Tämä Sipilän uusin ehdotus irtisanomislaista koskee kaikkia riippumatta yrityskoosta. Eli kelle tahansa voidaan antaa potkut pärstäkertoimen mukaan.

Kaikille karenssia! Kyllä ääni muuttuu kellossa sen jälkeen, kun itse joutuu pikapotkujen jälkeen aktiivimallin ponikursseille. Kaikista yli 50-vuotiaista päästään nyt eroon, raskaana olevista naisista ja  työyhteisön hylkiöistä. Tasa-arvoinen ehdotus pääministeriltä, että kaikkia kohdellaan jatkossa pärstäkertoimen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin keskustelu kyllä tekee kenet tahansa hulluksi. Kuka voi olla niin tollo, että kuvittelee, että tämä irtisanomislaki liittyy jotenkin ulkomaisten yritysten tuloon Suomeen? Kun ideana on saada työpaikkoja PIENyrityksiin, jotka ovat paikallista. Ja Ei, suomessa Ei ole helppoa irtisanoa. Sen tietää kuka tahansa, joka siinä tilanteessa on konkreettisesti ollut. yrittäjät eivät ole vuosia ja vuosia puhuneet tästä, nostaneet asiaa esille, kyse ei ole mistään kollektiivisesta Valheesta. 

Ei Suomessa et voi irtisanoa huonoa työntekijää. Vain jos saat kirjallsiesti todistettua, että työsopimusta on rikottu, mutta esimerkiksi työkavereille jatkuva vittuilu, töistä luistaminen, laiskotettu tai ammattitaidottomuus eivät tähän riitä, koska sen pitää olla lainvoimainen yksiselitteinen työsopimusrikkomus, jonka voi todistaa paperilla. Mitkään "silminäkijähavainnot" eivät siihen riitä. 

Jos olet hyvä työntekijä, ei ole hätää, että saat potkut. Jos et ole, saat varmasti potkut ja niin sen kuuluukin olla. 

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005875695.html

Siinä sulle lukemista suomalaisten irtisanomisturvasta versus muut maat.

Voi jessus. Luitko edes tuota juttua? Ymmärsitkö yhtään, mitä siinä luki? Ei ihme, jos irtisanominen pelottaa, jos ei ole edes luetunymmärtämistä. 

"Tämä selittyy pitkälti yt-neuvottelukäytännöllä, joka on kansainvälisessä vertailussa helppo tie tuotannollis-taloudellisiin irtisanomisiin."

Ymmärrät varmaan, ettei pienyritys voi aloittaa YT neuvotteluja noissa tilanteissa? Jos ainoana irtisanomsikeinoja on YT.:t niin se ei auta näitä pienyrityksiä millään muotoa. Osaatko edes lukea tai ymmärtää lukemaasi? tai soveltaa sitä luettua tietoa?

No kun uskot tietäväsi paremmin, kerro mitkä ovat ne irtisanomisen henkilöperusteiset syyt, joilla nykyisen lain mukaan ei vielä voi irtisanoa, mutta pitäisi voida? Ja pysyttele perustuslain puitteissa.

Vierailija kirjoitti:

Kuka tahansa esimiesasemassa oleva tietää, että ennenkaikkea ne lusmut juuri tsemppaavat sen 6kk koeajan, jonka jälkeen totuus tulee ilmi. Näin on käynyt oman urani aikana lukuisia kertoja niissä työpaikoissa, joissa olen ollut. Kuka nyt Koeajalla aikoo näyttää todellisen luonteensa, kun tietää, että voi saada potkut? Ei kukaan. 

Työskentelet kummalla alalla, joka vilisee lusmuja.

Mutta johan nyt lain puitteissa voit lusmun irtisanoa koeajan jälkeenkin. Työstä kieltäytyminen, työnantajan käskyjen noudattamatta jättäminen, yms. Syitä löytyy.

Lisäksi kun näyt aina palkkaavan lusmuja, pitäisiköhän sinun päivittää omaa rekrytointi- ja johtamisosaamistasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin irtisanoa Juhiksen!

Syy: valehtelut.

Epäsiisti olemus ei sovi työtehtäviinsä. Paitsi ehkä navetan avajaisiin.

Toki, jos oma lehmä ojassa. Navetta on tärkeä Suomelle.

Näin on, mehän ne navetat kustannamme verorahoistamme! :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä kysellä perään ja 60 päivän karenssi tippuu päälle. Ymmärrän jos on oikeasti lusmu/huono työntekijä mutta jos ei ole pomon mielestä "hyvä tyyppi" niin voi saada potkut vaikka muuten hoitaa hommat mallikkaasti.

Väärin.

Irtisanomiselle pitää olla edelleenkin hyvä syy.

Mikä siinä muuten on että niin moni haluaa että lusmuilijat saisivat pysyä töissä työnantajaa haittaamassa? Oletteko itse sellaisia vai mitä?

Mä olin tosi hyvä työntekijä. Ahkera ja osaava. Hyvin koulutettu ja tuottava. Kaikkien kaveri. Tein ylityöt ilmaiseksi ja joustin ja joustin. Tein työkaverilusmun töitä omien ohessa. Ei kannattanut. Kun firma irtisanoi joka vuosi työntekijöitään, niin koittihan se minunkin vuoro 10. yt:ssä. Uskokaa jo, kukaan ei ole turvassa.

Kuulostat hyvältä tyypiltä, sellaiselta joka löytää kyllä uuden duunin.

Mutta kuka tahansa voi saada kenkää jos firmalla menee huonosti. Ja niin sen pitää ollakin -olemmehan oppineet Neuvostoliitosta jotain, olemmehan?

Voi itku näitä sinisilmäisiä alamaisia. Minun taitava, ahkera, osaava ystäväni sai potkut yt:ssä ja minä (osakkeita perinyt) samasta firmasta ennätysosingot.

No sitten varmasti ymmärrät, mitä ne YT:t ovat? Ei mikään yritys voi ylläpitää kannattamattomia liiketoimintaosia. Samassa yrityksessä m(kuten vaikka Stockmann) voi olla kannattavampia osia (Lindex) ja ne, jotka on pakko karsia (tavaratalotoiminta). Suomessa on YT laki, joka on myös hyvin selkeä, ettei tuollainen AV trollaaminen asian suhteen kyllä tee mitään. 

En ole ekonomisti, joten selitäpä mulle miten kannattamaton yritys voi maksaa ennätysosingot?

(niin kuin jonkun toisen kertomassa esimerkissä edellä, YT-neuvottelut ja porukkaa pellolle, mutta sijoittajille ennätysosingot).

Vierailija kirjoitti:

Kiitos SAK ja lakkoilijat siitä että irtisanomissuoja vietiin kaikilta eikä vain muutamilta pikkufirmojen työntekijöiltä.

Jep jep, syyhän ei tietenkään ole itse päätöksen tekijässä. Sama juttu, kuin silloin kikyä puuhailtaessa. Liittoja kiristettiin hyväksymällä todella huonot ehdot ja uhkailtiin että jos eivät hyväksy isketään vielä huonommat ehdot. Syy tietysti liitoissa, ei kiristäjissä. Tämmöiset peesaajat varmaan näkee mafiankin toiminnan kohtuullisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin keskustelu kyllä tekee kenet tahansa hulluksi. Kuka voi olla niin tollo, että kuvittelee, että tämä irtisanomislaki liittyy jotenkin ulkomaisten yritysten tuloon Suomeen? Kun ideana on saada työpaikkoja PIENyrityksiin, jotka ovat paikallista. Ja Ei, suomessa Ei ole helppoa irtisanoa. Sen tietää kuka tahansa, joka siinä tilanteessa on konkreettisesti ollut. yrittäjät eivät ole vuosia ja vuosia puhuneet tästä, nostaneet asiaa esille, kyse ei ole mistään kollektiivisesta Valheesta. 

Ei Suomessa et voi irtisanoa huonoa työntekijää. Vain jos saat kirjallsiesti todistettua, että työsopimusta on rikottu, mutta esimerkiksi työkavereille jatkuva vittuilu, töistä luistaminen, laiskotettu tai ammattitaidottomuus eivät tähän riitä, koska sen pitää olla lainvoimainen yksiselitteinen työsopimusrikkomus, jonka voi todistaa paperilla. Mitkään "silminäkijähavainnot" eivät siihen riitä. 

Jos olet hyvä työntekijä, ei ole hätää, että saat potkut. Jos et ole, saat varmasti potkut ja niin sen kuuluukin olla. 

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005875695.html

Siinä sulle lukemista suomalaisten irtisanomisturvasta versus muut maat.

Voi jessus. Luitko edes tuota juttua? Ymmärsitkö yhtään, mitä siinä luki? Ei ihme, jos irtisanominen pelottaa, jos ei ole edes luetunymmärtämistä. 

"Tämä selittyy pitkälti yt-neuvottelukäytännöllä, joka on kansainvälisessä vertailussa helppo tie tuotannollis-taloudellisiin irtisanomisiin."

Ymmärrät varmaan, ettei pienyritys voi aloittaa YT neuvotteluja noissa tilanteissa? Jos ainoana irtisanomsikeinoja on YT.:t niin se ei auta näitä pienyrityksiä millään muotoa. Osaatko edes lukea tai ymmärtää lukemaasi? tai soveltaa sitä luettua tietoa?

Luitko itse?

"Lähtökohtaisesti irtisanomislainsäädäntö jaetaan henkilöperusteisiin ja kollektiivisiin irtisanomisiin, ja hallituksen irtisanomista helpottavassa lakiehdotuksessa kyse on juuri henkilöperusteisen irtisanomisen yksinkertaistamisesta pienissä yrityksissä.

Henkilöperusteisen irtisanomisen osalta suoja on OECD:n mukaan eurooppalaista keskitasoa."

Se siitä, ihan ollaan keskitasoa. Ei mitenkään erityisen vaikeaa kuten te yrittäjät vaikeroitte. Teidän oma asenteenne vaan on se että kaikki muu on erityisen vaikeaa ja kallista. Se että saa mielivaltaisesti irtisanoa kenet haluaa on se oikea tapa. Ja siihen on pyrittävä, keinolla millä hyvänsä.

PomoX kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

PomoX kirjoitti:

Tämä on ihan huuhaata ja turhaa pelottelua! Ei ketään minkään pärstäkertoimen takia irtisanota, vain sen takia, että kaveri lusmuilee tai käyttäytyy huonosti, kysyntä vähentynyt tai joku osasto lopetetaan.

Mikään yritys ei halua ketään helposti irtisanoa, sillä uuden työntekijän rekrytointi ja töiden opettaminen on kallis ja raskas prosessi.

Vaikka toistasataa työntekijää olen palkannut, niin ainoastaan yhden olen joutunut koeajan ulkopuolella irtisanomaan. Kaveri oli ihan hyvä työntekijä, mutta hän kohteli työtovereitaan todella tylysti, eli aiheutti muille työntekijöille pahaa oloa ja ahdistusta, pilasi siis koko yrityksen ilmapiirin. Näistä asioista kyllä keskustelin kaverin kanssa, mutta hän ei muuttanut käyttäytymistään. Kun hänet saatiin irtisanottua, muuttui koko yrityksen ilmapiiri paljon vapautuneemmaksi.

Minusta on väärin, että esim. ammattiliitot puolustavat tällaista kaveria, vaikka hän on yrityksen kaikkien työntekijöiden hankalaksi kokema vaiva.

Jos kerran sinäkin pääsit tästä huonosta työntekijästä eroon ihan nykyisen lainsäädännön puitteissa, mihin ihmeeseen tarvitsemme uutta lakia?

Kerroin toisessa viestissäni, että kalliiksi irtisanominen tuli nykykäytäntöjen ja ammattiliiton toiminnan takia, vaikka kaikki yrityksessä toivoivat, että kaverista päästäisiin eroon työmoraalia rapauttamasta.

No sun mielipide asiasta ei välttämättä ole se totuus. Joku oikeusturva pitää olla työntekijälläkäkin. Muutenhan työnantajat irtisanovat kenet vaan vain koska pärstä tai mielipiteet eivät miellytä ja syy keksitään just noin että "rapautti työmoraalia".

Kun joku näitä juttuja kertoo, mulle tulee aina mieleen kaksi täysin vastakkaista tositapausta mun omasta kokemuksesta.

Yhdessä työpaikassa oli tyyppi, joka oikeasti rapautti työmoraalia, oli hankala työntekijä monella tapaa, vältti työtehtäviä, jotka eivät olleet kivoja hänestä, kiusasi muita yms. Häntä ei ole vielä tähänkään päivään asti irtisanottu vaikka olisi aihetta. Syynä heikko esimies, joka ei uskalanut viedä asiaa eteenpäin.

Toisessa työpaikassa esimies itse oli kiusaaja, joka aiheutti rapautuneen työmoraalin. Ongelman esiinottanut työntekijä irtisanottiin. Työntekijä vei asian oikeuteen ja voitti. Hänellä oli apunaan liiton lakimies ja liiton oli oikeusturvavakuutus, joten työntekijä uskalsi viedä asian eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Irtisanomislaki on pelkkää poliittista propagandaa. Jo roosa nauha -irtisanominen osoittaa selvästi, että Suomessa on helppo irtisanoa ihminen melko pienestä syystä.

Fakta on se, että Suomessa on helpompi irtisanoa työntekijä kuin monissa muissa EU-maissa. Kun vertaa EU-maiden työttömyysasteeseen, ei heikko irtisanomissuoja korreloi suoraan alhaiseen työttömyysasteeseen. Esim. Saksassa irtisanomissuoja on vahva, mutta työttömyysaste alhainen. Norjassa ja Suomessa irtisanomissuoja on suunnilleen yhtä vahva kuin Norjassa, mutta Suomessa työttömyysaste korkea verrattuna Norjaan. Tilastot ja tutkimus eivät siis todista väitettä.

Jo nykyään Suomessa homma menee niin että työnantaja on vapaa valitsemaan työntekijänsä, työntekijän voi irtisanoa ilman sen kummempaa ongelmaa koeajalla, ja jos sen jälkeen työntekijä tekee virheitä (kuten että kantaa kuukauden ajan vuodessa työasussaan roosa nauhaa), hänet voi helposti irtisanoa. MOT.

Tämän lain osalta olemme siis täysin sen varassa uskommeko työnantajia, jotka kertovat että "kyllä minä palkkaisin enemmän työntekijöitä jos heistä irtipääseminen olisi (vielä) helpompaa." Hmmm....

Itse en ymmärrä tätä: Miksi työnantaja valitsee sellaisia työntekijöitä, jotka pitää äkkiä irtisanoa koeajan jälkeen, eikä normaali lain käyttäminen (kuten roosa nauha -tapauksessa) riitä ... mikä on irtisanomisperuste, joka vielä tarvitaan?

Uuden lain jälkeen ei ole laillista irtisanoa ketään edelleenkään raskauden, sairauden, etnisyyden, sukupuolen, sukupuolisen suuntauksen tai ammattiliittoon kuulumisen perusteella.

Se mitä yrittäjät eivät sano ääneen on se, että muutoksella haluttiin tehdä helpommaksi palkata kausiluonteista työvoimaa - kun projekti tai kiire loppuu niin loppuvat työtkin.

Tämäkään ei kuulosta oikealta syyltä. Laissa on nyt jo perusteet sille, milloin henkilön voi palkata määräaikaiseksi ja kausiluonteisuus sekä projektit ovat juuri ne lain sallimat kohdat.

Jos väitteesi pitää paikkansa, niin yrittäjät eivät tunne lakia eivätkä osaa sitä soveltaa.

[/quote]Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna

Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.

Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.

– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.

– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.

Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.

– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.

Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.

– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.

– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.[/quote]

Jokainen päättäköön itse uskooko palstan öyhötyksiä. Vai uskooko työoikeuden professoria, jonka mielestä hallitus antautui liitoille ja teki uuden esityksen, joka ei vaikuta käytännössä mitenkään irtisanomissuojaan.

Vierailija kirjoitti:

Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna

Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.

Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.

– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.

– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.

Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.

– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.

Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.

– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.

– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna

Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.

Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.

– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.

– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.

Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.

– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.

Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.

– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.

– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.

Mielekiintoisinta proffan lausunnossa oli tämä:

"Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."

Siis oikestiko yrittäjien oman alan lainsäädännön tuntemus on näin heikkoa? Ja sitten vaan lobbataan lisää lakeja vaikkei ymmärretä miten ne entisetkään toimii?

Huoh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna

Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.

Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.

– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.

– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.

Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.

– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.

Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.

– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.

– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.

Mielekiintoisinta proffan lausunnossa oli tämä:

"Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."

Siis oikestiko yrittäjien oman alan lainsäädännön tuntemus on näin heikkoa? Ja sitten vaan lobbataan lisää lakeja vaikkei ymmärretä miten ne entisetkään toimii?

Huoh.

Siltä se näyttää. Pikkupuljuilla ei ole varaa palkata omaa lakimiestä, jollaiseen kaikille isoilla firmoilla taas riittää massit.

Sipilä selviää tästä kuivin jaloin siksi, että pienyrittäjät eivät tätä tienneet ja nyt Sipilä voi kusettaa, että saatiinhan me ajettua teidän asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työoikeuden professori katsoo hallituksen perääntyneen työmarkkinajärjestöjen edessä – arviointineuvoston lausunto ehkä jo huomenna

Hallitus kertoi tänään työmarkkinajärjestöille tehdystä kompromissiesityksestään, joka voisi ratkaista kiistan irtisanomislaista. Ehdotuksen mukaan irtisanomisen asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa pitäisi jatkossa ottaa huomioon työnantajan palveluksessa olevien työntekijöiden lukumäärä. Tämä kirjattaisiin nyt siis lakiin, kun ennen yrityksen koko on otettu huomioon vain oikeuskäytännössä.

Ero hallituksen uudessa esityksessä on siinä, että siinä ei ole enää määritelty, että uudet säännöt koskisivat enintään 10 henkeä työllistäviä yrityksiä. Raja poistui.

Työoikeuden professori Seppo Koskinen katsoo käytännössä, ettei hallituksen uuden esityksen seurauksena juuri mikään muutu suhteessa siihen, miten asiaa arvioidaan nykylaissa ja -käytännössä.

– Tämä ei vaadi oikeastaan hallituksen esityksen perustelujakaan, koska tämä on se mikä se on jo nyt. Se oikeasti tarkoittaa sitä, että hallitus peruutti aikaisemman ehdotuksen, Koskinen luonnehtii.

– Hallitus perääntyi työmarkkinajärjestöjen edessä. Se oli hyvä asia, että nyt ollaan luovuttu alkuperäisestä ehdotuksesta, hän sanoo.

Koskinen katsoo, ettei hallituksen uusi ehdotus alenna henkilökohtaisen irtisanomisen kynnystä. Tai jos se alentaa, se tekee sitä vain ”piirun verran enemmän kuin tähän asti”.

– Se ei ole enää mikään uusi peruste, tällä ei (irtisanomisen) kynnystä pyritkään laskemaan vaan korostetaan arvioinnissa jo yhtä siinä mukana olevaa tekijää, Koskinen sanoo.

Hän tarkoittaa sitä, että oikeudessa otetaan jo huomioon yrityksen koko ilman sitäkin, että nyt se kirjattaisiin lakiin, kun arvioidaan henkilöperusteista irtisanomista.

– Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää.

– Nyt ei siis tule mitään pieniä yrityksiä erityisesti koskevaa pykälää, tämä on aivan hyvä ratkaisu.

Koskisen mukaan uuden esityksen myötä se ongelma poistuisi, että irtisanomisen perusteeksi tulisi ensisijaisena kriteerinä yrityksen koko kuten hallituksen vanhassa esityksessä olisi käynyt. Nyt ensisijaisena säilyisivät edelleen henkilökohtaiset perusteet ja tämän lisäksi koko ja työnantajan ja työntekijän olosuhteet otetaan irtisanottaessa huomioon.

– Juridisesti hyväksyttävä ehdotus, Koskinen summaa.

– Aikaisemmassa ehdotuksessa oli vaikea arvioida vaikutuksia, uusi ehdotus on vaikutuksen arvioinnin näkökulmasta paljon yksinkertaisempi. On aivan hyvä, jos se nyt ratkeaisi tuolla tavalla.

Mielekiintoisinta proffan lausunnossa oli tämä:

"Kaikki sen ottavat huomioon, jotka tuomarina asioita ratkaisevat. Yrittäjät eivät ole tienneet tätä asiaa, Koskinen heittää."

Siis oikestiko yrittäjien oman alan lainsäädännön tuntemus on näin heikkoa? Ja sitten vaan lobbataan lisää lakeja vaikkei ymmärretä miten ne entisetkään toimii?

Huoh.

Siltä se näyttää. Pikkupuljuilla ei ole varaa palkata omaa lakimiestä, jollaiseen kaikille isoilla firmoilla taas riittää massit.

Sipilä selviää tästä kuivin jaloin siksi, että pienyrittäjät eivät tätä tienneet ja nyt Sipilä voi kusettaa, että saatiinhan me ajettua teidän asiaa.

Eivätkö yrittäjät kuulu myös johonkin työnantajaliittoon? Luulisi että sieltä saavat infoa laeista ja niiden tulkinnasta...

Akavan hallitus hyväksyi kokouksessaan tänään maan hallituksen esityksen irtisanomiskiistan ratkaisuksi.

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallitus esitteli ratkaisuehdotuksensa eilen työmarkkinakeskusjärjestöjen johdolle.

– Kävimme perinpohjaisen keskustelun. Akavan hallitus päätti hyväksyä ratkaisuehdotuksen yksimielisesti edellyttäen, että lain jatkovalmistelu tehdään kolmikantaisesti. Työmarkkinoille syntynyt epäluottamus ei ole ollut kenenkään etu. On erittäin tärkeää, että voimme nyt yhdessä keskittyä työllisyysasteen vahvistamiseen ja työmarkkinoiden toimivuuden palauttamiseen, sanoo Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tiedotteessa.

Maan hallitus esitti ratkaisuksi neljän kohdan pakettia.

Työsopimuslakiin ei tule irtisanomiseen yrityskokoon perustuvaa porrastusta ja työttömyysturvan karenssi lyhenee nykyisestä. Hallitus esitti, että aloitetaan kolmikantainen valmistelu työttömyysturvan aktiivimallin kehittämiseksi ja omaehtoisen työnhaun mallin valmistelun jatkamiseksi.

– Olen vakuuttunut siitä, että lopputulos tulevissa uudistuksissa on myönteisempi, kun valmistelu tehdään yhdessä. Nyt koettu useita viikkoja kestänyt riita olisi ratkaistu nopeammin, jos maan hallitus olisi hakenut ratkaisua työmarkkinajärjestöjen kanssa alusta alkaen, sanoo Fjäder.

Kuluvalla hallituskaudella iso uudistus on ollut kilpailukyvyn turvannut kiky-sopimus.

– Kuulemme jatkuvasti kritiikkiä, että emme halua tehdä uudistuksia. Työmarkkinajärjestöt ovat tehneet kipeitä päätöksiä ja leikkauksia. Koemme, että olemme hoitaneet vastuullisesti tehtäväämme Suomen uudistamiseksi, sanoo Fjäder.

Mukava lukea tätä ketjua! Ei näköjään ole kenenkään kohdalle sattunut hyvää työnantajaa... Ilmeisesti itsekin olen muiden yrittäjien tapaan kusipäinen lahtari ja riistokapitalisti, koska kaikkia ketjun viestejäni on alapeukutettu, vaikka työntekijätkin toivoivat pääsevänsä eroon tästä heitä kyykyttävästä työtoveristaan. Eli lähtökohtaisesti työnantajat tuntuvat olevan yhteiskunnan suurimpia rikollisia, vähintäänkin valehtelijoita.

Samoin tekstejäni on vääristelty, kun ei ole viitsitty niitä lukea kunnolla läpi. No entistä vähemmän tekee mieli ketään palkata...

PomoX kirjoitti:

Mukava lukea tätä ketjua! Ei näköjään ole kenenkään kohdalle sattunut hyvää työnantajaa... Ilmeisesti itsekin olen muiden yrittäjien tapaan kusipäinen lahtari ja riistokapitalisti, koska kaikkia ketjun viestejäni on alapeukutettu, vaikka työntekijätkin toivoivat pääsevänsä eroon tästä heitä kyykyttävästä työtoveristaan. Eli lähtökohtaisesti työnantajat tuntuvat olevan yhteiskunnan suurimpia rikollisia, vähintäänkin valehtelijoita.

Samoin tekstejäni on vääristelty, kun ei ole viitsitty niitä lukea kunnolla läpi. No entistä vähemmän tekee mieli ketään palkata...

Kannattaa muistaa, että et keskustele täällä minkään yhteiskunnan älymystön tai todennäköisesti edes keskimääräistä älykkyystasoa edustavan ihmisten kanssa tyypillisesti. Katso nyt tätäkin ketjua; koko ketju täynnä erilaisten myyttien ja salaliittojen toistelua.

Entäs tämä Moilanen keissi? Sipilän mielestä Moilasta ei olisi pitänyt irtisanoa noin hepposin perustein. Hän kunnioitti ihmisyyttä ja ihmisarvoa, kutsumalla syrjäytyneitä ihmisroskiksi. Moilanen sentään kelpaa keskustaan. 🤔🐒🐒🐒

Vierailija kirjoitti:

Akavan hallitus hyväksyi kokouksessaan tänään maan hallituksen esityksen irtisanomiskiistan ratkaisuksi.

Pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallitus esitteli ratkaisuehdotuksensa eilen työmarkkinakeskusjärjestöjen johdolle.

– Kävimme perinpohjaisen keskustelun. Akavan hallitus päätti hyväksyä ratkaisuehdotuksen yksimielisesti edellyttäen, että lain jatkovalmistelu tehdään kolmikantaisesti. Työmarkkinoille syntynyt epäluottamus ei ole ollut kenenkään etu. On erittäin tärkeää, että voimme nyt yhdessä keskittyä työllisyysasteen vahvistamiseen ja työmarkkinoiden toimivuuden palauttamiseen, sanoo Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder tiedotteessa.

Maan hallitus esitti ratkaisuksi neljän kohdan pakettia.

Työsopimuslakiin ei tule irtisanomiseen yrityskokoon perustuvaa porrastusta ja työttömyysturvan karenssi lyhenee nykyisestä. Hallitus esitti, että aloitetaan kolmikantainen valmistelu työttömyysturvan aktiivimallin kehittämiseksi ja omaehtoisen työnhaun mallin valmistelun jatkamiseksi.

– Olen vakuuttunut siitä, että lopputulos tulevissa uudistuksissa on myönteisempi, kun valmistelu tehdään yhdessä. Nyt koettu useita viikkoja kestänyt riita olisi ratkaistu nopeammin, jos maan hallitus olisi hakenut ratkaisua työmarkkinajärjestöjen kanssa alusta alkaen, sanoo Fjäder.

Kuluvalla hallituskaudella iso uudistus on ollut kilpailukyvyn turvannut kiky-sopimus.

– Kuulemme jatkuvasti kritiikkiä, että emme halua tehdä uudistuksia. Työmarkkinajärjestöt ovat tehneet kipeitä päätöksiä ja leikkauksia. Koemme, että olemme hoitaneet vastuullisesti tehtäväämme Suomen uudistamiseksi, sanoo Fjäder.

STTK on hyväksynyt ehdot, enää odotellaan SAK:in myöntävää vastausta.

Kaikki liitot myöntyneet esitykseen. Nyt lähti eroilmoitus omaan liittoon.