Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
City-Vihreät, miksi alapeukutatte asioille jotka ovat todistettu oikeaksi? Teidän pitäisi vastustaa saastuttamista, eikä asioita kuten katumaastureita.
10.08.2018 |
Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Hyvänen aika.
Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.
Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.
Ja kas. Aloitukseen viitaten siis voidaan sanoa Flown olevan todella paljon ekologisempi tapahtuma, kuin missälie järjestetty F1-kisa, johon yleisö joutuu matkustamaan pitkänkin matkan?
Sanoisin, että varmasti näin. Siitä huolimatta kyse ei ole lähimainkaan siitä, että tapahtumassa ajetaan autoilla.
No nyt minusta alkaa tuntua siltä, kuin hakkaisin päätäni seinään. Hyvää bensanhajuista päivänjatkoa sinulle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää unohtako, että F1 tuottaa meille uutta tekniikkaa, kun perusfestarit vain kovan krapulan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Hyvänen aika.
Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.
Iso matkustajalentokone saastuttaa puolessa tunnissa saman verran kuin F1-autot koko kauden aikana.
F1-kisoja on kaudessa 20.
Eli yksi Jumbojet-lento Tyynen valtameren yli saastuttaa saman verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Hyvänen aika.
Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.
Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.
Ja kas. Aloitukseen viitaten siis voidaan sanoa Flown olevan todella paljon ekologisempi tapahtuma, kuin missälie järjestetty F1-kisa, johon yleisö joutuu matkustamaan pitkänkin matkan?
Sanoisin, että varmasti näin. Siitä huolimatta kyse ei ole lähimainkaan siitä, että tapahtumassa ajetaan autoilla.
No nyt minusta alkaa tuntua siltä, kuin hakkaisin päätäni seinään. Hyvää bensanhajuista päivänjatkoa sinulle!
Samalta tuntuu meistä muistakin. Miksi hyökätä toisten kimppuun vain siksi ettei tykkää siitä mistä muut tykkää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Hyvänen aika.
Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.
Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.
Ja kas. Aloitukseen viitaten siis voidaan sanoa Flown olevan todella paljon ekologisempi tapahtuma, kuin missälie järjestetty F1-kisa, johon yleisö joutuu matkustamaan pitkänkin matkan?
Sanoisin, että varmasti näin. Siitä huolimatta kyse ei ole lähimainkaan siitä, että tapahtumassa ajetaan autoilla.
No nyt minusta alkaa tuntua siltä, kuin hakkaisin päätäni seinään. Hyvää bensanhajuista päivänjatkoa sinulle!
Samalta tuntuu meistä muistakin. Miksi hyökätä toisten kimppuun vain siksi ettei tykkää siitä mistä muut tykkää?
Kuka on hyökännyt kenen kimppuun? Melkoinen uhriasenne, joka on muuten levittänyt lonkeronsa ihan kaikkialle - jonka seurauksena ihan mistä tahansa keskusteleminen on nykyään hankalaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Testasin kerran netissä jotain hiilijalanjälkilaskuria.
Jo pelkästään Suomen kansalaisuus riitti siihen, että hiilijalanjälkeni oli liian iso.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskusteluissa tällä hetkellä pyörivä F1 on hyvä esimerkki ympäristöfriikkien yksisilmäisyydestä. Ei tiedetä asioista edes sen vertaa, että F1 on vain yksi monista kansainvälisistä moottoriurheilusarjoista, joissa kuskataan tavaraa ympäri maailman. PS. Mahtoiko joku vihreä kuulla, että ralliakin ajettiin Suomesssa taannoin, vai olitteko kaikki kännissä paikan päällä koko tapahtuman ajan?
Hieno esimerkki keskustelukyvyttömyydestä ja huonosta argumentoinnista. Hyökkäävä ja alentuva tyyli ja vieläpä aiheen vierestä; huomaathan, että aloittaja mainitsi juurikin F1:n, jolloin on luontevaa jatkaa keskustelua juuri siitä, ehkäpä tämä tästä ajan kanssa vaikka lähteekin rönsyämään toivomaasi suuntaan ja muidenkin moottoriurheilulajien saastuttaminen huomioidaan ;)
Ei ollut suunnattu ainoastaan ap:lle, vaan näille formuloista vouhottajille. Miksette olleet vastustamassa rallia? Ei ole 1 eikä 2 lentokonetta, joilla Keniaa myöten käydään pitämässä kivaa. Ai niin, olisi pitänyt nousta tuolilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Hyvänen aika.
Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.
Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.
Korvessa?
Helsinki on paljon enemmän korvessa kuin yksikään kaupunki Japanissa, tai vaikka Monaco.
Se kai riippuu siitä, mistä katsoo. Luulisin että enemmän suomalaisia lentää katsomaan formuloita vaikka Monacoon tai Japaniin, kuin japanilaisia Flow-festareille.
Mun mielestä isoin ympäristöteko olisi painostaa jo kiireesti lentoliikenteessä, rahtilaivojen suhteen ja autoilussa saastuttamattomien polttoaineiden/energialähteiden kehittämisen suuntaan.
Mikä siinä on, että huipputeknologiasta huolimatta edelleen lentsikat pörräävät saastuttavalla kerosiinillä?
Ihmiset on tottuneet liikkumaan ja osallistumaan, ja ihmiskunta taantuisi jos kaikki käskettäisiin takaisin kotia.
Siksi pitää se liikkuminen saada mahd.vähäpäästöiseksi - auttaisi myös työliikenteen päästöihin ja siihen tappeluun, kannattaako asua maalla vai kehä3:sen sisäpuolella.
T:ei vihreä vaan kepulainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskusteluissa tällä hetkellä pyörivä F1 on hyvä esimerkki ympäristöfriikkien yksisilmäisyydestä. Ei tiedetä asioista edes sen vertaa, että F1 on vain yksi monista kansainvälisistä moottoriurheilusarjoista, joissa kuskataan tavaraa ympäri maailman. PS. Mahtoiko joku vihreä kuulla, että ralliakin ajettiin Suomesssa taannoin, vai olitteko kaikki kännissä paikan päällä koko tapahtuman ajan?
Hieno esimerkki keskustelukyvyttömyydestä ja huonosta argumentoinnista. Hyökkäävä ja alentuva tyyli ja vieläpä aiheen vierestä; huomaathan, että aloittaja mainitsi juurikin F1:n, jolloin on luontevaa jatkaa keskustelua juuri siitä, ehkäpä tämä tästä ajan kanssa vaikka lähteekin rönsyämään toivomaasi suuntaan ja muidenkin moottoriurheilulajien saastuttaminen huomioidaan ;)
Ei ollut suunnattu ainoastaan ap:lle, vaan näille formuloista vouhottajille. Miksette olleet vastustamassa rallia? Ei ole 1 eikä 2 lentokonetta, joilla Keniaa myöten käydään pitämässä kivaa. Ai niin, olisi pitänyt nousta tuolilta.
Samaa virhettä toistat. Menet jo sarjaan "öyhöttäjä" ja teet luultavasti vain hallaa niille, jotka ajattelevat kanssasi samoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskusteluissa tällä hetkellä pyörivä F1 on hyvä esimerkki ympäristöfriikkien yksisilmäisyydestä. Ei tiedetä asioista edes sen vertaa, että F1 on vain yksi monista kansainvälisistä moottoriurheilusarjoista, joissa kuskataan tavaraa ympäri maailman. PS. Mahtoiko joku vihreä kuulla, että ralliakin ajettiin Suomesssa taannoin, vai olitteko kaikki kännissä paikan päällä koko tapahtuman ajan?
Hieno esimerkki keskustelukyvyttömyydestä ja huonosta argumentoinnista. Hyökkäävä ja alentuva tyyli ja vieläpä aiheen vierestä; huomaathan, että aloittaja mainitsi juurikin F1:n, jolloin on luontevaa jatkaa keskustelua juuri siitä, ehkäpä tämä tästä ajan kanssa vaikka lähteekin rönsyämään toivomaasi suuntaan ja muidenkin moottoriurheilulajien saastuttaminen huomioidaan ;)
Halveksin ihmisiä, jotka harrastavat enduroa. Siinä moottoripyörä viedään suoraan saastuttamaan sekä luontoa, että korvia. Aivan järkyttävää, että enduro on laillista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.
F1 -kisoja varten on harjoiteltu ajokilometrejä ja itse kisa perustuu saastuttamiseen. Musiikki-instrumenttien soiton harjoittelu ja laulamisen harjoittelu eivät saastuta itsessään. Myös esityksistä syntyy vähemmän päästöjä.
Melusaastetta syntyy molemmista.
(toimituksen lisäys: modernit F1-autot pitävät noin 145 dB:n edestä meteliä)
https://www.mtv.fi/sport/f1/f1-fakta/artikkeli/formulafakta-kuinka-kova…
Tänä päivänä festivaaleilla liikutaan keskimäärin 92–96 desibelin äänenpaineissa.
https://www.radionova.fi/uutiset/ajankohtaista/a-101154
On niissä melusaasteen tasoissakin eroja.
Ilmaston kannalta onsama meneekö katsomaan F1 vai raveja. Ne päästöt tulevat sieltä yleisöltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muikkeliini kirjoitti:
Mun mielestä isoin ympäristöteko olisi painostaa jo kiireesti lentoliikenteessä, rahtilaivojen suhteen ja autoilussa saastuttamattomien polttoaineiden/energialähteiden kehittämisen suuntaan.
Ei tuo isoin ympäristöteko olisi. Kaikki liikenne maailmassa on vastuussa vain 14 % hiilidioksidipäästöistä. Vaikkei mitään liikenteelle ikinä tehtäisikään, voitaisiin ilmastonmuutos voittaa silti suhteellisen helposti.
Isoin ympäristöteko olisi takoa rautalangasta vihreiden idioottien päähän, että lähes 40 % päästöistä aiheutuu hiilivoimasta, ja että siitä pitäisi päästä eroon. Tilalle esimerkiksi ydinvoimaa. Tuuli ja aurinkokin kyllä kelpaavat myös, mutta eivät ne voi korvata kuin noin kolmanneksen siitä määrästä nykyisellään, koska jatkuvasti vaihteleva tuotanto.
Mikä siinä on, että huipputeknologiasta huolimatta edelleen lentsikat pörräävät saastuttavalla kerosiinillä?
Lentoyhtiöillä ei ole insentiiviä hankkiutua konkurssiin vaihtamalla kalliiseen biopolttoaineeseen tai vielä kalliimpaan vetyyn. Jos kerosiinista halutaan eroon, täytyy asia toteuttaa lainsäädännöllä. Lainsäädännöstä vastuussa olevia asia ei kiinnosta, koska äänestäjiä asia ei kiinnosta.
Lentoliikenteen 2-4 % osuus päästöistä on tosin varsin yhdentekevää. Miljardi istutettua puuta vuosittain korvaisi tuon, eikä maksaisi kuin noin miljardi dollaria per vuosi. Vertailun vuoksi kerosiiniin käytetään 44 miljardia dollaria tänä vuonna.
Joku kommentoi että suurperhe ei ole ekologinen valinta. Ei ehkä, mutta monet suurperheet kyllä elävät huomattavasti ekologisemmin kuin monet sinkut kun otetaan huomioon asuminen, ruoka, kierrättäminen, matkustaminen jne
Citymaasturit kylläkin vie enemmän tilaa. Juuri esimerkiksi Itiksen parkkiluolassa muutettiin pilarien välissä olevat kolme parkkipaikkaa kahdeksi. Tämä sinällään olisi hyvä asia, mutta kun vähempiin parkkitalomääriin ei tyydytä vaan rakennetaan lisää parkkitaloja. Kantakaupungissa kadut tulevat täyteen ja joukkoliikenne on vaikeuksissa pysäköinnin takia. No, ne paikat voi kyllä poistaakin, hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F1-kisoihin matkustetaan yleensä merkittävästi pidempiä matkoja kuin Flow-festareille, joiden kävijöistä valtaosa on pk-seudulta. Lentämällä niitä varten Helsinkiin varmasti ainakaan harva tulee, ja lentäminen on se saastuttavin matkustusmuoto.
Ja kyllä me vihreät mietimme usein sitä elämäntapaamme ihan joka asiassa ympäristön kannalta. Erittäin harva jaksaa olla ns. täydellinen joka asiassa, mutta ei se että omaa vielä jotain pieniä paheita tarkoita että vihreily on arvotonta tai valheellista. Samoin kuin esim. jos haluaa vähentää lihansyöntiä muttei ala vegaaniksi ei tarkoita että valinta on ihan arvoton.
On se silti lyhyempi matka kuin teidän Balin matkat. Se teissä Vihreissä ärsyttää, että arvostelette muiden toimintaa, mutta omassa tekemisissä ette näe koskaan mitään väärää. Matkustellaan huoletta ja rahdataan eksoottisia luomutuotteita ympärimaailmaa vaikka kotimainen ruoka olisi ekologisinta. Ja aina kaikkien ongelmien syy löytyy niistä inhottavista "persuista" jotka eivät elä kuten te.
Eivät kaikki vihreät matkustele. Tieysti jos cityvihreä ei tarkoita kaupungissa asuvaa vihreää vaan matkustavaa vihreää niin en kuulu määritelmän alle. Vihreissä on todella paljon hajontaa, joku on näennäisesti vihreä ja toisella on matokomposti tiskiallaskaapissa.
Vihreä lentää Berliniin, vaikka seisten.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.
Huipulle pyrkivä F1-tiimi -kuten vaikkapa Kimi Räikkösen Lotus- polttaa viikonloppuna yli 30 miljooona euroa, on saksalainen Focus Online –verkkolehti laskenut.
Jo pelkästään moottoribensiiniä formulatalli käyttää kisaviikonloppuna 1600 litraa, mutta ajokilometrejä tulee silti vain noin 2200. Keskivertoautoilija tankkaa1600 litrasta noin 30 kertaa, jolla ajaa suunnilleen kymmenkertaisen matkan F1-kuljettajiin verrattuna.
Renkaita talli kuluttaa loppuun harjoituksissa, aika-ajoissa ja itse sunnuntain kilpailussa noin 70 kappaletta. Sateisella kelillä käytetään pehmeämpiä renkaita ja niitä kuluu vielä enemmän.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/2013-03-24/Janoista-puuh…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.
F1 -kisoja varten on harjoiteltu ajokilometrejä ja itse kisa perustuu saastuttamiseen. Musiikki-instrumenttien soiton harjoittelu ja laulamisen harjoittelu eivät saastuta itsessään. Myös esityksistä syntyy vähemmän päästöjä.
Melusaastetta syntyy molemmista.
(toimituksen lisäys: modernit F1-autot pitävät noin 145 dB:n edestä meteliä)
https://www.mtv.fi/sport/f1/f1-fakta/artikkeli/formulafakta-kuinka-kova…
Tänä päivänä festivaaleilla liikutaan keskimäärin 92–96 desibelin äänenpaineissa.
https://www.radionova.fi/uutiset/ajankohtaista/a-101154
On niissä melusaasteen tasoissakin eroja.
Itseasissa nuo uudet V6 koneiden äänet ovat tippuneet tuosta paljon. Siitä itseasiassa tuli paljon kritiikkiä aluksi kun uudet moottorit olivat liian hiljaisia. :D Taitaa olla jotain 120-130 db:n välillä.
Alue: Aihe vapaa
Sanoisin, että varmasti näin. Siitä huolimatta kyse ei ole lähimainkaan siitä, että tapahtumassa ajetaan autoilla.