Lue keskustelun säännöt.
Herätys, miesten sukupuolirooli ahtaampi kuin naisilla
19.09.2018 |
Näin ainakin kertoo uusin poikatutkimus, jonka mukaan tulisi lähteä purkamaan ahtaita sukupuoli rooleja.
Kommentit (529)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Jos artikkelin väite palkkojen määräytymisestä osittain sukupuolen mukaan (napin painaminen vs. elävän ihminen hoitaminen) on totta, niin sitten lääkärien palkkojen pitäisi nyt lähteä mysteeriseen laskuun, kun lääkärikunta on naisvaltaistumassa. Sama juttu myös lakialalla, jossa on myös aika korkeat palkat eikä hoideta eläviä ihmisiä, vaan askarrellaan pykälien ja paperien kanssa.
Tietysti kokonaisansioiden osalta se kääntyykin ehkä laskuun siinä mielessä, että naiset ovat vähemmän kunnianhimoisia, tähtäävät enemmän osa-aikatöihin ja lopulta tulee vastaan itseä varakkaampi mies ja äitiys. Mies ei voi mennä 'hyviin naimisiin' eikä yleensä hyödy naisen tuloista. Sama dynamiikka on myös matalapalkkaisemmissa luokissa.
Etkö sä daiju tajua edes miten palkat saati lääkärien palkat muodostuvat?
Tajuaa varmaan paremmin kuin sinä.
Jos naisille maksettaisiin vähemmän (1€ vs 80snt) toimialan sisällä, miksi miehiä palkattaisiin?
Jos lastenhoitajat saavat pienempää palkkaa kuin insinöörit, menkää naiset insinööreiksi. Se on teistä itsestänne kiinni.
Vitsipalsta on toisaalla.
Sinusta ei ole insinööriksi? Ei se mitään.
Etkö löytänyt edes vitsipalstaa? Ei se tarkoita sitä, että pitää tulla takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Tiedätkös, alle sata vuotta sitten naisen elämä oli vielä binäärisempi. Vaihtoehdot naiselle oli lapset+mies tai työura ja vapaus. Molempia ei saanut ottaa, ei nimittäin ollut suotavaa. Mutta katsos me naiset tehtiin asialle jotain ja päästiin eroon tuosta typeryydestä - mikseivät siis miehet kampanjoi kadulla ja äänekkäästi vaadi pojille oikeutta olla lukutoukkia ilman että muut kiusaa? Mikseivät lukevat miehet tule julkisuuteen toimiakseen roolimalleina näille pojille? Miksei oikeasti tehdä tälle asialle jotain, miksi miehet vaan valittaa turhia ja uhriutuvat eivätkä ajattele tai tarjoa mahdollisia ratkaisuja?
Ei me naiset kaikkea voida teidän miesten puolesta tehdä. Ilolla kyllä tuen poikien lukemista, mutta aloitteen tulee kyllä tulla miehiltä. Ei se muuten muutu.Voi sitä paskamyrskyä jos miehet alkavat vaatimaan oloihinsa muutosta. Heidät teilataan joka suunnasta maanrakoon. Ihan vain koska lähtökohta on "teillä on jo kaikki, nyt on meidän vuoro"
Höpö höpö. Miksi yhdelläkään naisella olisi mitään sitä vastaan että pojat lukisivat enemmän? Jos rupeatte marssimaan miesasiatyyliin sen puolesta että naisia ja tyttöjä esteittäisiin lukemasta, niin sitten olette ihan oikeassa että teilataan maanrakoon. Mutta hyvän kautta on eri asia. Yrittäkää edes.
Laskin, minulla on viisi modulia kirjahyllyä. Jaksoin olla välittämättä teinivuodet Lätkäjätkä-Ville kundien vittuilusta eikä rehellisesti sanottuna heitä ihannoivat tyttelit (nykyään varmaan niitä pissiksiä) hirveesti napanneet. Vaimo löytyi sitten opiskeluaikoina.
Enkä todellakaan tarkoita että naisia pitäisi estää tekemästä mitään, paskamyrsky miesten asioiden parantamiseksi on silti fakta. Ainoa tapa jolla sen saisi toimimaan on "jotta naisilla olisi parempi olla..." ja se taas ei mene sille tietylle miesryhmälle läpi.
Kasvattakaa ne pojat, älkää ulkoistako sitä duunia yhteiskunnalle.
Tämä on ihan totta. Minusta on ihanaa katsoa, kun lähisuvussa vanhemmat (ei siis yksin äiti vaan myös isä) kasvattavat ja hoitavat lapsiaan.
Tämä että miesten asioiden parantamisesta tulisi muka paskamyrsky, on ihan täyttä muutosvastarintaa ja sen varmistamista ettei mitään tarttis tehdä ja vaivaa nähdä. Kaikki ne asiat mitä miehet väittää naisten vastustavan esim liittyen tähän keskusteluun, esim. lukeminen tai tunteiden ja herkyyden näyttäminen, MIKSI IHMEESSÄ yhdelläkään järkevällä naisella olisi mitään noita vastaan. Tottakai aina löytyy muutama idiootti soiluamaan, mutta niinhän se on aina. Ei naistenkaan oikeuksien puolesta toimiminen ole ollut mitään ruusuilla tanssimista mutta silti se on tehty. Ja edelleenkin, kukaan muu kuin toiset miehet ei vastusta teitä. Ehkä se onkin siinä se hankala puoli? Tiedäette että joudutte toisia miehiä vastaan ja se pelottaa, kun joutuukin luopumaan naisten syyttelystä ja katsomaan peiliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Ja ajatelkaa, joku nuori poika voi vielä mennä lankaan, ja uskoa katkerikon juttuja.
Ei voi syyttää muita omista valinnoista, ei naisia eikä kavereita. Jos omat kaverit ovat niin tyhmiä että lukevaa ja fiksua poikaa karsastetaan, kannattaa vaihtaa kaveripiiriä. Sama koskee naisia, eikä sellainen nainen joka arvottaa jonkun rikollisen oikeasti hyvää miestä korkeammalle ole saamisen arvoinen muutenkaan. Ja viimeistään lukiossa helpottaa, ne gangstat ovat pudonneet kelkasta, eikä koulumenestys todellakaan ole miinus, jos poika muuten on normaali (normaalin näköinen, normaalit sosiaaliset taidot).
Siinähän se sosiaalinen kehitys helposti lähtee väärille raiteille kun on teini-iässä valinnut kirjat ja tietokoneet tuon tyttöjen suosioon pääsemisen sijasta. Tuloksena on kirjaviisas mutta tyttöjen suhteen pohjattoman ujo nuori mies, joka lukiosta lähtien tosiaan pikku hiljaa aloittelee vastakkaisen sukupuolen lähestymistä. "Onneksi yliopistossa helpottaa ja saan minäkin huomiota, jos jaksan vain kestää sinne asti" hokee hän itselleen. Parhaimmille ja sosiaalisia taitoja kehittämään onnistuville niin käykin.
Tuo teini-iän valinta on oikeasti erittäin merkityksellinen miehen elämässä. Onneksi teinivuosina nörttinä elämisessä on omat älylliset tyydyttävyytensä siinäkin, vaikka laihalta lohdultahan ne silloin tuntuvat verrattuna tyttöjen suosioon.
Toi on niin roskaa. Ei se kirjoista eikä tietokoneista johdu, ettei joku tyyppi kiinnosta ketään. Kirjat ja tietokoneet eivät vie sosiaalisia taitoja, ja jo lukiossa jos otetaan kaksi samannäköistä ja samanlaisilla sosiaalisilla taidoilla varustettua poikaa, joista toinen on hyvä oppilas ja toinen huono, niin tyttöjä kiinnostaa enemmän se hyvä. Se ettei alle lukioikäinen (eli 15 v poika) ei saa naista ei ole mikään katastrofi kenellekään, lapsen ei naista pidä saadakaan.
Mutta turha näille on puhua, ne syyttävät aina jotakuta muuta: naisia, yhteiskuntaa, muita miehiä. Koskaan ei katse käänny peiliin, ei tule mieleen että vika on ihan omissa älyttömissä uskomuksissa ja asenteissa.
Kyse on siitä että "nörttiharrastusten" tytöissä aikaan saama syrjintäreaktio lamaa nuoren miehen itsetunnon pitkäksi aikaa ja tämä tapahtuu juuri siellä teini-iässä. Mikään ei karkota nuoria naisia niin nopeasti kuin huono itsetunto.
Sivumennen sanoen tämäkin on yksi rooli, joka nykymiehelle pakotetaan - täytyy olla hyvä itsetunto, täytyy olla sosiaalinen. Muuten voi kanssakäymisen naisten kanssa kyllä unohtaa.
Tähän löysästi liittyen. Tyttäreni vaihtoi lukioon toiselle paikkakunnalle, jonne aikaisempia ystävyyssuhteita ei ollut. Tytär on kaunis, sosiaalinen kympin oppilas, mutta arvaappa moneltako nörtiltä sai pakit ennenkuin kukaan suostui vanhojentanssipariksi. Tämänkin parin sai vain koska sen alunperin sovittu pari lopetti lukion. Ei nörtille naisseura kelpaa tai ei ainakaan älykäs seura edes sen yhden päivän tanssipariksi.
Vanhojen tanssit... näin introverttina voin sanoa että viimeinen paikka johon tuon ikäisenä olisin mennyt oli vanhojen tanssit. Vaikka Drew Barrymore olisi pyytänyt.
No sittenpä ei kannata valittaa, ettei vastakkainen sukupuoli kiinnostu. Ikävä kyllä, kuten joku jo kirjoittikin, vaikka siihen seurustelusuhteeseen pääsisikin niin ei sen ylläpitoon riitä, että möllöttää edelleen kotona koneellaan päivät pitkät. Sosiaalisia taitoja siinä seurustelussakin tarvitaan tai tulee lyhyt seurustelu.
Tämä." Naisen saaminen" ei muuta ketään sosiaalisesti taitavaksi, itsevarmaksi tai vähemmän introvertiksi. Sosiaalisesti kyvytön epävarma ihminen ei vaan viehätä ketään ja syy on juuri se kyvyttömyys olla oma itsensä ja seurustella luontevasti ihmisten kanssa. Syy ei ole pituudessa, nörttiydessä, leuattomuudessa tai missään muussakaan ulkoisessa vaan nimenomaan asenteissa ja käytöksessä. Ne ei maagisesti korjaudu ulkoapäin vaan jokainen joutuu ihan itse sen kehitystyön tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Ja ajatelkaa, joku nuori poika voi vielä mennä lankaan, ja uskoa katkerikon juttuja.
Ei voi syyttää muita omista valinnoista, ei naisia eikä kavereita. Jos omat kaverit ovat niin tyhmiä että lukevaa ja fiksua poikaa karsastetaan, kannattaa vaihtaa kaveripiiriä. Sama koskee naisia, eikä sellainen nainen joka arvottaa jonkun rikollisen oikeasti hyvää miestä korkeammalle ole saamisen arvoinen muutenkaan. Ja viimeistään lukiossa helpottaa, ne gangstat ovat pudonneet kelkasta, eikä koulumenestys todellakaan ole miinus, jos poika muuten on normaali (normaalin näköinen, normaalit sosiaaliset taidot).
Siinähän se sosiaalinen kehitys helposti lähtee väärille raiteille kun on teini-iässä valinnut kirjat ja tietokoneet tuon tyttöjen suosioon pääsemisen sijasta. Tuloksena on kirjaviisas mutta tyttöjen suhteen pohjattoman ujo nuori mies, joka lukiosta lähtien tosiaan pikku hiljaa aloittelee vastakkaisen sukupuolen lähestymistä. "Onneksi yliopistossa helpottaa ja saan minäkin huomiota, jos jaksan vain kestää sinne asti" hokee hän itselleen. Parhaimmille ja sosiaalisia taitoja kehittämään onnistuville niin käykin.
Tuo teini-iän valinta on oikeasti erittäin merkityksellinen miehen elämässä. Onneksi teinivuosina nörttinä elämisessä on omat älylliset tyydyttävyytensä siinäkin, vaikka laihalta lohdultahan ne silloin tuntuvat verrattuna tyttöjen suosioon.
Toi on niin roskaa. Ei se kirjoista eikä tietokoneista johdu, ettei joku tyyppi kiinnosta ketään. Kirjat ja tietokoneet eivät vie sosiaalisia taitoja, ja jo lukiossa jos otetaan kaksi samannäköistä ja samanlaisilla sosiaalisilla taidoilla varustettua poikaa, joista toinen on hyvä oppilas ja toinen huono, niin tyttöjä kiinnostaa enemmän se hyvä. Se ettei alle lukioikäinen (eli 15 v poika) ei saa naista ei ole mikään katastrofi kenellekään, lapsen ei naista pidä saadakaan.
Mutta turha näille on puhua, ne syyttävät aina jotakuta muuta: naisia, yhteiskuntaa, muita miehiä. Koskaan ei katse käänny peiliin, ei tule mieleen että vika on ihan omissa älyttömissä uskomuksissa ja asenteissa.
Kyse on siitä että "nörttiharrastusten" tytöissä aikaan saama syrjintäreaktio lamaa nuoren miehen itsetunnon pitkäksi aikaa ja tämä tapahtuu juuri siellä teini-iässä. Mikään ei karkota nuoria naisia niin nopeasti kuin huono itsetunto.
Sivumennen sanoen tämäkin on yksi rooli, joka nykymiehelle pakotetaan - täytyy olla hyvä itsetunto, täytyy olla sosiaalinen. Muuten voi kanssakäymisen naisten kanssa kyllä unohtaa.
Ensinnäkin, teinipojat ja -tytöt ovat lapsia, eivät nuoria miehiä ja naisia. Toisekseen on olemassa myös nörttityttöjä, joille nörttipoika kelpaisi paremmin kuin hyvin. Tosin kovin usein nörttipojat huomaavat vain ne koulun suosituimmat ja kauneimmat tytöt rillipäisten ja hiljaisempien nörttityttöjen jäädessä taustalle katsomaan. Tämäkin asia onneksi alkaa muuttumaan siellä lukiossa, eli sitten aikuistumisen aikaan.
Ps. Sosiaalisesti taitamaton ja heikolla itsetunnolla varustettu ihminen jää usein ulkopuoliseksi sukupuoleen katsomatta. Siksi itsetuntoaan ei kannattaisi rakentaa sen varaan, kuinka suosittu on vastakkaisen sukupuolen silmissä. Sosiaalisia taitojakin on helpompi kehittää jos ihmisen omanarvontunto perustuu enemmän hänen sisäisiin ominaisuuksiinsa kuin ulkopuoliseen suosioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinpä. Muiden suosioon perustuva itsetunto ei ole itsetuntoa ollenkaan. Sehän juuri tekee hyvän itsetunnon omaavista ihmisistä suosittuja, etteivät he tarvitse muiden hyväksyntää mihinkään, se vetoaa ihmisiin ja tekee heistä suosittuja. On tietenkin muitakin keinoja päätyä suosituksi, mutta tuossa on yksi.
Vierailija kirjoitti:
Feminiinisiä? Pitt ja Depp?
https://bodywhat.com/uploads/media/report/0001/08/thumb_7611_report_ext…
https://pbs.twimg.com/media/B9gmCNbCQAEOGDp.jpg
O-kei.
Lähinnä se hottifaktori onkin joku pieni feminiinen piirre kasvoissa, pitkä tukka tms. joka pehmentää alfauroksen ulkomuotoa ja tekee hänestä supersexyn. Lisäksi näillä Pitteillä ja muilla on älytön seksuaalinen karisma, joka on osin varmaan luonnollista ja osin kehittyy julkkisaseman (ja sen suoman naishuomion myötä). Sellainen tyylipuhdas bodarin mallinen sänkitukkaäijä jostain 80-luvun toimintarainasta tosiaan ei ole yleensä naisten mieleen.
No niin naiset, alkakaahan miinustella taas...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Tiedätkös, alle sata vuotta sitten naisen elämä oli vielä binäärisempi. Vaihtoehdot naiselle oli lapset+mies tai työura ja vapaus. Molempia ei saanut ottaa, ei nimittäin ollut suotavaa. Mutta katsos me naiset tehtiin asialle jotain ja päästiin eroon tuosta typeryydestä - mikseivät siis miehet kampanjoi kadulla ja äänekkäästi vaadi pojille oikeutta olla lukutoukkia ilman että muut kiusaa? Mikseivät lukevat miehet tule julkisuuteen toimiakseen roolimalleina näille pojille? Miksei oikeasti tehdä tälle asialle jotain, miksi miehet vaan valittaa turhia ja uhriutuvat eivätkä ajattele tai tarjoa mahdollisia ratkaisuja?
Ei me naiset kaikkea voida teidän miesten puolesta tehdä. Ilolla kyllä tuen poikien lukemista, mutta aloitteen tulee kyllä tulla miehiltä. Ei se muuten muutu.Voi sitä paskamyrskyä jos miehet alkavat vaatimaan oloihinsa muutosta. Heidät teilataan joka suunnasta maanrakoon. Ihan vain koska lähtökohta on "teillä on jo kaikki, nyt on meidän vuoro"
Tämä johtuu siitä, että ainakin tällä pastalla miehet vaativat oloihinsa muutosta niin, että joku muu sen heille tekee. Itse ei tarvitse kuin uhriutua. Varmaan äiti teille onkin kaiken aina laittanut valmiiksi. Sori vaan samaa et voi odottaa muilta naisilta.
Äiti ei laittanut oikeastaan ikinä mitään kovin valmiiksi siitä eteenpäin kun pystyimme veljeni kanssa olemaan omatoimisia. Meitä ei kuskattu harrastuksiin, koulusta kun pääsi kotiin sai itse tehdä välipalaa. Autoimme kokkaamisessa, siivosiimme kämpän jne. Yh-äippä joka kävi töissä, ja osasi pitää kuria.
Ja ihan vain selvennykseksi: puhun yleisellä tasolla kuinka kävisi jos miehet alkaisivat vaatimaan/tekemään muutosta. Tuo teilaus joka puolelta pitää sisällään myös mies- ja naisryhmät jotka ovat muutosta vastaan, kuten myös ryhmät jotka ymmärtävät tarkoituksen miesvihassaan väärin.
Itselleni lukeminen, heikot sosiaaliset taidot ja muu ei ole ollut suurempi ongelma. Toki olen saanut niistä aikoinaan paskaa niskaani naisilta (tytöiltä) ja miehiltä (pojilta). Se ei helpota varsinaisesti sosiaalisten taitojen kehittymistä ja luottoa muihin ihmisiin, mutta jäin henkiin. Pyrin pitämään oman pesäni kunnossa, muihin vaikuttaminen isossa mittakaavassa ei ole minun juttuni.
Miesten sukupuoliroolien varsinainen ahtaumatauti ja altistumispaikka Suomessa on nimeltään pakollinen asevelvollisuus.
Ennen kuin se on saatu poistettua, on kaikki tasa-arvosta puhuminen täällä vain pelkkää pinnan rapsuttelua ja kuin lahon, kaatumaisillaan olevan talon maalailua .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pehmentää kovaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Feminiinisiä? Pitt ja Depp?
https://bodywhat.com/uploads/media/report/0001/08/thumb_7611_report_ext…
https://pbs.twimg.com/media/B9gmCNbCQAEOGDp.jpg
O-kei.
Lähinnä se hottifaktori onkin joku pieni feminiinen piirre kasvoissa, pitkä tukka tms. joka pehmentää alfauroksen ulkomuotoa ja tekee hänestä supersexyn. Lisäksi näillä Pitteillä ja muilla on älytön seksuaalinen karisma, joka on osin varmaan luonnollista ja osin kehittyy julkkisaseman (ja sen suoman naishuomion myötä). Sellainen tyylipuhdas bodarin mallinen sänkitukkaäijä jostain 80-luvun toimintarainasta tosiaan ei ole yleensä naisten mieleen.
No niin naiset, alkakaahan miinustella taas...
Kuinka moni nainen katukuvassa on hottis? Jotain seksisymboleja on pieni vähemmistö molemmissa sukupuolissa. Jos et ole sitä, hyväksy asia tai ala muokata itseäsi rankemman kautta.
Minun elämäni ei ole mennyt pilalle siitä, että miehet eivät lakoa edessäni eivätkä piiritä minua hulluna. Eikä minun itsetuntoni tarvitse sellaista pönkitystä pysyäkseen kasassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Ja ajatelkaa, joku nuori poika voi vielä mennä lankaan, ja uskoa katkerikon juttuja.
Ei voi syyttää muita omista valinnoista, ei naisia eikä kavereita. Jos omat kaverit ovat niin tyhmiä että lukevaa ja fiksua poikaa karsastetaan, kannattaa vaihtaa kaveripiiriä. Sama koskee naisia, eikä sellainen nainen joka arvottaa jonkun rikollisen oikeasti hyvää miestä korkeammalle ole saamisen arvoinen muutenkaan. Ja viimeistään lukiossa helpottaa, ne gangstat ovat pudonneet kelkasta, eikä koulumenestys todellakaan ole miinus, jos poika muuten on normaali (normaalin näköinen, normaalit sosiaaliset taidot).
Siinähän se sosiaalinen kehitys helposti lähtee väärille raiteille kun on teini-iässä valinnut kirjat ja tietokoneet tuon tyttöjen suosioon pääsemisen sijasta. Tuloksena on kirjaviisas mutta tyttöjen suhteen pohjattoman ujo nuori mies, joka lukiosta lähtien tosiaan pikku hiljaa aloittelee vastakkaisen sukupuolen lähestymistä. "Onneksi yliopistossa helpottaa ja saan minäkin huomiota, jos jaksan vain kestää sinne asti" hokee hän itselleen. Parhaimmille ja sosiaalisia taitoja kehittämään onnistuville niin käykin.
Tuo teini-iän valinta on oikeasti erittäin merkityksellinen miehen elämässä. Onneksi teinivuosina nörttinä elämisessä on omat älylliset tyydyttävyytensä siinäkin, vaikka laihalta lohdultahan ne silloin tuntuvat verrattuna tyttöjen suosioon.
Toi on niin roskaa. Ei se kirjoista eikä tietokoneista johdu, ettei joku tyyppi kiinnosta ketään. Kirjat ja tietokoneet eivät vie sosiaalisia taitoja, ja jo lukiossa jos otetaan kaksi samannäköistä ja samanlaisilla sosiaalisilla taidoilla varustettua poikaa, joista toinen on hyvä oppilas ja toinen huono, niin tyttöjä kiinnostaa enemmän se hyvä. Se ettei alle lukioikäinen (eli 15 v poika) ei saa naista ei ole mikään katastrofi kenellekään, lapsen ei naista pidä saadakaan.
Mutta turha näille on puhua, ne syyttävät aina jotakuta muuta: naisia, yhteiskuntaa, muita miehiä. Koskaan ei katse käänny peiliin, ei tule mieleen että vika on ihan omissa älyttömissä uskomuksissa ja asenteissa.
Kyse on siitä että "nörttiharrastusten" tytöissä aikaan saama syrjintäreaktio lamaa nuoren miehen itsetunnon pitkäksi aikaa ja tämä tapahtuu juuri siellä teini-iässä. Mikään ei karkota nuoria naisia niin nopeasti kuin huono itsetunto.
Sivumennen sanoen tämäkin on yksi rooli, joka nykymiehelle pakotetaan - täytyy olla hyvä itsetunto, täytyy olla sosiaalinen. Muuten voi kanssakäymisen naisten kanssa kyllä unohtaa.
Tähän löysästi liittyen. Tyttäreni vaihtoi lukioon toiselle paikkakunnalle, jonne aikaisempia ystävyyssuhteita ei ollut. Tytär on kaunis, sosiaalinen kympin oppilas, mutta arvaappa moneltako nörtiltä sai pakit ennenkuin kukaan suostui vanhojentanssipariksi. Tämänkin parin sai vain koska sen alunperin sovittu pari lopetti lukion. Ei nörtille naisseura kelpaa tai ei ainakaan älykäs seura edes sen yhden päivän tanssipariksi.
Vanhojen tanssit... näin introverttina voin sanoa että viimeinen paikka johon tuon ikäisenä olisin mennyt oli vanhojen tanssit. Vaikka Drew Barrymore olisi pyytänyt.
No sittenpä ei kannata valittaa, ettei vastakkainen sukupuoli kiinnostu. Ikävä kyllä, kuten joku jo kirjoittikin, vaikka siihen seurustelusuhteeseen pääsisikin niin ei sen ylläpitoon riitä, että möllöttää edelleen kotona koneellaan päivät pitkät. Sosiaalisia taitoja siinä seurustelussakin tarvitaan tai tulee lyhyt seurustelu.
Seurustellut vain kerran ja se päätyi kun menin avioon. Siinä hirressä roikuttu pian 20-vuotta.
Vaimo arvostaa sitten varmaan muita piirteitä kuin ulospäinsuuntautunutta bilehilettä joka juttelee mukavia kaikille naisille.
Enkä väitä että hänellä helppoa aina olisi kanssani, mutta ainakaan ei tarvitse murehtia missä notkun ja kenen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten sukupuolirooli tulee olemaan aina ahtaampi, jos miehet kuvittelevat, että kaikkien miesten ainoa tavoite elämässään on päästä pukille mahdollisimman monen naisen kanssa. Jos tämä on oma tavoitteesi, älä kuitenkaan oleta, että se olisi kaikkien muidenkin miesten elämän ainoa tavoite. Poikia pitääkin osata kannustaa elämään omanlaistaan elämää, tekemään asioita, joita haluaa tehdä. On aivan hyväksyttävää elää ilman kukasta kukkaan lentämistä, seurustelua, parisuhdetta ja lapsia. On aivan hyväksyttävää keskittyä elämässään ihan muihin asioihin, jotka tuottavat iloa ja tyytyväisyyttä. On aivan hyväksyttävää, että parisuhteen aika tulee miehen elämässä joskus myöhemmin, jos on koskaan tullakseen. On aivan hyväksyttävää elää elämäänsä itseään varten eikä naisia miellyttääkseen. On aivan hyväksyttävää olla ajattelematta 24/7 piparia.
Olkiukkoilua ei välttämättä kannata harrastaa liikaa.
Tuskin tuo pukille pääseminen on kenenkään ainoa tavoite. Mutta kyllä se keskimääräisen miehen tavoitteissa joka tapauksessa aika korkealla on.
Miesten kannattaa lopettaa oman elämänsä kohdalla miettimästä, mikä on miehille keskimääräistä ja alkaa elää omaa elämäänsä, sellaista kuin itse haluavat. On oikeasti aika hankalaa muuttaa asenteita, jos miesten omakin asenne on se, että pitäisi tehdä ja olla kuten keskimääräinen mies on. Siitähän ahtaissa sukupuolirooleissa juuri on kyse, että keskimääräinen mies on ainoa oikea mies ja muut ovat sitten jotain muuta. Tästä kankeasta ajattelutavasta pitäisi päästä eroon ja antaa jokaisen miehen olla ihan oma itsensä sellaisena kuin on. Jos jollekin teinille tietokonepelit ovat kiinnostavampia kuin tytöt, niin so what?
Nytkö siis palstalla vuosia parjattu MGTOW onkin mielestänne siis hyvä ja kannatettava juttu?
Palstalla on parjattu MGTOW-miehiä, jotka poistuvat kovaäänisesti pöydästä ja sitten jäävät odottamaan avonaisen ulko-oven ääreen ja huutelevat sieltä: "Ettekö tosiaankaan aio pyytää minua jäämään? Minä ihan oikeasti lähden nyt! Tauatteko nyt että minä lähden! Ihan juuri olen astumassa ulos, katsokaa vaikka! Jos ei kukaan tee mitään niin voi himpskatti minä kyllä nyt himputti vieköön lähden!"
Kuulostaa kohtaukselta romanttisesta elokuvasta, sukupuoli on vain väärin.
Ei kuulosta. Keksi parempi tapa vesittää totuus mgtow-miehistä.
En tiedä totuutta mgtow-miehistä, jouduin googlettamaan ne jokin aika sitten kun niistä pöhistiin jotain. Vähän outoa porukkaa, eikös se ole pääosassa ettei avioliitto kiinnosta, deittailu on turhaa kuten naisetkin, lapsista nyt puhumattakaan. Miksi sellainen vinkuisi naista huomaamaan kun hän lähtee?
Mutta skenaariona kuvaamasi on samankaltainen kuin hömppäelokuvissa: nainen lähtee ja olettaa miehen ryntäävän hänen perään. Tätä ei välttämättä heti tapahdu, mutta mies tulee järkiinsä ja juoksee lentokentälle ja hakee koneeseen nousseen naisen. He saivat toisensa.
Toki nykyään ei taida onnistua lentokentällä juokseminen, tulee jostain muusta kuin kumiluodista.
Vierailija kirjoitti:
pehmentää kovaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Feminiinisiä? Pitt ja Depp?
https://bodywhat.com/uploads/media/report/0001/08/thumb_7611_report_ext…
https://pbs.twimg.com/media/B9gmCNbCQAEOGDp.jpg
O-kei.
Lähinnä se hottifaktori onkin joku pieni feminiinen piirre kasvoissa, pitkä tukka tms. joka pehmentää alfauroksen ulkomuotoa ja tekee hänestä supersexyn. Lisäksi näillä Pitteillä ja muilla on älytön seksuaalinen karisma, joka on osin varmaan luonnollista ja osin kehittyy julkkisaseman (ja sen suoman naishuomion myötä). Sellainen tyylipuhdas bodarin mallinen sänkitukkaäijä jostain 80-luvun toimintarainasta tosiaan ei ole yleensä naisten mieleen.
No niin naiset, alkakaahan miinustella taas...
Kuinka moni nainen katukuvassa on hottis? Jotain seksisymboleja on pieni vähemmistö molemmissa sukupuolissa. Jos et ole sitä, hyväksy asia tai ala muokata itseäsi rankemman kautta.
Minun elämäni ei ole mennyt pilalle siitä, että miehet eivät lakoa edessäni eivätkä piiritä minua hulluna. Eikä minun itsetuntoni tarvitse sellaista pönkitystä pysyäkseen kasassa.
Kystmys koski pohjimmiltaan sitä, että naiset pitäisivät feminiinisistä miehistä, joista joku heitti esimerkiksi pari filmistaraa ja piti ilmeisesti näitä jotenkin ulkomuodoltaan feminiinisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten sukupuolirooli tulee olemaan aina ahtaampi, jos miehet kuvittelevat, että kaikkien miesten ainoa tavoite elämässään on päästä pukille mahdollisimman monen naisen kanssa. Jos tämä on oma tavoitteesi, älä kuitenkaan oleta, että se olisi kaikkien muidenkin miesten elämän ainoa tavoite. Poikia pitääkin osata kannustaa elämään omanlaistaan elämää, tekemään asioita, joita haluaa tehdä. On aivan hyväksyttävää elää ilman kukasta kukkaan lentämistä, seurustelua, parisuhdetta ja lapsia. On aivan hyväksyttävää keskittyä elämässään ihan muihin asioihin, jotka tuottavat iloa ja tyytyväisyyttä. On aivan hyväksyttävää, että parisuhteen aika tulee miehen elämässä joskus myöhemmin, jos on koskaan tullakseen. On aivan hyväksyttävää elää elämäänsä itseään varten eikä naisia miellyttääkseen. On aivan hyväksyttävää olla ajattelematta 24/7 piparia.
Olkiukkoilua ei välttämättä kannata harrastaa liikaa.
Tuskin tuo pukille pääseminen on kenenkään ainoa tavoite. Mutta kyllä se keskimääräisen miehen tavoitteissa joka tapauksessa aika korkealla on.
Miesten kannattaa lopettaa oman elämänsä kohdalla miettimästä, mikä on miehille keskimääräistä ja alkaa elää omaa elämäänsä, sellaista kuin itse haluavat. On oikeasti aika hankalaa muuttaa asenteita, jos miesten omakin asenne on se, että pitäisi tehdä ja olla kuten keskimääräinen mies on. Siitähän ahtaissa sukupuolirooleissa juuri on kyse, että keskimääräinen mies on ainoa oikea mies ja muut ovat sitten jotain muuta. Tästä kankeasta ajattelutavasta pitäisi päästä eroon ja antaa jokaisen miehen olla ihan oma itsensä sellaisena kuin on. Jos jollekin teinille tietokonepelit ovat kiinnostavampia kuin tytöt, niin so what?
Nytkö siis palstalla vuosia parjattu MGTOW onkin mielestänne siis hyvä ja kannatettava juttu?
Palstalla on parjattu MGTOW-miehiä, jotka poistuvat kovaäänisesti pöydästä ja sitten jäävät odottamaan avonaisen ulko-oven ääreen ja huutelevat sieltä: "Ettekö tosiaankaan aio pyytää minua jäämään? Minä ihan oikeasti lähden nyt! Tauatteko nyt että minä lähden! Ihan juuri olen astumassa ulos, katsokaa vaikka! Jos ei kukaan tee mitään niin voi himpskatti minä kyllä nyt himputti vieköön lähden!"
Kuulostaa kohtaukselta romanttisesta elokuvasta, sukupuoli on vain väärin.
Oletko sinä se joka kirjoitti siitä whataboutismista :DDD.
en...?
Siis joku perus Hollywood romanttinen leffa. Loppupuolella elokuvaa nainen lähtee, elekieli kertoo että harmittelee kun mies ei lähde perään, mies tulee järkiinsä, hakee hänet jostain lentokentältä, he saavat toisensa.
Missä nykyään edes näe miehiä? Tuntuu että ovat katoamassa sukupuuttoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Tiedätkös, alle sata vuotta sitten naisen elämä oli vielä binäärisempi. Vaihtoehdot naiselle oli lapset+mies tai työura ja vapaus. Molempia ei saanut ottaa, ei nimittäin ollut suotavaa. Mutta katsos me naiset tehtiin asialle jotain ja päästiin eroon tuosta typeryydestä - mikseivät siis miehet kampanjoi kadulla ja äänekkäästi vaadi pojille oikeutta olla lukutoukkia ilman että muut kiusaa? Mikseivät lukevat miehet tule julkisuuteen toimiakseen roolimalleina näille pojille? Miksei oikeasti tehdä tälle asialle jotain, miksi miehet vaan valittaa turhia ja uhriutuvat eivätkä ajattele tai tarjoa mahdollisia ratkaisuja?
Ei me naiset kaikkea voida teidän miesten puolesta tehdä. Ilolla kyllä tuen poikien lukemista, mutta aloitteen tulee kyllä tulla miehiltä. Ei se muuten muutu.Voi sitä paskamyrskyä jos miehet alkavat vaatimaan oloihinsa muutosta. Heidät teilataan joka suunnasta maanrakoon. Ihan vain koska lähtökohta on "teillä on jo kaikki, nyt on meidän vuoro"
Tämä johtuu siitä, että ainakin tällä pastalla miehet vaativat oloihinsa muutosta niin, että joku muu sen heille tekee. Itse ei tarvitse kuin uhriutua. Varmaan äiti teille onkin kaiken aina laittanut valmiiksi. Sori vaan samaa et voi odottaa muilta naisilta.
Äiti ei laittanut oikeastaan ikinä mitään kovin valmiiksi siitä eteenpäin kun pystyimme veljeni kanssa olemaan omatoimisia. Meitä ei kuskattu harrastuksiin, koulusta kun pääsi kotiin sai itse tehdä välipalaa. Autoimme kokkaamisessa, siivosiimme kämpän jne. Yh-äippä joka kävi töissä, ja osasi pitää kuria.
Ja ihan vain selvennykseksi: puhun yleisellä tasolla kuinka kävisi jos miehet alkaisivat vaatimaan/tekemään muutosta. Tuo teilaus joka puolelta pitää sisällään myös mies- ja naisryhmät jotka ovat muutosta vastaan, kuten myös ryhmät jotka ymmärtävät tarkoituksen miesvihassaan väärin.
Itselleni lukeminen, heikot sosiaaliset taidot ja muu ei ole ollut suurempi ongelma. Toki olen saanut niistä aikoinaan paskaa niskaani naisilta (tytöiltä) ja miehiltä (pojilta). Se ei helpota varsinaisesti sosiaalisten taitojen kehittymistä ja luottoa muihin ihmisiin, mutta jäin henkiin. Pyrin pitämään oman pesäni kunnossa, muihin vaikuttaminen isossa mittakaavassa ei ole minun juttuni.
Ahtaita sukupuolirooleja ylläpitävät pääasiassa uskovaiset sekä muut vanhoilliset /konservatiiviset ihmiset. Ei tässä ole kyseessä mikään "miehet vastaan naiset" -asettelu, vaikka tämän ketjun perusteella niin voisi kuvitellakin. Perinteisiä sukupuolirooleja kannattavia löytyy kyllä naisistakin aivan kuten miehistäkin löytyy niitä, jotka eivät kannata perinteisiä sukupuolirooleja. Naiset ja miehet voivat aivan hyvin olla samalla puolella (eivätkä toisiaan vastaan), jos ajattelevat sukupuolirooleista samalla tavalla.
pehmentää kovaa yhä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
pehmentää kovaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Feminiinisiä? Pitt ja Depp?
https://bodywhat.com/uploads/media/report/0001/08/thumb_7611_report_ext…
https://pbs.twimg.com/media/B9gmCNbCQAEOGDp.jpg
O-kei.
Lähinnä se hottifaktori onkin joku pieni feminiinen piirre kasvoissa, pitkä tukka tms. joka pehmentää alfauroksen ulkomuotoa ja tekee hänestä supersexyn. Lisäksi näillä Pitteillä ja muilla on älytön seksuaalinen karisma, joka on osin varmaan luonnollista ja osin kehittyy julkkisaseman (ja sen suoman naishuomion myötä). Sellainen tyylipuhdas bodarin mallinen sänkitukkaäijä jostain 80-luvun toimintarainasta tosiaan ei ole yleensä naisten mieleen.
No niin naiset, alkakaahan miinustella taas...
Kuinka moni nainen katukuvassa on hottis? Jotain seksisymboleja on pieni vähemmistö molemmissa sukupuolissa. Jos et ole sitä, hyväksy asia tai ala muokata itseäsi rankemman kautta.
Minun elämäni ei ole mennyt pilalle siitä, että miehet eivät lakoa edessäni eivätkä piiritä minua hulluna. Eikä minun itsetuntoni tarvitse sellaista pönkitystä pysyäkseen kasassa.
Kystmys koski pohjimmiltaan sitä, että naiset pitäisivät feminiinisistä miehistä, joista joku heitti esimerkiksi pari filmistaraa ja piti ilmeisesti näitä jotenkin ulkomuodoltaan feminiinisinä.
No eivät miehetkään pohjimmiltaan pidä maskuliinisista miehistä ja silti naiset ajavat autoa, ovat vartijoita ja poliiseja, tienaavat hyvin, eivät jaksa siivota sen enempää kuin mieskään, haluavat osallistua päätöksentekoon ja tehdä itse itseään koskevia päätöksiä jne.
Jos mies haluaa olla feminiinisempi, pitää vaan uskaltaa ja katsoa, miten käy. Yleensä itsevarma ihminen, joka on oma itsensä ja reilu muita kohtaan, on pidetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua erityisesti huolestuttaa tuo mitä joku poikakin oli tutkimuksessa kommentoinut, eli "lukeminen on homojen hommaa". Tämä on aika tuore kulttuurinen muutos jossa on turha vedota biologisiin eroihin, ei ennen ajateltu että lukeminen on jotain akkoin hommaa, päinvastoin. On ongelmallista mikäli yhteiskunnassa lukeminen on yhä enemmän naisten hommaa, ja miehen vain murahtelee että yhtään kirjaa en ole lukenut, enkä lue. Mitä tälle voi tehdä on vaikea sanoa. Naiset eivät kuitenkaan voi määritellä miesten tai poikien sisäistä kulttuuria, vaan muutoksen tähän on tultava miehiltä.
Lukevaa poikaa pidetään nörttinä tai aspergerina. Tunnen yhden asperger-miehen, joka on monia ns. normaaleja älykkäämpi, opiskelee teknillisessä yliopistossa eikä kukaan nainen tällaista huoli. Joku rikosrekisterin omaava mies sitten kelpaa. Jotain sympatiaa mulla riittää niitä "huonompia" miehiä kohtaan, jotka ei kelpaa tavisnaisille ja sitten menevät ulkomailta etsimään.
Tuommoista se juuri on.
Naiset eivät todellakaan usein ymmärrä, minkä valinnan edessä monet pojat teini-iässä ovat: lukeminen ja muut nörttiharrastukset vs. porukan suosio ja sitä kautta myös tyttöjen romanttis-seksuaalinen kiinnostus. Yleensä vain toisen voi valita. Ei liene mikään ihme, että panosten ollessa tällaiset jää lukeminen kyllä monella teinipojalla paitsioon.
Tiedän, että kiistätte tämän joukolla ja annatte nyt paljon alapeukkuja kommentille. Mutta tällaista se on oikeassa maailmassa nuoren miehen näkökulmasta - tuo valinta oli oikeasti hyvin binäärinen.
Tiedätkös, alle sata vuotta sitten naisen elämä oli vielä binäärisempi. Vaihtoehdot naiselle oli lapset+mies tai työura ja vapaus. Molempia ei saanut ottaa, ei nimittäin ollut suotavaa. Mutta katsos me naiset tehtiin asialle jotain ja päästiin eroon tuosta typeryydestä - mikseivät siis miehet kampanjoi kadulla ja äänekkäästi vaadi pojille oikeutta olla lukutoukkia ilman että muut kiusaa? Mikseivät lukevat miehet tule julkisuuteen toimiakseen roolimalleina näille pojille? Miksei oikeasti tehdä tälle asialle jotain, miksi miehet vaan valittaa turhia ja uhriutuvat eivätkä ajattele tai tarjoa mahdollisia ratkaisuja?
Ei me naiset kaikkea voida teidän miesten puolesta tehdä. Ilolla kyllä tuen poikien lukemista, mutta aloitteen tulee kyllä tulla miehiltä. Ei se muuten muutu.Voi sitä paskamyrskyä jos miehet alkavat vaatimaan oloihinsa muutosta. Heidät teilataan joka suunnasta maanrakoon. Ihan vain koska lähtökohta on "teillä on jo kaikki, nyt on meidän vuoro"
Tämä johtuu siitä, että ainakin tällä pastalla miehet vaativat oloihinsa muutosta niin, että joku muu sen heille tekee. Itse ei tarvitse kuin uhriutua. Varmaan äiti teille onkin kaiken aina laittanut valmiiksi. Sori vaan samaa et voi odottaa muilta naisilta.
Äiti ei laittanut oikeastaan ikinä mitään kovin valmiiksi siitä eteenpäin kun pystyimme veljeni kanssa olemaan omatoimisia. Meitä ei kuskattu harrastuksiin, koulusta kun pääsi kotiin sai itse tehdä välipalaa. Autoimme kokkaamisessa, siivosiimme kämpän jne. Yh-äippä joka kävi töissä, ja osasi pitää kuria.
Ja ihan vain selvennykseksi: puhun yleisellä tasolla kuinka kävisi jos miehet alkaisivat vaatimaan/tekemään muutosta. Tuo teilaus joka puolelta pitää sisällään myös mies- ja naisryhmät jotka ovat muutosta vastaan, kuten myös ryhmät jotka ymmärtävät tarkoituksen miesvihassaan väärin.
Itselleni lukeminen, heikot sosiaaliset taidot ja muu ei ole ollut suurempi ongelma. Toki olen saanut niistä aikoinaan paskaa niskaani naisilta (tytöiltä) ja miehiltä (pojilta). Se ei helpota varsinaisesti sosiaalisten taitojen kehittymistä ja luottoa muihin ihmisiin, mutta jäin henkiin. Pyrin pitämään oman pesäni kunnossa, muihin vaikuttaminen isossa mittakaavassa ei ole minun juttuni.
Ahtaita sukupuolirooleja ylläpitävät pääasiassa uskovaiset sekä muut vanhoilliset /konservatiiviset ihmiset. Ei tässä ole kyseessä mikään "miehet vastaan naiset" -asettelu, vaikka tämän ketjun perusteella niin voisi kuvitellakin. Perinteisiä sukupuolirooleja kannattavia löytyy kyllä naisistakin aivan kuten miehistäkin löytyy niitä, jotka eivät kannata perinteisiä sukupuolirooleja. Naiset ja miehet voivat aivan hyvin olla samalla puolella (eivätkä toisiaan vastaan), jos ajattelevat sukupuolirooleista samalla tavalla.
Minusta taas rooleista pitävät kiinni epävarmat ihmiset ja ne, jotka eivät ole tutustuneet riittävästi itseensä. Uskovaisetkaan eivät roiku rooleissa mitenkään epätoivoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten sukupuolirooli tulee olemaan aina ahtaampi, jos miehet kuvittelevat, että kaikkien miesten ainoa tavoite elämässään on päästä pukille mahdollisimman monen naisen kanssa. Jos tämä on oma tavoitteesi, älä kuitenkaan oleta, että se olisi kaikkien muidenkin miesten elämän ainoa tavoite. Poikia pitääkin osata kannustaa elämään omanlaistaan elämää, tekemään asioita, joita haluaa tehdä. On aivan hyväksyttävää elää ilman kukasta kukkaan lentämistä, seurustelua, parisuhdetta ja lapsia. On aivan hyväksyttävää keskittyä elämässään ihan muihin asioihin, jotka tuottavat iloa ja tyytyväisyyttä. On aivan hyväksyttävää, että parisuhteen aika tulee miehen elämässä joskus myöhemmin, jos on koskaan tullakseen. On aivan hyväksyttävää elää elämäänsä itseään varten eikä naisia miellyttääkseen. On aivan hyväksyttävää olla ajattelematta 24/7 piparia.
Olkiukkoilua ei välttämättä kannata harrastaa liikaa.
Tuskin tuo pukille pääseminen on kenenkään ainoa tavoite. Mutta kyllä se keskimääräisen miehen tavoitteissa joka tapauksessa aika korkealla on.
Miesten kannattaa lopettaa oman elämänsä kohdalla miettimästä, mikä on miehille keskimääräistä ja alkaa elää omaa elämäänsä, sellaista kuin itse haluavat. On oikeasti aika hankalaa muuttaa asenteita, jos miesten omakin asenne on se, että pitäisi tehdä ja olla kuten keskimääräinen mies on. Siitähän ahtaissa sukupuolirooleissa juuri on kyse, että keskimääräinen mies on ainoa oikea mies ja muut ovat sitten jotain muuta. Tästä kankeasta ajattelutavasta pitäisi päästä eroon ja antaa jokaisen miehen olla ihan oma itsensä sellaisena kuin on. Jos jollekin teinille tietokonepelit ovat kiinnostavampia kuin tytöt, niin so what?
Nytkö siis palstalla vuosia parjattu MGTOW onkin mielestänne siis hyvä ja kannatettava juttu?
Palstalla on parjattu MGTOW-miehiä, jotka poistuvat kovaäänisesti pöydästä ja sitten jäävät odottamaan avonaisen ulko-oven ääreen ja huutelevat sieltä: "Ettekö tosiaankaan aio pyytää minua jäämään? Minä ihan oikeasti lähden nyt! Tauatteko nyt että minä lähden! Ihan juuri olen astumassa ulos, katsokaa vaikka! Jos ei kukaan tee mitään niin voi himpskatti minä kyllä nyt himputti vieköön lähden!"
Kuulostaa kohtaukselta romanttisesta elokuvasta, sukupuoli on vain väärin.
Tuhansia kertoja toistunut esitys palstalla ennen kuin mgtow miehet ihan oikeasti lopettivat itsensä nöyryyttämisen ja lähtivät, ei kiinnosta minne.
ok, jouduin googlettamaan terminkin jokin aika sitten. En jaksa aina pysyä näissä muotijutuissa mukana.
Aina... no ok, koskaan.
Wikipediassa oli juttu, sen pari ekaa riviä luin ja totesin ettei tuossa ole sinänsä mitään pahaa, jos ei järkeäkään. Miehet jotka eivät välitä naisista deitti/avio/lasten saantiin. Jaa, olkoot yksin. Onhan niitä naisiakin jotka eivät välitä miehistä?
Voi hyvänen aika, niinhän se on naisillakin!! Ei ne pojat meitä kilttejä tai ujoja tyttöjä huomanneet. Nyt aikuisena olen oppinut ymmärtämään, että nuorina sekä tytöt että pojat ovat keskenkasvuisia ja typeriä, ja aika tuo näihin asioihin muutoksen.
Minä, ja moni muu aikuinen nainen - arvostamme nimenomaan älykkyyttä ja lukeneisuutta, ne mesoavat kiiltokuvapojat näyttävät vuosi vuodelta typerämmiltä. Heillä on toki oma ihailijakaartinsa, mutta ei se minulta ole pois.
Yksi aikuistumisen tärkeitä elementtejä on nimenomaan oppia elämään omaa elämää riippumatta suosiosta jota muilta saa tai ei saa.
Itsenäisyys, kyky huolehtia itse itsestään ja terveellinen itsearvostus, ne ovat hot!!! Samoin tunneäly ja kyky kohdata toinen.