Lue keskustelun säännöt.
Berner tuhoaa huomenna lopullisesti keskiluokan mahdollisuuden omistaa oma auto Suomessa.
08.10.2018 |
https://www.is.fi/autot/art-2000005856531.html
Kiitos Keskusta tästäkin. Eikö teidän pitänyt olla maaseudun puolella?
Kommentit (298)
Vierailija kirjoitti:
Mitakohan nama meinaavat, etta oljymaat tekevat jos ei Suomi osta oljya.
Luulen etta kayttavat oljynsa kuitenkin ja ikava kylla enemman haitallisella tavalla
Tekevät siinä kohtaa saman kuin afrikkalaisetkin tulevaisuudessa - lähtevät eurooppaan eläteiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Polttoainekuluissa lähes kaikki on veroja. Ne samat verot tulee sähköönkin.
Vierailija kirjoitti:
Mitakohan nama meinaavat, etta oljymaat tekevat jos ei Suomi osta oljya.
Luulen etta kayttavat oljynsa kuitenkin ja ikava kylla enemman haitallisella tavalla
Mihin että käyttävät kun taantuvat kehitysmaiden asteelle, nekin jotka eivät sitä jo ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Suomi ei kyekne edes tuottamaan tarpeeksi sähkö että pystyisimme hoitamaan oman sähkönkulutuksen. Sähköä tuodaan tähän maahan järjettömät määrät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitakohan nama meinaavat, etta oljymaat tekevat jos ei Suomi osta oljya.
Luulen etta kayttavat oljynsa kuitenkin ja ikava kylla enemman haitallisella tavalla
Mihin että käyttävät kun taantuvat kehitysmaiden asteelle, nekin jotka eivät sitä jo ole.
Mikää maa ei tarvitse Suomea mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Tuohon 40 000e hintaan saa kuitenkin vain glorifioidun Renault Zoen. Se ei vielä aidosti kilpaile samanhintaisen BMW:n tai Audin polttomoottorirassin kanssa ja kun tuon hintaisia uusia autoja ostavat lähinnä ihmiset jotka tyypillisesti pitävät autoa vain muutamia vuosia niin koko elinkaaren aikana kertyvistä hypoteettisista säästöistä puhuminen on hieman harhaanjohtavaa.
Toki se on askel oikeaan suuntaan.
Minkä hemmetin glorifioidun Zoen? Model 3 ja Zoella ei ole juuri mitään yhteistä.
Mitä ihmeen tekemistä minkään kanssa on sillä, kuka sähköauton omistaa ja kuinka kauan? Ei niin yhtään mitään. Eihän sähköautoa romuttamolle viedä sen muutaman vuoden jälkeen, vaan seuraavalle omistajalle. Ja tietenkin ne säästöt ovat olemassa ihan yhtä lailla, vaihdoit autoa taikka et, koska niitä saadaan vuosittain.
Model 3:lla ja Zoella on yhteistä mm. kantama. Tuo 35 000 dollarin karvalakki-Model3:han käsittääkseni lupailee jotain 350km kantamaa jos en väärin muista? Long Range malli premiumherkuilla taas on jossakin 50 000 dollarin paremmalla puolella eikö niin?
Säästöjen osalta pointti on siinä että jos omistan tuollaisen Model3:n ensimmäiset viisi vuotta niin siitä hypoteettisesta 20 000e säästöstä minun taskuuni jää vain 5 tonnia, eli puhutaan edelleenkin 35000e autosta ja tämäkin vain sillä oletuksella että arvonalema noudattelee polttomoottoriautojen arvonalenemaa, mikä ainakaan tällä hetkellä ei sähköautolla toteudu.
Molemmissa niissä on myös ratti. Zoe on supermini, jolla on hyvin vähän yhteistä Model 3 kanssa, joka on sentään riittävän kokoinen ja kyvykäs auto.
Kukaan ei pakota sua myymään autoasi 5 vuoden jälkeen, jos siitä ei sulle makseta mielestäsi sopivaa korvausta. Luonnollisesti sähköautosta voi pyytää enemmän, kun siinä kulut ovat hankintapainotteiset. Se on toki ihmisistä sitten kiinni, että mihin hinta sijoittuu, ei siinä mitään ihmeellistä ole, että jotkut asiat on kannattavampaa ostaa käytettynä ja toiset uutena, koska psykologia astuu kuvioihin eikä matematiikka.
Millä perusteella sähköautojen arvonalenema ei noudattele polttomoottoriautojen arvonalenemaa? Viimeksi kun minä tarkistin, niin sähköautot säilyttivät arvonsa paremmin. Sinä kaiketi kuvittelet päinvastaista, koska et ymmärrä verrata *vastaaviin* polttomoottoriautoihin. Arvoautoissa on aina suurempi suhteellinen arvonalenema kuin karvalakkimalleissa, koska ostajakunta on erilainen.
http://umich.edu/~umtriswt/PDF/SWT-2018-4.pdf
Tuossapa on verrattain tuore paperi aiheesta, ei tarvitse pelkästään mutuiluun tukeutua.
Mihin ihmeen mutuiluun? Mistä lähtien se on mutuilua, että mä katson toteutuneet numerot netistä? Sinun tutkimuksesi ei näköjään tajunnut edes sitä, että kalliimmat auto menettävät arvoaan nopeammin, riippumatta siitä, ovatko ne sähköautoja vai polttomoottoriautoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitakohan nama meinaavat, etta oljymaat tekevat jos ei Suomi osta oljya.
Luulen etta kayttavat oljynsa kuitenkin ja ikava kylla enemman haitallisella tavalla
Mihin että käyttävät kun taantuvat kehitysmaiden asteelle, nekin jotka eivät sitä jo ole.
Mikää maa ei tarvitse Suomea mihinkään.
Mutta sitäkin useamman asukkaat kylläkin suomalaisten resursseja hyvinkin ahnaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi tietty ihan kiva saada infrakin kuntoon eikä vaan nostaa veroja. Sähköauto toki kiinnostaa, mutta pitäisi ensin saada taloyhtiön persaukiset lapsiperheet suostumaan sähköremppaan. Se tekee sellaiset 70000-80000€ helposti yhteensä uusi auto ja remppa, kyllä ymmärrän että ei ihan siitä vaan irtoa jokaiselta keskituloiselta asuntovelkaiselta.
Kuvastaa hyvin miten nämä ylisyötetyt ja kulukorvatut edustajamme ajattelevat omassa pikku kuplassaan. Veroilla ne lähinnä jarruttaa autokannan uusiutumista, kun ostovoima imetään kuiviin. Idiootit.
Taas te saudien pers...siis mielistelijät ja jauhatte tuota "sähköremontti"-mantraa.
Sellainen tarvitaan vasta kun yli 50% omistaa sähköauton JA haluaa ladata sen alle tunnissa.
Sulla ei taida hirveästi olla perspektiiviä tekniikkaan, itsellä on. Meillä on pientaloyhtiössä tilanne, että kaikilla on 1-2 autoa per talous. Kaikilla ei ole edes yhtä lämmityspistokettä, ilmeisesti ollut optio rakennettaessa. Sekin on vain 10A sulakkeen takana, joka takaa pirun hitaan latauksen, ei todellakaan riitä. Itse ajelen hybridillä.
Miksei 10 A riittäisi kotilataukseen? Tuohan on 2,3 kWh tunnissa, eli 4 tunnissa lataa keskimääräisen päivän ajomatkan.
Kyllä.
Kirjoittajan "sulla ei taida olla hirveesti perspektiiviä tekniikkaan, itsellä on"-höpötys on vain sumutusta.
Kuka tahansa asiaan perehtynyt tajuaa ettei se lataaminen ole sähköautojen ongelma.
Asennevammat sen sijaan on.
Olen energia-alan DI ja varaa on kyllä tehdä tarvittavat investoinnit. Ajattelin lähinnä sen mediaanituloisen pariskunnan perspektiivistä, mutta ehkä autokannan uusiutumisen kannalta on sitten ihan fine. Tuloverotusta lasketaan vähän, jotta bensaverotusta voidaan nostaa paljon. Jotenkin en näe miten Sari Sairaanhoitajan vanha Corolla muuttuu taikaiskusta Teslaksi tässä skenaariossa.
Miksi sotket tosiasioihin muka-hauskaa sarkasmia?
Sähköautojen yleistymisen myötä hinnat laskevat.
Kannattaa dippainssinkin pysyä vain lestissään eikä koittaa ajatella laajemmin yhteiskuntaa.
Kun ei ne ole halvenneet Norjassakaan. Japani on jo luopumassa sähköautoista kun ne ei toimi.
Valtioiden ei kuulu puuttua markkinoihin. Jos ihmiset ei halua ilman tukia sähköautoja niin ne ei halua.
Ihmiset päättävät asiat ei mitkään vihervasemmiston inisiät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Polttoainekuluissa lähes kaikki on veroja. Ne samat verot tulee sähköönkin.
Tämä, paitsi että luulen kaikkien sähkönkuluttajien maksavan tämän laskun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitakohan nama meinaavat, etta oljymaat tekevat jos ei Suomi osta oljya.
Luulen etta kayttavat oljynsa kuitenkin ja ikava kylla enemman haitallisella tavalla
Mihin että käyttävät kun taantuvat kehitysmaiden asteelle, nekin jotka eivät sitä jo ole.
Mikää maa ei tarvitse Suomea mihinkään.
Mutta sitäkin useamman asukkaat kylläkin suomalaisten resursseja hyvinkin ahnaasti.
Ei kyllä tarvitse. Suomi ei tuota mitään millä on mitään merkitystä. Vaikka Suomi tänään häviäsi niin loppuviikosta maailma olisi täysin samanlainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Tuohon 40 000e hintaan saa kuitenkin vain glorifioidun Renault Zoen. Se ei vielä aidosti kilpaile samanhintaisen BMW:n tai Audin polttomoottorirassin kanssa ja kun tuon hintaisia uusia autoja ostavat lähinnä ihmiset jotka tyypillisesti pitävät autoa vain muutamia vuosia niin koko elinkaaren aikana kertyvistä hypoteettisista säästöistä puhuminen on hieman harhaanjohtavaa.
Toki se on askel oikeaan suuntaan.
Minkä hemmetin glorifioidun Zoen? Model 3 ja Zoella ei ole juuri mitään yhteistä.
Mitä ihmeen tekemistä minkään kanssa on sillä, kuka sähköauton omistaa ja kuinka kauan? Ei niin yhtään mitään. Eihän sähköautoa romuttamolle viedä sen muutaman vuoden jälkeen, vaan seuraavalle omistajalle. Ja tietenkin ne säästöt ovat olemassa ihan yhtä lailla, vaihdoit autoa taikka et, koska niitä saadaan vuosittain.
Model 3:lla ja Zoella on yhteistä mm. kantama. Tuo 35 000 dollarin karvalakki-Model3:han käsittääkseni lupailee jotain 350km kantamaa jos en väärin muista? Long Range malli premiumherkuilla taas on jossakin 50 000 dollarin paremmalla puolella eikö niin?
Säästöjen osalta pointti on siinä että jos omistan tuollaisen Model3:n ensimmäiset viisi vuotta niin siitä hypoteettisesta 20 000e säästöstä minun taskuuni jää vain 5 tonnia, eli puhutaan edelleenkin 35000e autosta ja tämäkin vain sillä oletuksella että arvonalema noudattelee polttomoottoriautojen arvonalenemaa, mikä ainakaan tällä hetkellä ei sähköautolla toteudu.
Molemmissa niissä on myös ratti. Zoe on supermini, jolla on hyvin vähän yhteistä Model 3 kanssa, joka on sentään riittävän kokoinen ja kyvykäs auto.
Kukaan ei pakota sua myymään autoasi 5 vuoden jälkeen, jos siitä ei sulle makseta mielestäsi sopivaa korvausta. Luonnollisesti sähköautosta voi pyytää enemmän, kun siinä kulut ovat hankintapainotteiset. Se on toki ihmisistä sitten kiinni, että mihin hinta sijoittuu, ei siinä mitään ihmeellistä ole, että jotkut asiat on kannattavampaa ostaa käytettynä ja toiset uutena, koska psykologia astuu kuvioihin eikä matematiikka.
Millä perusteella sähköautojen arvonalenema ei noudattele polttomoottoriautojen arvonalenemaa? Viimeksi kun minä tarkistin, niin sähköautot säilyttivät arvonsa paremmin. Sinä kaiketi kuvittelet päinvastaista, koska et ymmärrä verrata *vastaaviin* polttomoottoriautoihin. Arvoautoissa on aina suurempi suhteellinen arvonalenema kuin karvalakkimalleissa, koska ostajakunta on erilainen.
http://umich.edu/~umtriswt/PDF/SWT-2018-4.pdf
Tuossapa on verrattain tuore paperi aiheesta, ei tarvitse pelkästään mutuiluun tukeutua.
Mihin ihmeen mutuiluun? Mistä lähtien se on mutuilua, että mä katson toteutuneet numerot netistä? Sinun tutkimuksesi ei näköjään tajunnut edes sitä, että kalliimmat auto menettävät arvoaan nopeammin, riippumatta siitä, ovatko ne sähköautoja vai polttomoottoriautoja.
Et tainnut lukea kyseistä paperia tai sitten et vain ymmärtänyt lukemaasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Suomi ei kyekne edes tuottamaan tarpeeksi sähkö että pystyisimme hoitamaan oman sähkönkulutuksen. Sähköä tuodaan tähän maahan järjettömät määrät.
Miten niin ei kykene? Tietenkin kykenee. Meillähän on kapasiteettia aivan riittävästi siihen, ettei ulkomailta tarvitsisi ostaa sähköä laisinkaan. Me ostamme sen takia sähköä, että se on edullisempaa kuin osa omasta tuotannostamme. Sähkön ostamista jatketaan vielä senkin jälkeen, kun uudet ydinvoimalat nostavat tuotantoa enemmän kuin mitä nyt tuodaan sähköä, koska kalliimpaa kapasiteettia ajetaan alas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Polttoainekuluissa lähes kaikki on veroja. Ne samat verot tulee sähköönkin.
Tämä, paitsi että luulen kaikkien sähkönkuluttajien maksavan tämän laskun.
Niinhän ne joutuukin. Eli kotitalouksien sähkönhinta menee katosta läpi.
Tätä vihervasemmisto tekee: säästämistä ja elintason laskua. KOSKAAN vihervasemmisto ei näytä miten suomalaisten elintaso NOUSEE eikä laske.
Vihervasemmisto on pelkkiä kieltoja täynnä. Älä tee tuota, älä tee tätä, älä mene tonne eikä tuollain saa tehdä.....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Suomi ei kyekne edes tuottamaan tarpeeksi sähkö että pystyisimme hoitamaan oman sähkönkulutuksen. Sähköä tuodaan tähän maahan järjettömät määrät.
Tarvii vähentää sitäkin.
Miksi kaupoissa pitää olla niin korkealla katto ja niin paljon lamppuja?
Säästämällä maailma pelastuu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Suomi ei kyekne edes tuottamaan tarpeeksi sähkö että pystyisimme hoitamaan oman sähkönkulutuksen. Sähköä tuodaan tähän maahan järjettömät määrät.
Miten niin ei kykene? Tietenkin kykenee. Meillähän on kapasiteettia aivan riittävästi siihen, ettei ulkomailta tarvitsisi ostaa sähköä laisinkaan. Me ostamme sen takia sähköä, että se on edullisempaa kuin osa omasta tuotannostamme. Sähkön ostamista jatketaan vielä senkin jälkeen, kun uudet ydinvoimalat nostavat tuotantoa enemmän kuin mitä nyt tuodaan sähköä, koska kalliimpaa kapasiteettia ajetaan alas.
Yhtäkään voimalaa ei todellakaan pidetä tyhjänpanttina. Suomi EI kykene tuottamaan omaa sähköään tälläkään hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi tietty ihan kiva saada infrakin kuntoon eikä vaan nostaa veroja. Sähköauto toki kiinnostaa, mutta pitäisi ensin saada taloyhtiön persaukiset lapsiperheet suostumaan sähköremppaan. Se tekee sellaiset 70000-80000€ helposti yhteensä uusi auto ja remppa, kyllä ymmärrän että ei ihan siitä vaan irtoa jokaiselta keskituloiselta asuntovelkaiselta.
Kuvastaa hyvin miten nämä ylisyötetyt ja kulukorvatut edustajamme ajattelevat omassa pikku kuplassaan. Veroilla ne lähinnä jarruttaa autokannan uusiutumista, kun ostovoima imetään kuiviin. Idiootit.
Taas te saudien pers...siis mielistelijät ja jauhatte tuota "sähköremontti"-mantraa.
Sellainen tarvitaan vasta kun yli 50% omistaa sähköauton JA haluaa ladata sen alle tunnissa.
Sulla ei taida hirveästi olla perspektiiviä tekniikkaan, itsellä on. Meillä on pientaloyhtiössä tilanne, että kaikilla on 1-2 autoa per talous. Kaikilla ei ole edes yhtä lämmityspistokettä, ilmeisesti ollut optio rakennettaessa. Sekin on vain 10A sulakkeen takana, joka takaa pirun hitaan latauksen, ei todellakaan riitä. Itse ajelen hybridillä.
Miksei 10 A riittäisi kotilataukseen? Tuohan on 2,3 kWh tunnissa, eli 4 tunnissa lataa keskimääräisen päivän ajomatkan.
Kyllä.
Kirjoittajan "sulla ei taida olla hirveesti perspektiiviä tekniikkaan, itsellä on"-höpötys on vain sumutusta.
Kuka tahansa asiaan perehtynyt tajuaa ettei se lataaminen ole sähköautojen ongelma.
Asennevammat sen sijaan on.
Olen energia-alan DI ja varaa on kyllä tehdä tarvittavat investoinnit. Ajattelin lähinnä sen mediaanituloisen pariskunnan perspektiivistä, mutta ehkä autokannan uusiutumisen kannalta on sitten ihan fine. Tuloverotusta lasketaan vähän, jotta bensaverotusta voidaan nostaa paljon. Jotenkin en näe miten Sari Sairaanhoitajan vanha Corolla muuttuu taikaiskusta Teslaksi tässä skenaariossa.
Miksi sotket tosiasioihin muka-hauskaa sarkasmia?
Sähköautojen yleistymisen myötä hinnat laskevat.
Kannattaa dippainssinkin pysyä vain lestissään eikä koittaa ajatella laajemmin yhteiskuntaa.
Kun ei ne ole halvenneet Norjassakaan. Japani on jo luopumassa sähköautoista kun ne ei toimi.
Valtioiden ei kuulu puuttua markkinoihin. Jos ihmiset ei halua ilman tukia sähköautoja niin ne ei halua.
Ihmiset päättävät asiat ei mitkään vihervasemmiston inisiät.
Kun joku kirjoittaa solvauksia, tietää ettei koko kommentissa ole mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Suomessa ei ole mitään kapasiteettia sähköistää autoja. Meillä ei ole tarpeeksi sähköntuotantoa eikä linjat kestä sellaista.
Sähköautot ei tule koskaan yhtä halvoiksi kuin polttomoottori.
https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverk…
Fingridin kehityspäällikkö on kyllä asiasta kanssasi eri mieltä.
"Viimeisen kahdeksan vuoden aikana Suomen sähkönkulutus on laskenut noin 8 TWh, joten vaikka Suomen kaikki noin 2,5 miljoonaa autoa olisivat sähkökäyttöisiä, sähköä kuluisi suurin piirtein saman verran kuin huippuvuonna 2007 (10 TWh:n lisäys). Niin siirto- kuin jakeluverkotkin ovat vahvistuneen kyseisen vuoden jälkeen, joten uskon, että piuhat keskimäärin kestävät."
Sähkönkulutus oon laskenut koska meillä on ollut lama. On se nyt helkutti kun päivänselvistä asioista pitää jankata.
Niin tai olisko valaisussa esim 70% leikkaus kulutukseen ledien myötä mitään?
Puhumattakaan että nyt jos joskus OL3 saadaan tuottamaan verkkoon sähköä, sitä "kotimaista" energiaa on yllinkyllin.
Suomi ei kyekne edes tuottamaan tarpeeksi sähkö että pystyisimme hoitamaan oman sähkönkulutuksen. Sähköä tuodaan tähän maahan järjettömät määrät.
Tarvii vähentää sitäkin.
Miksi kaupoissa pitää olla niin korkealla katto ja niin paljon lamppuja?
Säästämällä maailma pelastuu!
Säästämisellä mikään ei onnistu. Elintason pitää nousta eikä ikinä laskea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotetaan niitä teidän soijia mitä raahataan toiselta puolelta maailmaa.
Soijan raahaaminen toiselta puolelta maailmaa ei ole lähimainkaan epäekologista, jos vertaa työmatka-autoiluun. Usein ruoan kuskaaminen ulkomailta on erittäin ekologista verrattuna siihen, että vastaava ruoka kasvatettaisiin kylmässä Suomessa. Useimmiten rahtauskammoisilta unohtuu, että rahtilaiva kuskaa niin järjettömän määrän tavaraa kerralla, että per tuote laskettuna ympäristöhaitta on täysin mitätön.
Ja minä toki ajan autolla työpaikalleni. Jos siitä aiheutuu saasteita, niin ongelma on korjattavissa sähköautoilla, joita pitäisi alkaa parin vuoden sisään ilmestymään järkevissä hintaluokissa.
Ei siihen sähköautoon kuten ei mihinkään muuhunkaan autoon ole normaali-ihmisellä Suomessa varaa kun te viherkommarit verotatte kaikkea.
Sähköautoja saa jo nyt hyvin lähelle siihen hintaan, mitä keskimääräinen uusi auto Suomessa maksaa (32 000 €). Sähköautoa käyttämällä säästä polttoainekuluissa 1000 euroa vuosittain keskimääräisillä kilometreillä, joten se saa ollakin hitusen kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Jos sähköautosi romutusikä on keskimääräiset 20 vuotta, niin olet säästänyt 20 000 euroa auton elinkaaren aikana keskimääräisellä ajomäärällä.
Sähköautojen tilanne tulee paranemaan sitä mukaan kun Model 3 tuotanto tehostuu ja kilpailevat autonvalmistajat työntävät edullisia mallejaan markkinoille.
VMP, oikeastiko te uskotte noihin huuhaa juttuihin? Jos sähköauto olisi realistinen vaihtoiehto, se olisi jo meidän käytössä. Jos nyt aluksi lähtisitte tukemaan ydinvoiman lisäämistä jotta saataisiin se sähkö noihin teidän sähköautoihin.
Ei sähkön määrä ole ongelma - vaikka koko Suomen henkilöautokanta sähköistettäisiin ensi yönä niin sähkönkulutus alkavana talvena jäisi todennäköisesti huippuvuosien alle.
Hinta on se todellinen ongelma - sähköautovalmistajatkin arvioivat että tekniikka on hinnaltaan kilpailukykyistä polttomoottoreiden kanssavasta joskus 2025 kieppeillä. Siihen asti sähköautojen yleistymisen tueksi tarvitaan ne tavalliset konstit eli uhkailua, kiristystä ja lahjontaa.
Tesla kylläkin arvioi Model 3 hinnan laskevan erittäin kilpailukykyiseen $35k luokkaan jo 7 kuukauden sisään:
https://insideevs.com/base-35000-tesla-model-3-production-8-months/
Tuo $35000 tarkoittanee noin 40 000 euron autoa Suomessa. Se on täysin kilpailukykyinen verrattuna keskimääräisen uuden auton 32 000 euron hintaan, ottaen huomioon polttoainekuluissa saavutettavat 20 000 euron keskimääräiset säästöt auton elinkaaren aikana.
Tuohon 40 000e hintaan saa kuitenkin vain glorifioidun Renault Zoen. Se ei vielä aidosti kilpaile samanhintaisen BMW:n tai Audin polttomoottorirassin kanssa ja kun tuon hintaisia uusia autoja ostavat lähinnä ihmiset jotka tyypillisesti pitävät autoa vain muutamia vuosia niin koko elinkaaren aikana kertyvistä hypoteettisista säästöistä puhuminen on hieman harhaanjohtavaa.
Toki se on askel oikeaan suuntaan.
Minkä hemmetin glorifioidun Zoen? Model 3 ja Zoella ei ole juuri mitään yhteistä.
Mitä ihmeen tekemistä minkään kanssa on sillä, kuka sähköauton omistaa ja kuinka kauan? Ei niin yhtään mitään. Eihän sähköautoa romuttamolle viedä sen muutaman vuoden jälkeen, vaan seuraavalle omistajalle. Ja tietenkin ne säästöt ovat olemassa ihan yhtä lailla, vaihdoit autoa taikka et, koska niitä saadaan vuosittain.
Model 3:lla ja Zoella on yhteistä mm. kantama. Tuo 35 000 dollarin karvalakki-Model3:han käsittääkseni lupailee jotain 350km kantamaa jos en väärin muista? Long Range malli premiumherkuilla taas on jossakin 50 000 dollarin paremmalla puolella eikö niin?
Säästöjen osalta pointti on siinä että jos omistan tuollaisen Model3:n ensimmäiset viisi vuotta niin siitä hypoteettisesta 20 000e säästöstä minun taskuuni jää vain 5 tonnia, eli puhutaan edelleenkin 35000e autosta ja tämäkin vain sillä oletuksella että arvonalema noudattelee polttomoottoriautojen arvonalenemaa, mikä ainakaan tällä hetkellä ei sähköautolla toteudu.
Molemmissa niissä on myös ratti. Zoe on supermini, jolla on hyvin vähän yhteistä Model 3 kanssa, joka on sentään riittävän kokoinen ja kyvykäs auto.
Kukaan ei pakota sua myymään autoasi 5 vuoden jälkeen, jos siitä ei sulle makseta mielestäsi sopivaa korvausta. Luonnollisesti sähköautosta voi pyytää enemmän, kun siinä kulut ovat hankintapainotteiset. Se on toki ihmisistä sitten kiinni, että mihin hinta sijoittuu, ei siinä mitään ihmeellistä ole, että jotkut asiat on kannattavampaa ostaa käytettynä ja toiset uutena, koska psykologia astuu kuvioihin eikä matematiikka.
Millä perusteella sähköautojen arvonalenema ei noudattele polttomoottoriautojen arvonalenemaa? Viimeksi kun minä tarkistin, niin sähköautot säilyttivät arvonsa paremmin. Sinä kaiketi kuvittelet päinvastaista, koska et ymmärrä verrata *vastaaviin* polttomoottoriautoihin. Arvoautoissa on aina suurempi suhteellinen arvonalenema kuin karvalakkimalleissa, koska ostajakunta on erilainen.
http://umich.edu/~umtriswt/PDF/SWT-2018-4.pdf
Tuossapa on verrattain tuore paperi aiheesta, ei tarvitse pelkästään mutuiluun tukeutua.
Mihin ihmeen mutuiluun? Mistä lähtien se on mutuilua, että mä katson toteutuneet numerot netistä? Sinun tutkimuksesi ei näköjään tajunnut edes sitä, että kalliimmat auto menettävät arvoaan nopeammin, riippumatta siitä, ovatko ne sähköautoja vai polttomoottoriautoja.
Et tainnut lukea kyseistä paperia tai sitten et vain ymmärtänyt lukemaasi.
Luin sieltä ne keskusteluamme koskevat osuudet. Mikähän muka multa jäi ymmärtämättä? Siellähän ei missään kohdin tutkijoiden taholta ymmärretty, että sähköautojen korkeampi hinta tekee niistä vertailukelvottomia käyttämäänsä "vastaava malli mutta polttomoottorilla" -vertailuun.
Kun ihminen ostaa 70.000-100.000 euron auton, niin sitä ei yhtä suurissa määrin kiinnosta ostaa kyseistä autoa 10.000-20.000 edullisemmin käytettynä, koska silloin ei välttämättä saa pakasta vedettyä yksilöä juuri niillä ominaisuuksilla ja verhoiluilla kuin itse haluaa. Raha ei tämän hintaluokan ostajalle ole mikään ongelma, joten säästö ei kiinnosta tarpeeksi. Säästön täytyy olla suhteessa isompi, kuin jos mietitään miten 30.000 euron autoa pohtiva asian näkee.
Tämän efektin voi havaita katsomalla polttomoottoriautojen hintakehitystä. Mitä kalliimpi auto, sitä nopeammin sen hinta tippuu.
Miksi sotket tosiasioihin muka-hauskaa sarkasmia?
Sähköautojen yleistymisen myötä hinnat laskevat.
Kannattaa dippainssinkin pysyä vain lestissään eikä koittaa ajatella laajemmin yhteiskuntaa.