Lue keskustelun säännöt.
Mitä tapahtui niille virallisille asiakirjoille joossa kerrotaan Jeesuksesta ja tämän teloituksesta?
10.08.2018 |
Esimerkiksi sellaiset varhaiset kristityt kuten Justinus Marttyyri, Tertullianus, Eusebius, Krysostomos ja Orosius mainitsevat nämä adiakkrjat puolustuspuheissaan vielä toisen vuosisadan alussa, mutta sitten maininnat niistä loppuva eikä asiakirjoista enää kuulla sen kuummin. Mitä siis tapahtui?
Kommentit (45)
Se on aika sattumaa, mitkä antiikin kirjat ja puheet säilyvät ja mitkä eivät. Nuo olivat vielä jotain asiakirjoja, joita ei välttämättä nähty kovin tärkeinä, joten niiden säilytykseen ei panostettu. Antiikin kirjoja jouduttiin kopioimaan säännöllisesti, koska ne eivät olleet kovin pitkäikäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luuletko että papyruksille kirjoitetut musteläiskät säilyvät ikuisesti?
konstantinopolin kirjastopalossa menettettiin paljon otodisteita myös
mutta mainintoja säilyi Africanuksen, Josefuksen ja Svetoniuksen toimesta
Yksinkertaista, niitä ei koskaan edes korjoitettu.
Antiikin dokumenteista on säilynyt meidän ajalle lähinnä fragmentteja, "palasia".
Ihan tossa Wikipediassa on muutama. Esim Josephus-niminen historioitsija 90-luvulta jKr. Merkittävin maininta on katkelma, jota kutsutaan nimellä Testimonium Flavianum:
»Niihin aikoihin siellä eli Jeesus, viisas ihminen, jos häntä voi nimittää ihmiseksi. Sillä hän oli henkilö, joka teki yllättäviä sankaritekoja ja oli sellaisten ihmisten opettaja, jotka iloiten ottivat vastaan totuuden. Hän voitti puolelleen monia juutalaisia ja monia kreikkalaisia. Hän oli Kristus. Kun Pilatus, kuultuaan että häntä syyttivät keskuudessamme korkeimmassa asemassa olevat miehet, oli tuominnut hänet ristiinnaulittavaksi, ne, jotka olivat ensin oppineet rakastamaan häntä, eivät luopuneet kiintymyksestään häntä kohtaan. Kolmantena päivänä hän ilmestyi heille herättynä takaisin henkiin, sillä Jumalan profeetat olivat profetoineet tämän ja lukemattomia muita hämmästyttäviä asioita hänestä. Ja kristittyjen heimo, jota hänen mukaansa sillä nimellä kutsutaan, ei tähän päivään mennessä ole kadonnut.»
(Josephus: Antiquities 18.63-64.)
Mitä tulee Raamattuun, Jeesuksesta dokumentoinut Luukas, omassa evankeliumissaan kulki mukana, oli sen ajan oppinut lääkäri, jos kalastajien kertoma epäilyttää. Apostoli Paavali, myöhemmin valittu, oli juutalainen oppinut mies.
Josephus on todettu huijaukseksi jo miljoona miljoona miljoona eri kertaa. Aika harvalla ihmisellä se menee näköjään huonosti kaaliin. Tiedoksenne että Testimonium Flavianum on jo pelkän kielasunsa perusteella noin vuosien 300-500 välillä tehty tökerö lisäys Josephuksen teksteihin, joiden kieli edustaa muutoin kieliasultaan muutama satavuotta varhaisempaa kreikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tacitus mainitsi teoksessaan Keisarillisen Rooman historia (lyhyesti) tyypistä nimeltä Jeesus. En sitten tiedä, onko muita ei-kristillisistä lähteistä peräisin olevia uskottavia lähteitä Jeesuksen olemassaolosta?
Ei kai satuolentoja sentään lisätä valtion virallisiin asiakirjoihin, vaikka muita kirjoja vaikka miten paljon kirjoitettaisiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luultavasti se on jonku kirjahyllyssä.Samassa kirjahyllyssä on Väinämöisen muistelmat
Vierailija kirjoitti:
luuletko että papyruksille kirjoitetut musteläiskät säilyvät ikuisesti?
konstantinopolin kirjastopalossa menettettiin paljon otodisteita myös
mutta mainintoja säilyi Africanuksen, Josefuksen ja Svetoniuksen toimesta
tacitus on maininnut jeesuksen myös
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiakirjoilla on edelleen vain tietty säilytysaika. Eiköhän nuokin ole jossain varastossa odottamassa digitointia.
Nuo teloitukset taisivat olla niin jokapäiväistä kauraa, että ei kenestäkään kaukaisen provinssin mitättömyydestä pöytäkirjoja tehty. Joku senaatin jäsen tai kapinapäällikkö voisi ollut eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskontotieteilijä, joka täällä todennäköisimmin kumoaa kaikki kristinuskoa puoltavat historiallisuudet, saattaa tietää enemmän kuin rivikansalainen. Mutta hänellä on agenda, kristinuskon poistaminen Suomesta. Yhdessä ääri-hmmm uskonnon edustajien, jotka tuovat meidän maahan (Raamatun 10 käskyyn perustuvan) perustuslain sijaan omansa, sharian, hänen agendansa saattaa mennä läpi.
Ovatko tiedot tosia? En menisi sanomaan. Agendaa pukkaa joka välissä voimakkaammin kuin halua totuuteen.
Ajanlaskun alkuaikojen roomalaisessa ja kreikkalaisessa kirjallisuudessa on mainintoja Jeesuksessa. Jeesuksen teot ja kohtalo sekä seuraajien suuri määrä puhutti ihmisiä melko laajalla alueella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljon tapahtui manipulointia ja muokkaamista, hävittämistä, poistamista ja lisäämistä, kun kirkolliskokoukse ja uskonnollista valtaa himoitsevat pääsi mestaroimaan.
Vierailija kirjoitti:
Paljon tapahtui manipulointia ja muokkaamista, hävittämistä, poistamista ja lisäämistä, kun kirkolliskokoukse ja uskonnollista valtaa himoitsevat pääsi mestaroimaan.
Siis kaikkea Jeesusta ja kristinuskoa koskevaa materiaalia manipuloitiin jo heti Jeesuksen kuoleman jälkeen ja monesti sen jälkeenkin.
Ihmisluonto.
Vierailija kirjoitti:
Nuo teloitukset taisivat olla niin jokapäiväistä kauraa, että ei kenestäkään kaukaisen provinssin mitättömyydestä pöytäkirjoja tehty. Joku senaatin jäsen tai kapinapäällikkö voisi ollut eri asia.
Tertullianus:
"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta ... Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus"
Vierailija kirjoitti:
Ei kai satuolentoja sentään lisätä valtion virallisiin asiakirjoihin, vaikka muita kirjoja vaikka miten paljon kirjoitettaisiinkin.
Jeesus oli kyllä ihan olemassa ollut historiallinen henkilö.
Teoista voi sitten keskustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai satuolentoja sentään lisätä valtion virallisiin asiakirjoihin, vaikka muita kirjoja vaikka miten paljon kirjoitettaisiinkin.
Jeesus oli kyllä ihan olemassa ollut historiallinen henkilö.
Teoista voi sitten keskustella.
Onko sitten Väinämöinen ja Aku Ankkakin oikeasti olemassa?
Varmaan ne makaavat sen ajan kelassa tai soskussa venttaamassa hautausavustusasian käsittelyä.
Huono. Erittäin huono.