Lue keskustelun säännöt.
Tämä Sipilän uusin ehdotus irtisanomislaista koskee kaikkia riippumatta yrityskoosta. Eli kelle tahansa voidaan antaa potkut pärstäkertoimen mukaan.
26.10.2018 |
Eikä kysellä perään ja 60 päivän karenssi tippuu päälle. Ymmärrän jos on oikeasti lusmu/huono työntekijä mutta jos ei ole pomon mielestä "hyvä tyyppi" niin voi saada potkut vaikka muuten hoitaa hommat mallikkaasti.
Kommentit (128)
Odotan sitä että media älyää yhdistää irtisanomiskeskustelun työ per äi cn maa. Hanmu. Uut. 00n (josta ei saa näköjään kirjoittaa kun viestisensöör). Siitähän tässä koko kuviossa on kyse. 1+1 on II
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Akavan hallitus hyväksyi kokouksessaan tänään maan hallituksen esityksen irtisanomiskiistan ratkaisuksi.
Pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallitus esitteli ratkaisuehdotuksensa eilen työmarkkinakeskusjärjestöjen johdolle.
– Kävimme perinpohjaisen keskustelun. Akavan hallitus päätti hyväksyä ratkaisuehdotuksen yksimielisesti edellyttäen, että lain jatkovalmistelu tehdään kolmikantaisesti. Työmarkkinoille syntynyt epäluottamus ei ole ollut kenenkään etu. On erittäin tärkeää, että voimme nyt yhdessä keskittyä työllisyysasteen vahvistamiseen ja työmarkkinoiden toimivuuden palauttamiseen, sanoo Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tiedotteessa.
Maan hallitus esitti ratkaisuksi neljän kohdan pakettia.
Työsopimuslakiin ei tule irtisanomiseen yrityskokoon perustuvaa porrastusta ja työttömyysturvan karenssi lyhenee nykyisestä. Hallitus esitti, että aloitetaan kolmikantainen valmistelu työttömyysturvan aktiivimallin kehittämiseksi ja omaehtoisen työnhaun mallin valmistelun jatkamiseksi.
– Olen vakuuttunut siitä, että lopputulos tulevissa uudistuksissa on myönteisempi, kun valmistelu tehdään yhdessä. Nyt koettu useita viikkoja kestänyt riita olisi ratkaistu nopeammin, jos maan hallitus olisi hakenut ratkaisua työmarkkinajärjestöjen kanssa alusta alkaen, sanoo Fjäder.
Kuluvalla hallituskaudella iso uudistus on ollut kilpailukyvyn turvannut kiky-sopimus.
– Kuulemme jatkuvasti kritiikkiä, että emme halua tehdä uudistuksia. Työmarkkinajärjestöt ovat tehneet kipeitä päätöksiä ja leikkauksia. Koemme, että olemme hoitaneet vastuullisesti tehtäväämme Suomen uudistamiseksi, sanoo Fjäder.
Akavahan aloitti oman aktiivimallinsa eli rupesivat vaatimaan köyhimmiltä työttömiltä jäseniltään 2% jäsenmaksua. Työssäkävät maksavat vain 1% tuloistaan.
Työttömällä ei ole paljon valinnan varaa, voi erota liitosta tai maksaa vaikkei olisi varaa. Jos eroaa liitosta, ei voi liittyä toiseenkaan liittoon, koska pitää olla töissä että voi liittyä.
Että sillä lailla ne liitotkin kävelevät työttömän yli saappaat jalassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liitot myöntyneet esitykseen. Nyt lähti eroilmoitus omaan liittoon.
Miksi? Liitothan nimenomaan torppasivat irtisanomissuojan heikennyksen pikkufirmoissa ja painostivat Sipilän laatimaan ehdotuksen, joka ei vaikuta mihinkään mitenkään. Irtisanomisuojaan ei tullut mitään heikennystä, vaan se pysyy entisellään. Samalla kiky meni roskiin, aktiivimalli kolmikantaan ja karenssi lyhenee kuukaudella.
Älä viitsi jauhaa bashaa arvon kokoomustrolli. Nyt koko irtisanomissuojanheikennys laajennettiin kaikkiin firmoihin, eikun suomalaiset kallit työntekijät pihalle ja uutta verta ulkomailta tilalle!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liitot myöntyneet esitykseen. Nyt lähti eroilmoitus omaan liittoon.
Miksi? Liitothan nimenomaan torppasivat irtisanomissuojan heikennyksen pikkufirmoissa ja painostivat Sipilän laatimaan ehdotuksen, joka ei vaikuta mihinkään mitenkään. Irtisanomisuojaan ei tullut mitään heikennystä, vaan se pysyy entisellään. Samalla kiky meni roskiin, aktiivimalli kolmikantaan ja karenssi lyhenee kuukaudella.
Älä viitsi jauhaa bashaa arvon kokoomustrolli. Nyt koko irtisanomissuojanheikennys laajennettiin kaikkiin firmoihin, eikun suomalaiset kallit työntekijät pihalle ja uutta verta ulkomailta tilalle!
En kyllä kokkeileita äänestä, vaan äänestän vasureita, jos äänestän.
Nimenomaan tässä ei laajennettu mitään, vaan esitys irtisanomissuojan heikentämisestä vedettiin käytännössä pois. Esityksessä ei ole mitään uutta tai sellaista, mitä irtisanomiskiistoissa ei ole aikaisemmin ollut. Firman koko on otettu aikaisemminkin oikeudessa huomioon.
Johonkin lakikirjaan lisätään nyt jotain tyhjänpäiväistä lakitekstiä, mutta käytännössä irtisanominen ei ole isoissa tai pienissä firmoissa sen helpompaa kuin aikaisemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki liitot myöntyneet esitykseen. Nyt lähti eroilmoitus omaan liittoon.
Miksi? Liitothan nimenomaan torppasivat irtisanomissuojan heikennyksen pikkufirmoissa ja painostivat Sipilän laatimaan ehdotuksen, joka ei vaikuta mihinkään mitenkään. Irtisanomisuojaan ei tullut mitään heikennystä, vaan se pysyy entisellään. Samalla kiky meni roskiin, aktiivimalli kolmikantaan ja karenssi lyhenee kuukaudella.
Älä viitsi jauhaa bashaa arvon kokoomustrolli. Nyt koko irtisanomissuojanheikennys laajennettiin kaikkiin firmoihin, eikun suomalaiset kallit työntekijät pihalle ja uutta verta ulkomailta tilalle!
Öh, miksi kokoomuslainen yrittäisi puhua ketään pysymään liiton jäsenenä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PomoX kirjoitti:
Mukava lukea tätä ketjua! Ei näköjään ole kenenkään kohdalle sattunut hyvää työnantajaa... Ilmeisesti itsekin olen muiden yrittäjien tapaan kusipäinen lahtari ja riistokapitalisti, koska kaikkia ketjun viestejäni on alapeukutettu, vaikka työntekijätkin toivoivat pääsevänsä eroon tästä heitä kyykyttävästä työtoveristaan. Eli lähtökohtaisesti työnantajat tuntuvat olevan yhteiskunnan suurimpia rikollisia, vähintäänkin valehtelijoita.
Samoin tekstejäni on vääristelty, kun ei ole viitsitty niitä lukea kunnolla läpi. No entistä vähemmän tekee mieli ketään palkata...
Kukaan ei ole täällä henkilökohtaisesti Sinusta puhunut. Mutta se nyt on ihan selvä juttu, että hommia ei voi pukata työnantajan omatunnolle toimia reilusti ja oikein. Vaikka rehtejä ja reiluja työnantajia on olemassa, on myös toisenlaisia, kuten työläisissäkin. Jos laki mahdollistaa ns. pärstäkerroinpotkuton ihan selvää, että sitä joissain tilanteissa myös käytetään. Valmisteilla oleva lakihan oli hirveän epämääräinen, eikä varmuutta miten se toimii olisi tullut kuin vasta vuosien päästä oikeuden kautta. Mikä sitten on hyvä peruste ja mikä ei.
Ihan jo senkin takia, että yrityksen on tuotettava voittoa ja siten sillä on eväät ja tarkoitus toimia hyvin itsekkäistä lähtökohdista, työntekijöitä on suojeltava lainsäädännöllä.
Kansalaispalkka on yhdistettävä tähän lakiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikä kysellä perään ja 60 päivän karenssi tippuu päälle. Ymmärrän jos on oikeasti lusmu/huono työntekijä mutta jos ei ole pomon mielestä "hyvä tyyppi" niin voi saada potkut vaikka muuten hoitaa hommat mallikkaasti.
Tuo lusmu sana pitäs kieltää lailla. Kaikki ei ole työkykyisiä ja tuo paskan jauhaminen pitää heidät sellaisia. Mahdollisesti alkuperäinen syykin. Henkinen väkivalta ja alistaminen. Kiusaaja olet.Ratkaise ensin lusmun ongelmat niin, että asiat todella on hyvin. Jos et pysty pidä turpasi kiinni, tai vastaa sanomisistasi.
PomoX kirjoitti:
Mukava lukea tätä ketjua! Ei näköjään ole kenenkään kohdalle sattunut hyvää työnantajaa... Ilmeisesti itsekin olen muiden yrittäjien tapaan kusipäinen lahtari ja riistokapitalisti, koska kaikkia ketjun viestejäni on alapeukutettu, vaikka työntekijätkin toivoivat pääsevänsä eroon tästä heitä kyykyttävästä työtoveristaan. Eli lähtökohtaisesti työnantajat tuntuvat olevan yhteiskunnan suurimpia rikollisia, vähintäänkin valehtelijoita.
Samoin tekstejäni on vääristelty, kun ei ole viitsitty niitä lukea kunnolla läpi. No entistä vähemmän tekee mieli ketään palkata...
Aikamoiset itkupotkuraivarit otit! :)
Suoraan sanoen en muista että olisin ollut yhdelläkään kovin hyvällä työntantajalla töissä vuodesta 2000 alkaen jolloin valmistuin. Valitettavasti tämä on nykypäivänä todellisuutta.
Kerron oman kokemuksen työntekijän näkökulmasta, jota sun pitäisi osata ymmärtää työnantajana:
Ensimmäinen työantaja onnistui teettämään mulla niin paljon töitä, että sain 3 vuodessa burnoutin ja selkävamman. Keskusteluyritykset työtaakan vähentämisestä eivät johtaneet mihinkään, ja samalla eivät suostuneet maksamaan ylitöistä vaan menetin suuren osan ylityöpalkoista. Kun rupesin kyseenalaistamaan toimitaanko työsuhteessani lain mukaan, esimies alkoi kiusata. Työsuhde oli tehty määräaikainen (jatkettiin joka 6-8 kk). Kun pyysin että määräaikaisuuden syy kirjattaisiin työsopimukseen lain mukaisesti, kerrottiinkin ettei työsuhdetta enää uusita. Vein sitten asian oikeuteen ja oikeutta käytiin 1,5 vuotta. Voitin ja sain pienet korvaukset. Oikeudenkäynti oli suuri farssi, koska työnantaja valehteli oikeudelle ja mustamaalasi minua sekä uhkaili liittoni lakimiestä mafiatyyliin.
Jouduin olemaan työttömänä tuon 1,5 vuotta, koska on vaikea löytää töitä ilman työtodistusta (ed. työnantaja kieltäytyi kirjoittamasta sellaista, sain sen vasta oikeudenkäynnin jälkeen ja silloinkin piti laittaa liiton lakimies hakemaan se).
Tämä työnantaja on Suomessa alansa merkittävin toimija julkisella sektorilla. Nolottaa edelleenkin heidän puolestaan, niin laitonta ja ala-arvoista oli kohtelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai voidaan, mutta kenelle tahansa ei anneta.
Jeps, tulee varmaan mullekin kengän kuva takapuoleen. Käsi hieman reistaa, mutta olen silti työni hoitanut. Ottavat jonkun nuoren ja terveen tilalle. Osaamisella ei meidän työpaikalla ole väliä, mehän hoidetaan vaan ikäihmisiä 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömät on lusmuilijoita, joita pitää rangaista aktiivimallilla ja työssäkäyvät vasta lusmuilijoita ovatkin ja niillä pitää olla jatkuva irtisanomisuhka päällä.
T. Sipilä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna
Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.
Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.
Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.
– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.
– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.
Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.
– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.
Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.
– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.
– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.
Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.
– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.
– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.
Mielekiintoisinta proffan lausunnossa oli tämä:
"Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."
Siis oikestiko yrittäjien oman alan lainsäädännön tuntemus on näin heikkoa? Ja sitten vaan lobbataan lisää lakeja vaikkei ymmärretä miten ne entisetkään toimii?
Huoh.
Siltä se näyttää. Pikkupuljuilla ei ole varaa palkata omaa lakimiestä, jollaiseen kaikille isoilla firmoilla taas riittää massit.
Sipilä selviää tästä kuivin jaloin siksi, että pienyrittäjät eivät tätä tienneet ja nyt Sipilä voi kusettaa, että saatiinhan me ajettua teidän asiaa.
Kai pikkupuljuissakin ovat tietokoneet, joilla googlata työlakeja Finlexistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja ihmiset menevät halpaan. Sipilä on tosi kiero mies. Ja Orpo ketkuilee samassa porukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna
Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.
Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.
Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.
– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.
– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.
Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.
– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.
Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.
– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.
– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.
Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.
– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.
– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.
Mielekiintoisinta proffan lausunnossa oli tämä:
"Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."
Siis oikestiko yrittäjien oman alan lainsäädännön tuntemus on näin heikkoa? Ja sitten vaan lobbataan lisää lakeja vaikkei ymmärretä miten ne entisetkään toimii?
Huoh.
Siltä se näyttää. Pikkupuljuilla ei ole varaa palkata omaa lakimiestä, jollaiseen kaikille isoilla firmoilla taas riittää massit.
Sipilä selviää tästä kuivin jaloin siksi, että pienyrittäjät eivät tätä tienneet ja nyt Sipilä voi kusettaa, että saatiinhan me ajettua teidän asiaa.
Kai pikkupuljuissakin ovat tietokoneet, joilla googlata työlakeja Finlexistä?
Näköjään ei kuitenkaan osata. Nyt hallitus sai läpi lopula läpi nollamuutoksen, joka ei kuitenkaan muuta mitään. Vaikka monet tuntuvatkin olevan niin täpinöissään ja vihaisia, että luulevat irtisanomissuojan muka jotenkin heikentyneen.
Tätä menoa on yleislakko, mutta sitä saa mitä tilaa.
Vierailija kirjoitti:
Uskotko sinä oikeusjärjestelmäämme?
Siihen eivät usko kuin naiivit ja sinisilmäiset ihmiset.
Vierailija kirjoitti:
Suomi, maa jossa ei ole korruptiota. Ei tietenkään ole, täällä se on turvattu lailla:D
Tai niin kuin yhdessä parhaimmista kotimaisista elokuvista, Tapio Piiraisen Siivottamassa Jutussa, se sanotaan:
(pääpari on päässyt Supon arkistoon ja ruokapaussilla huvikseen lukee salaisia papereita)
Kokki: Täällä väitetään, että Urkki olisi ollut joku vakooja nimeltä 'Timo* - ei nämä kyllä tiedä mitään. Urkki on Urkki vaikka voissa paistais.
Rane: Ja täällä sanotaan, että jotkut suomalaiset poliitikot olis ottanut lahjuksia elinkeinoelämältä ja työnantajapuolelta. Paskapuhetta! Miks niiden ois pitänyt lahjoa niitä, nehän on muutenkin jo samaa mieltä?
Ja sit ihmetellään miksi ihmiset ei Suomessa lisäänny. On kyllä itsellä mennyt lapsihaaveet täysin jäihin Sipilän hallituksen tuottaman pelon vuoksi. Suru on suuri.
Miksi? Liitothan nimenomaan torppasivat irtisanomissuojan heikennyksen pikkufirmoissa ja painostivat Sipilän laatimaan ehdotuksen, joka ei vaikuta mihinkään mitenkään. Irtisanomisuojaan ei tullut mitään heikennystä, vaan se pysyy entisellään. Samalla kiky meni roskiin, aktiivimalli kolmikantaan ja karenssi lyhenee kuukaudella.