Lue keskustelun säännöt.
Suomen väkiluku 5.5 miljoonaa on 0.07% muista maailman ihmisistä ja ilmasto nmuutos...
28.10.2018 |
Siitä vain torjumaan ja pelastamaan ja MAKSAMAAN. Me olemme pelkkä pieru myrskytuulessa.
.......... Tyhmyydellä ei ole rajaa
Kommentit (93)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä lämpötilakäyrä 15 000 v. ajalta. Yleensä näytetään vain 100-50v ajalta.
https://2.bp.blogspot.com/-bUvHT7TaO-c/VtHpmWRAdVI/AAAAAAAAFik/Sd8XIx7w…
Piirsitkö itse, vai voitko kertoa missä tuo on julkaistu ja kenen toimesta?
Netti on noita täynnä, wiki esim
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siitä vain torjumaan ja pelastamaan ja MAKSAMAAN. Me olemme pelkkä pieru myrskytuulessa.
.......... Tyhmyydellä ei ole rajaa
Minä asun pienessä kunnassa, jonka asukasluku on aika liki tuon 0,07% Suomen kokonais väkimäärästä. Meidän maksamat verot on pelkkä pieru saharassa Suomen kokonaisverotuloista, joten miksi me emme saa täyttä verovapautta? Niin ja myös heittää ihan vapaasti paskat luontoon, koska eihän meidän luonnon paskaaminenhan on pelkkä pieru saharassa, eikös niin?
Totta kai on niin, että kun ilmastonmuutosta aletaan torjumaan, niin sen pitää koskea ihan jokaista, vapaa matkustajia ei voi olla! Täytyy myös muistaa sekin, että vaikka me olemmekin pieni kansakunta, niin asukasta kohden päästöjen suhteen maailman kärkimaita.
Tietenkin on niin, ettemme yksinään pysty ilmastonmuutosta torjumaan ja siksi onkin tärkeää, että kyetään luomaan globaalit säännöt, jotka koskevat ihan jokaista valtiota ja jokaikistä kansalaista. Toki täytyy muistaa sekin, että jokaisen maan pitää pitää huolta myös omien kansalaistensa ympäristöstä. Ei ole kivaa asua hiilivoimalan läheisyydessä, tai asua järven rannalla, johon kaivos laskee paskansa, tai turpeenottolaitos humuksensa.
Se on päivänselvä asia, että ne ajat jolloin elimme kuin pellossa, on auttamatta taakse jäänyttä elämää ja hyvä niin.
Vierailija kirjoitti:
Meidän varsinaisilla teoilla ei ole niin paljon merkitystä, mutta ehkäpä esimerkillämme muille maille on? Jos nuo isot saastuttavat maat ottavat meistä yhtään mallia se olisi jo jotain...
Joo ja dinosaurusten olisi pitänyt estää jääkausi...
Kiina aikoo nyt antaa kaikille kiinalaisille luvan 3 tai useammalle lapselle .
"Ei muutkaan tee mitään niin en tee minäkään."
Näinhän se valitettavan usein menee. Vaikkapa asevarustelu, kukaan ei halua ottaa ensimmäistä askelta sen purkamiseksi, sehän olisi oman edun vastaista. Tai USA:n löyhät aselait, kukaan ei halua luopua omasta pyssystään kun muillakin on. Sitten kun ihmisiä kuolee kouluampumisissa niin voi voi, semmoista se on.
Vai kannattaisikohan kuitenkin edes yrittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä asiasta on täysin turhaa jankata.
Miksi on?
Esim. jos jossakin sanotaan ja todistetaan, että sähköautojen valmistus riittävän suuressa mittakaavassa on kestämätöntä, sekä ilmaston-, että ympäristönsuojelun näkökulmasta. Asiasta ei haluta edes keskustella.
Missähän näin muka olisi todistettu?
Sähköauton valmistus ei itsessään kategorisesti tuota laisinkaan kasvihuonekaasupäästöjä. Riippuu täysin siitä, millaisella energialla sähköauto valmistetaan, miten sen metallit ja raaka-aineet kaivetaan/liikutellaan, jne.
Toinen esimerkki. Ilmastonmuutoksen ympärillä läpinäkyvästi paistava bisneshakuisuus. Jokainen joka katsoo asiaa vähänkin tarkemmin, näkee kuinka valtavasti asian ympärillä on bisnestä ja erilaisia rakenteita periä "päästöistä" rahaa "johonkin"
Verottaminenhan on erinomainen tapa muuttaa tuotannon painopistettä pois fossiilisista.
Tälle ei anneta mitään huomiota, vaan ainoastaan vouhotetaan kuinka jokaisen on alettava muuttamaan elämäänsä.
Vain älykääpiöt vouhottavat siitä, miten elämää pitäisi muuttaa, vaikkei ongelma ole kenenkään elämisessä, vaan hiilessä, maakaasussa ja öljyssä, jotka pitäisi korvata vähäpäästöisillä energiamuodoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä lämpötilakäyrä 15 000 v. ajalta. Yleensä näytetään vain 100-50v ajalta.
https://2.bp.blogspot.com/-bUvHT7TaO-c/VtHpmWRAdVI/AAAAAAAAFik/Sd8XIx7w…
Piirsitkö itse, vai voitko kertoa missä tuo on julkaistu ja kenen toimesta?
Internet on täynnä noita käyriä, jos osaat englantia. Voit katsoa Nasan käyriä tai wikipedian. Voit myös lukea peruskoulun maantiedon kirjasta saman. Olitko hereillä tunnilla?
10 -20 000 vuoden sijaan mieluummin näytetään viimeistä 100 vuotta joka on kärpäsen kakka kokonaisuudessa.
Mutta tyhmille kaikki menee läpi......
Ap, itse olet täydellinen idio.tti.
Ilmastonmuutoksessa ei ole kyse lämpötilojen mittauksista, vaikka nekin osoittavat ilmaston jo lämmenneen ja voimakkaasti.
Kyse on ilmakehän kaasukoostumuksesta, joka on täysin kiistattomasti mitattavissa. Se on muuttunut, ja kasvihuonekaasujen vaikutus lämpösäteilyyn on sekin täysin kiistaton fysiikan laki. Voit kinata loputomasti ja vetää käsille jääkaudet jne., mutta se ei muuta sitä, että suhteessa KOKO maapallon historiaan hiilidioksidia ja metaania yms. on nyt ilmakehässä enemmän kuin koskaan ikinä milloinkaan.
Ja se vaikuttaa ilmakehässä kuin kasvihuoneen lasikatto.
Ja kun nyt rehvastelet englanninkielen taidollasi (se on minulla työkieli, minkä lisäksi puhun viittä muuta kieltä), niin tässä sinulle mainitsemasi Nasan linkki. Lue ja viisastu.
https://climate.nasa.gov/causes/
Nasan käyrät todellakin todistavat, että sadan vuoden aikana maapallon keskilämpötila on noussut. 0,8 astetta vuoden 1880 jälkeen , josta kaksi kolmannesta on tapahtunut vuoden 1975 jälkeen, 0,15-0,2 astetta vuosikymmenessä. Ja vauhti vain kiihtyy.
https://earthobservatory.nasa.gov/WorldOfChange/DecadalTemp
Toisin sanoen: luonnossa tulisi jossakin vaiheessa viileämpi vuosisata tai kaksi. Nyt ei tule, koska olmakehän kaasukoostumus on muuttunut ja sen korjautuminen on äärimmäisen hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ympäristöministerin ilmastonmuutoksen torjunta lähtee siitä, että metsien hiilinielun vähentämiseen ei tarvitse kiinnittää huomiota, kunhan vain suunnitelluille uusille jättisellutehtaille riittää puuta. Metsäteollisuuden kilpailukyky ajaa kaiken edelle. Sanomatta jää, että sellutehtaat saastuttavat Suomen vedet, jopa juoma- ja pohjaveden. Kuopioon suunniteltu Finnpulp saa laskea kaupungin vedenottamon yläjuoksulle miljoonia litroja jätevettä vuosittain. Samalla se jauhaa 6,7 milj kuutiota puuta raakaselluksi Kiinaan rahdattavaksi.
Vaikkeivat ilmastonmuutoksen pahimmat skenaariot toteutuisikaan, sellutehtaat ja kaivokset, kuten Talvivaara, saastuttavat Suomen luonnon paljon pahemmin kuin julkisuuteen kerrotaan. Talvivaaran alajuoksulla sulfaattikuorma on jo käynnistänyt reaktion, jossa pohjan elohopea rikastuu ravintoketjuun ja kalat muuttuvat syömäkelvottomiksi. Mikä laji onkaan ravintoketjun huipulla?
Ihmiset jotenkin tuntuvat ajattelevan, että me täällä Suomessa eletään jossain omavaraistaloudessa ja kulutetaan vain Suomen luonnonvaroja, mutta jos me ollaan siirretty tehtaitamme Kiinaan ja ostetaan vaatteemme ja elektroniikkamme Kiinasta, niin miten ihmeessä me olemme mukamas parempia kuluttajia maapallon kannalta kuin Kiinalaiset?
Suomen tuonti ja vienti:
https://ek.fi/wp-content/uploads/Tal77-4.png
Koska Suomi tuo ja vie tavaraa/palveluita jotakuinkin yhtä paljon, niin mistä syntyy käsitys, että olisimme ulkoistaneet päästömme esim. Kiinaan? Mehän vastaavasti tuotamme ulkomaalaisille yhtäläisen määrän (rahassa mitattuna) tuotteita kuin he tuottavat meille. Ovatko ulkomailta tuodut tuotteet jotenkin energiaintensiviisempiä? Ei minusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä lämpötilakäyrä 15 000 v. ajalta. Yleensä näytetään vain 100-50v ajalta.
https://2.bp.blogspot.com/-bUvHT7TaO-c/VtHpmWRAdVI/AAAAAAAAFik/Sd8XIx7w…
Nuo isot ja nopeat muutokset ovat aiheuttaneet massasukupuuttoja ja niin aiheuttaa tämäkin. Kun saarivaltiot uppoavat veden alle ja Afrikka menee niin elinkelvottomaksi, että ihmiset tulevat sieltä tänne, lohduttaako se tosiasia, että semmoista on tapahtunut ennenkin?
Ehkä afrikkalaiset tulee niillä sähköautoilla.
Harmi ettei oltu täällä maaapallolla estämässä ensimmäistä ja toista jääkautta ja noita kaikkia lämpenemisjaksoja!! Oltais tasattu auringonpilkkujen ja koko avaruuden vaikutus maapallon ilmakehään sähköautoilla! Harmin paikka..
Nykytiedon mukaan nykyinen ilmaston lämpeneminen johtuu kasvihuonekaasujen määrän lisääntymisestä ilmakehässä eikä mistään auringonpilkuista. Tai näin suurin osa ilmastotutkijoista väittää, mutta ehkä sinä tiedätkin paremmin.
Mutta keskivertosuomalainen päästelee päästöjä ilmaan saman verran kuin kokonainen pieni yhteisö jossain kehitysmaassa. Ymmärrätkös sitä? Eli Suomen päästöt eivät ole 0,07% koko maailman päästöistä, vaan selvästi enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suhteessa KOKO maapallon historiaan hiilidioksidia ja metaania yms. on nyt ilmakehässä enemmän kuin koskaan ikinä milloinkaan.
Tämä ei pidä lähimainkaan paikkaansa. Hiilidioksidia on 411 ppm ilmakehässä, eli 0,0411 %. Ei tarvitse katsoa ajassa taaksepäin kuin jokunen kymmenen miljoonaa vuotta, kun sitä oli enemmän kuin nyt. Jokunen sata miljoonaa vuotta takaperin puhuttiin tuhansista ppm -lukemista. Maapallon syntyessä sitä oli todennäköisesti about yhtä paljon kuin Marsissa nyt, eli lähes koko ilmakehä oli pelkkää hiilidioksidia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä vain torjumaan ja pelastamaan ja MAKSAMAAN. Me olemme pelkkä pieru myrskytuulessa.
.......... Tyhmyydellä ei ole rajaa
Ap, sinä tässä nyt olet tyhmä ja tietämätön.
Muutkin maat osallistuvat ilmastonm..toksen torjuntaan ja kustannuksiin! Esimerkiksi suurin kasvihuonekaasujen päästelijä Kiina on jo saavuttanut Pariisin sopimukseen kirjatun leikkaustavoitteensa vuodelle 2020, kolme vuotta etuajassa.
https://unfccc.int/news/china-meets-2020-carbon-target-three-years-ahea…
Sitä paitsi meillä on länsimaissa moraalinen velvollisuus olla etunojassa tässä asiassa. Länsimainen hyvinvointi rakentuu kasvihuonekaasuja tuottavaan teollisuuteen ja liikenteeseen, joten totta kai meidän - jotka olemme nykyisen ongelman tuottaneet ja jotka tupruttelemme per nassu noin 20 kertaa enemmän kasvihuonekaasuja kuin vaikkapa afrikkalainen - pitää myös tehdä enemmän ja maksaa enemmän!
Tuollainen "tehkööt jotkut muut, mua ei huvita" on hemmetin tyhmää, ap. Sillä metodilla mitään ei tapahdu.
Sitä paitsi jos me olisimme oikeasti fiksuja, älyäisimme ilmastonmuutosteknologiassa ansaintamahdollisuuden sen sijaan, että jäämme poteroihimme ruikuttamaan. Tässäkin muuten Kiina antaa meille esimerkkiä.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2011-12-22/Maailma-t%C…
Tämä. Jo 2006 ekonomisti Nicholas Stern todisti, että ilmastonmuutoksen torjuminen tulee moninkertaisesti halvemmaksi kuin se, että ei tehdä mitään ja ilmastonmuutos tuhoaa maanviljelyn ja aiheuttaa ilmastopakolaisuutta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sternin_raportti
"Sternin laskelmien mukaan ilmastomuutoksen riittävä torjunta varhaisessa vaiheessa on taloudellisesti kannattavaa. Raportti laskee, että taloudelliset vahingot voivat olla 5-20 % BKT:stä, kun tärkeimpien vahinkoja vähentävien ehkäisytoimien kustannukset ovat ainoastaan 1 % BKT:stä. "
Jokunen aika sitten Stern totesi aliarvioineensa ilmastonmuutoksen kustannukset, joten tuon raportin löydös on muuttunut vieläkin hurjemmaksi.
https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/06/nicholas-stern-clim…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotenkin tuntuvat ajattelevan, että me täällä Suomessa eletään jossain omavaraistaloudessa ja kulutetaan vain Suomen luonnonvaroja, mutta jos me ollaan siirretty tehtaitamme Kiinaan ja ostetaan vaatteemme ja elektroniikkamme Kiinasta, niin miten ihmeessä me olemme mukamas parempia kuluttajia maapallon kannalta kuin Kiinalaiset?
Suomen tuonti ja vienti:
https://ek.fi/wp-content/uploads/Tal77-4.png
Koska Suomi tuo ja vie tavaraa/palveluita jotakuinkin yhtä paljon, niin mistä syntyy käsitys, että olisimme ulkoistaneet päästömme esim. Kiinaan? Mehän vastaavasti tuotamme ulkomaalaisille yhtäläisen määrän (rahassa mitattuna) tuotteita kuin he tuottavat meille. Ovatko ulkomailta tuodut tuotteet jotenkin energiaintensiviisempiä? Ei minusta.
Voisiko olla mahdollista, että Kiinassa kivihiiltä polttamalla ja halpatyövoimalla tuotetut, hinnaltaan 1€/kpl olevat krääsät aiheuttaisivat hiukan enemmän päästöjä kuin Suomen viemät kalliimmat tuotteet?
Vierailija kirjoitti:
Ilmastonmuutos on sitäpaitsi peruttu. Englannissakin satoi lunta eilen.
Joo. Ja Suomessahan ei ollut kesällä yhtään hellepäivää. Ei varsinkaan heinäkuussa. Ja satoi läpeensä koko kesän niin että joka paikka tulvi. Muuten vain lähti Suomestakin joukko palomiehiä Ruotsiin kesälomareissulle paistamaan makkaraa ja viettämään rentoja nuotioiltoja ruotsalaisten kollegoidensa kanssa.
Ja pari viikkoa sitten oli sellaiset "ihan normaalit" suomalaisen lokakuun puolivälin +20 asteen kelit. 😎
Vierailija kirjoitti:
suhteessa KOKO maapallon historiaan hiilidioksidia ja metaania yms. on nyt ilmakehässä enemmän kuin koskaan ikinä milloinkaan.
Tämä ei pidä lähimainkaan paikkaansa. Hiilidioksidia on 411 ppm ilmakehässä, eli 0,0411 %. Ei tarvitse katsoa ajassa taaksepäin kuin jokunen kymmenen miljoonaa vuotta, kun sitä oli enemmän kuin nyt. Jokunen sata miljoonaa vuotta takaperin puhuttiin tuhansista ppm -lukemista. Maapallon syntyessä sitä oli todennäköisesti about yhtä paljon kuin Marsissa nyt, eli lähes koko ilmakehä oli pelkkää hiilidioksidia.
Totta. Nyt en puhu ajasta ennen elämää ja ilmakehää. Totta kai ilmakehän kaasukoostumus on muuttunut dinosauruksien ajasta.
Puhun ajasta, jolloin ihmisiä on ollut olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä vain torjumaan ja pelastamaan ja MAKSAMAAN. Me olemme pelkkä pieru myrskytuulessa.
.......... Tyhmyydellä ei ole rajaa
Onhan varmaan helppoa lähteä tuollaiselle timosoinimaiselle "emme voi tehdä mitään, siksi jatkan autoilua, lentomatkustelua ja kolmen ihmisen edestä syömistä"
Järkevät tajuaa että jokaisen tarvitsee ottaa vastuuta tekemisistään.
Emme me yksilöt ole tästä vastuussa, vaan päättäjät. Ongelmana ei ole yksilöiden kulutus, vaan kyseisen kulutuksen tuotannon hoitaminen fossiilisten polttoaineiden avulla. Autoilu, lentäminen ja syöminen voivat tapahtua täysin ilman hiilidioksidipäästöjäkin, jos polttoaineet vaihdetaan koko ketjussa pois fossiilisista.
Kaikkein suurin ongelma on hiilivoima, joka aiheuttaa 38 % hiilidioksidipäästöistä. Minä en voi päättää, että rakennetaan ydinvoimaa tilalle, mutta valtio/EU/Kiina/Yhdysvallat voivat yhdessä päättää.
Toinen suuri ongelma on öljy, 30 % osuudella. Minä en jälleen kerran voi päättää, että autofirmojen täytyisi kasvattaa sähköautoihin panostamista ja luopua polttomoottoriautoista mitä pikimmiten. Tai että lentoyhtiöiden olisi käytettävä vain biopolttoaineita. Valtiot voivat päättää näistä verotuksella.
Maakaasu vastaa 17 % hiilidioksidipäästöjä. Jälleen kerran ratkaisuna ydinvoima. Jälleen kerran yksilö ei tästä päätä.
Jne.
https://www.scientificamerican.com/article/ice-free-arctic-in-pliocene-…
Ihmisiä oli tuolloin mahdollisesti jo olemassa. Aika siinä rajoilla. Ei ehkä Homo sapiens, mutta sukulaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotenkin tuntuvat ajattelevan, että me täällä Suomessa eletään jossain omavaraistaloudessa ja kulutetaan vain Suomen luonnonvaroja, mutta jos me ollaan siirretty tehtaitamme Kiinaan ja ostetaan vaatteemme ja elektroniikkamme Kiinasta, niin miten ihmeessä me olemme mukamas parempia kuluttajia maapallon kannalta kuin Kiinalaiset?
Suomen tuonti ja vienti:
https://ek.fi/wp-content/uploads/Tal77-4.png
Koska Suomi tuo ja vie tavaraa/palveluita jotakuinkin yhtä paljon, niin mistä syntyy käsitys, että olisimme ulkoistaneet päästömme esim. Kiinaan? Mehän vastaavasti tuotamme ulkomaalaisille yhtäläisen määrän (rahassa mitattuna) tuotteita kuin he tuottavat meille. Ovatko ulkomailta tuodut tuotteet jotenkin energiaintensiviisempiä? Ei minusta.
Voisiko olla mahdollista, että Kiinassa kivihiiltä polttamalla ja halpatyövoimalla tuotetut, hinnaltaan 1€/kpl olevat krääsät aiheuttaisivat hiukan enemmän päästöjä kuin Suomen viemät kalliimmat tuotteet?
Kukas ne kiinalaiskrääsät ostaakaan....? Niinpä.
Ehkä afrikkalaiset tulee niillä sähköautoilla.
Harmi ettei oltu täällä maaapallolla estämässä ensimmäistä ja toista jääkautta ja noita kaikkia lämpenemisjaksoja!! Oltais tasattu auringonpilkkujen ja koko avaruuden vaikutus maapallon ilmakehään sähköautoilla! Harmin paikka..