvointi on meille tärkeä, joten otamme saadun palautteen vakavasti ja ryhdymme toimenpiteisiin mahdollisten ongelmien ratkomiseksi."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/b49fbbfc-cc6f-4b86-9b1a-fece7c955dec_u…
Eli muka ei tietäisi mitä hänen firmassaan tapahtuu, ei se sentään mikään satojen ihmisten pulju ole. Voi seliseliseli. Kriisiviestinnän alkeet kätösiin, ja pian:-D
Ei ole laillisilla perusteilla irtosanottu Sannaa. Olisi kannattanut jo pelkän imagotappion vuoksi yrittää Jungle Juice Barin sopia asia työntekijänsä kanssa. Käräjäoikeus tulee antamaan turhan paljon negatiivista media-aikaa yrittäjälle. Ei hyvä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä oikeasti tajua, miten joku mehubaarin homma on niin tärkeä että sen loppumisesta mennään oikeuteen. Hakisi kauppaan töihin ja olisi hiljaa. Tätä menoa saa vielä maineen hankalana työntekijänä ja sen jälkeen ei pääse edes kauppaan.
Hyvä että näistä asioista puhutaan, asiakkaana tiedän sitten kiertää kaukaa nämä orjatyövoimaputiikit joita ei palkanmaksu ja esim verojen maksaminen Suomeen kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
"Jungle Juice Barin toimitusjohtaja Noora Fagerström kiistää jyrkästi sekä Jokisen että muiden työntekijöiden väitteet perusteettomista irtisanomisista.
Hänen mukaansa Jokisen blogissaan kuvailemissa tapahtumissa on myös toinen puoli. Fagerström kertoo, että Jokiselle oli annettu ennen irtisanomista mahdollisuus petrata toimintaansa.
– Häntä on kuultu ja hänen kanssaan on käyty keskusteluja."
Tämä voi olla ihan vain täyttä peetä ja oman toiminnan pelastamista. Sallannkertomus ei tue tätä p*skaa lainkaan. Mikä ihmeen idea hänellä olisi keksiä olevansa tässä asiassa väärinkohdeltu? Ja riskeerata rahaa oikeuteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli yrittäjä kertoo ettei mitään lakeja ei oo rikottu ja tää on yksittäistapaus, useita kehityskeskustelujakin on työntekijän kanssa käyty ja yritetty saada hänet ruotuun. Poispotkittu kertoo että koeajan aikana hänen työskentelyään on ainoastaan kehuttu, ja että häneen ovat ottaneet yhteyttä kuusi samalla tavalla pois potkittua.
Tuntuu jotenkin omituiselta että noinkin suuri yritys mokaisi näissä asioissa niin raskaasti kuin miltä tässä nyt vaikuttaa. Toisaalta yhtä erikoiselta kuulostaa, että taustalta löytyy useampia samankaltaisia sopparin purkuja koeajalla, jos tää Salla on kerran "yksittäistapaus".
Odotan suurella mielenkiinnolla tämän sotkun lopputulosta.
No, äänihän on jo muuttunut yrittäjän kellossa, kun lisää tapauksia on tullut julkisuuteen.
"Jos näitä todella on useita ja ympäri maata, niin alamme ehdottomasti selvittämään tarkemmin mistä on kyse. Henkilöstömme hyvinvointi on meille tärkeä, joten otamme saadun palautteen vakavasti ja ryhdymme toimenpiteisiin mahdollisten ongelmien ratkomiseksi."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/b49fbbfc-cc6f-4b86-9b1a-fece7c955dec_u…
Siis yrityksen toimitusjohtaja ei tiedä mitä yrityksessä tapahtuu? OK.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jungle Juice Barin toimitusjohtaja Noora Fagerström kiistää jyrkästi sekä Jokisen että muiden työntekijöiden väitteet perusteettomista irtisanomisista.
Hänen mukaansa Jokisen blogissaan kuvailemissa tapahtumissa on myös toinen puoli. Fagerström kertoo, että Jokiselle oli annettu ennen irtisanomista mahdollisuus petrata toimintaansa.
– Häntä on kuultu ja hänen kanssaan on käyty keskusteluja."
Kun on noin itsevarmana niin se tarkoittaa varmaan sitä, että löytyy dokumentteja mm.sähköposteja, kirjallisia varoituksia, muiden työntekijöiden lausumia joilla voi näyttää nämä toteen..
Ei tarkoita! Vaan ei halua vain vielä, että p*ska lentää tuulettimeen! Koittaa pelastella vain maineensa yleisön silmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koeaikanahan ihmisen saa irtisanoa ilman tarvetta edes perustella irtisanomisen syitä. Takkiin tulee Sallalle...
Vierailija kirjoitti:
Koeaikanahan ihmisen saa irtisanoa ilman tarvetta edes perustella irtisanomisen syitä. Takkiin tulee Sallalle...
Ei pidä paikkaansa.
Vierailija kirjoitti:
En kyllä oikeasti tajua, miten joku mehubaarin homma on niin tärkeä että sen loppumisesta mennään oikeuteen. Hakisi kauppaan töihin ja olisi hiljaa. Tätä menoa saa vielä maineen hankalana työntekijänä ja sen jälkeen ei pääse edes kauppaan.
Hän on lastentarhanopettaja - eiköhän töitä riitä.
Oli juuri muuttanut Poriin ja mietti mitä tekee ja haki siksi mehubaariin. Tuskin joutuu LTO kauheasti työttömänä olemaan alallaan jos työhaluja on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli yrittäjä kertoo ettei mitään lakeja ei oo rikottu ja tää on yksittäistapaus, useita kehityskeskustelujakin on työntekijän kanssa käyty ja yritetty saada hänet ruotuun. Poispotkittu kertoo että koeajan aikana hänen työskentelyään on ainoastaan kehuttu, ja että häneen ovat ottaneet yhteyttä kuusi samalla tavalla pois potkittua.
Tuntuu jotenkin omituiselta että noinkin suuri yritys mokaisi näissä asioissa niin raskaasti kuin miltä tässä nyt vaikuttaa. Toisaalta yhtä erikoiselta kuulostaa, että taustalta löytyy useampia samankaltaisia sopparin purkuja koeajalla, jos tää Salla on kerran "yksittäistapaus".
Odotan suurella mielenkiinnolla tämän sotkun lopputulosta.
No, äänihän on jo muuttunut yrittäjän kellossa, kun lisää tapauksia on tullut julkisuuteen.
"Jos näitä todella on useita ja ympäri maata, niin alamme ehdottomasti selvittämään tarkemmin mistä on kyse. Henkilöstömme hyvinvointi on meille tärkeä, joten otamme saadun palautteen vakavasti ja ryhdymme toimenpiteisiin mahdollisten ongelmien ratkomiseksi."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/b49fbbfc-cc6f-4b86-9b1a-fece7c955dec_u…
No niin. Paska osui tuulettimeen huolella ja taas meillä on "hyvin yllättynyt yrittäjä", joka ei tiedä mitä omassa firmassa tapahtuu. Kuitenkin esim. tuon bloggaajan jutussa käy ilmi, että lähiesimies on pahoillaan potkuista, ilmoittautuu suosittelijaksi ilman pyyntöä jne. Vaikuttaisi vahvasti, että käskyt potkuihin tulee ylempää siinä vaiheessa kun palkka on nousemassa ja on pieninkin syy sopimuksen purkuun.
Oon itse esimies ja joutunut vuosien aikana tekemään muutaman koeaikapurun. Siis joutunut! Rekryäminen on kallista ja aikaa vievää, kuten myös uuden työntekijän perehdyttäminen. Ikinä en tekisi koeaikapurkua ihan kevein perustein vaan silloin on työntekijä todellakin ollut soveltumaton työhön, on ollut jatkuvia myöhästymisiä ja tai muista laiminlyöntejä.
Tässäkään ei ollu kuultu kun toinen puoli tarinasta. Esim yksi työntekijä jolle tein koeaikapurun oli väittänyt toiselle meillä töissäolevalle että tein sen koska en pitänyt hänestä. No taustalla oli paljon kaikennäköistä mutta koska minulla on esimiehenä vaitiolovelvollisuus niin enää voi asiaa kommentoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan käsittämätöntä, että jengi lynkkaa yrityksen tällaisen takia saman tien. Teistä varmaan kukaan ei tiedä, miten tämä kyseinen työntekijä on suoriutunut tehtävistään ja mitä tässä on on oikeasti ollut taustalla. Koeaikapurun syitä ei tosiaan tarvitse ruveta ruotimaan työntekijälle ja vielä vähemmän medialle, vaikka ne syyt pitääkin todellisuudessa olla. Ne selviää tälle poispotkitulle käräjillä viimeistään. Mutta uskoisin hänen kyllä itsekin tiedostavan, mitä tässä on ollut taustalla. Uskokaa tai älkää, kahvila-/ravintola-alalla EI ole ylitarjontaa hyvistä työntekijöistä, joten vähän kuulostaa kummalliselta, että yksikään firma potkisi hyviä työntekijöitä pois ihan vaan, koska palkka nousee. Kuluja tulee aina myös uuden henkilön rekrytoimisesta ja perehdyttämisestä ja vaihtuvuus lisää työmäärää useammallakin firman työntekijällä, eli maksaa jälleen lisää.
En väitä, etteikö olisi mahdollista, että tämän kyseisen työntekjiän työsuhde on purettu aiheettomasti, mutta hyvin epätodennäköistä se mielestäni on. Yrityksissä ollaan myös yleensä melko varovaisia sen suhteen, että epävarmoissa tapauksissa ei käräjille haluta lähteä, joten kyllä uskoisin, että tässä olisi sovitteluun myönnytty, jos firmalla olisi mitään epäilyksiä siitä, ovatko toimineet asiallisesti ja lain mukaan vai ei.
Inhoan kaikenlaista lynkkausta, johon lähdetään monesti yksipuolisen tarinan perusteella. Mutta en usko, että kukaan ihan heppoisin perustein lähtee oikeuteen taistelemaan oikeuksistaan, jos syy on oikeasti itsessä. Eiköhän se syy olisi sitä paitsi tullut jo selville. Itselläni oli nuorempana <25 muutama tällainen työpaikka, jossa käytettiin samaa taktiikka. Yksi oli suomalainen tunnettu iso, hyvin menestynyt firma, tästä 5 vuotta aikaa. Tehtiin nollatuntisopimus, olin pari kuukautta töissä, silloin tällöin. Sitten parin kuukauden päästä sain potkut mutta, koska olin nollatuntusopimuksella niin työnantaja päätti ettei tarvitse antaa suoranaisesti potkuja, vaan työsopimus päättyi muutenkin parin kuukauden päästä tästä, joten tunnit tiputettiin vain nollaan. Samaan aikaan yritys haki samaan tehtävään uutta työntekijää.
Toki sen silloinkin tiesi, että kohdellaan väärin mutta ei olisi tullut mieleenkään, että olisi uskaltanut jotakin tehdä asian eteen. Hienoa, jos joku uskaltaa. Ei ne väärinkäytökset lopu ikinä, jollei niihin puututa.
Miksi ihmeessä et uskalla? Selvität vain, kumpi on oikeassa ja jos se olet sinä, niin ei kuin oikeuteen.
Alue: Aihe vapaa
En kyllä oikeasti tajua, miten joku mehubaarin homma on niin tärkeä että sen loppumisesta mennään oikeuteen. Hakisi kauppaan töihin ja olisi hiljaa. Tätä menoa saa vielä maineen hankalana työntekijänä ja sen jälkeen ei pääse edes kauppaan.