City-Vihreät, miksi alapeukutatte asioille jotka ovat todistettu oikeaksi? Teidän pitäisi vastustaa saastuttamista, eikä asioita kuten katumaastureita.

Vierailija kirjoitti:

"Teidän pitäisi vastustaa saastuttamista, eikä asioita kuten katumaastureita."

Mitä oikein tarkoitat? Eikö saastuttaminenkin ole asia?

Tarkoitan, että on eri asia kun rikas sinkku ajaa Cadillac Escaladella ja kun suurperhe ajaa vähäpäästöisellä hybridmaasturilla. Perhe saattaa oikeasti tarvita suurempaa autoa jossa on korkea maavara kun taas Escalade on sinkulle vain mulkunjatke. Ei voida määritellä jotain esinettä suoraan vääräksi valinnaksi. Pitäsi mitata hiilijakanjälkeä ja tehdä päätökset sen mukaan. T: Persu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

Flow tuskin saastuttaa samalla tavalla kuin vaikkapa F1. Megalomaanisen kalliit autot ajavat hullun kallista rataa ympäri ja ympäri, vaikka jo tiedetään, että se talli voittaa, jolla on eniten rahaa. Ja tätä sirkusta roudataan pitkin palloa... Ei mitenkään ole yhteen festariin verrattavissa.

Mutta kun ne ovat verrattavissa. Juuri tämä Vihreissä ärsyttää: "Minun elämäni on parempaa kuin sinun". Jos joku pitää moottori"urheilusta", niin mitä se on sinulta pois? Antakaa ihmisten tehdä ja harrrastaa mitä haluaa ja pyritään yhdessä vähentämään päästöjä.

En edes ole vihreä. Yritän toki tehdä arjessa sellaisia valintoja, että voin niiden kanssa elää ja katsoa peiliin. Mutta väitätkö tosissaan, että musiikkifestari ja F1 ovat "vihreydessään" verrattavissa? Saat ihan rauhassa pitää moottoriurheilusta, mutta rehellisyyden nimissä kai myönnät, ettei se ole mikään ympäristöystävällinen harrastus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

Flow tuskin saastuttaa samalla tavalla kuin vaikkapa F1. Megalomaanisen kalliit autot ajavat hullun kallista rataa ympäri ja ympäri, vaikka jo tiedetään, että se talli voittaa, jolla on eniten rahaa. Ja tätä sirkusta roudataan pitkin palloa... Ei mitenkään ole yhteen festariin verrattavissa.

Mutta kun ne ovat verrattavissa. Juuri tämä Vihreissä ärsyttää: "Minun elämäni on parempaa kuin sinun". Jos joku pitää moottori"urheilusta", niin mitä se on sinulta pois? Antakaa ihmisten tehdä ja harrrastaa mitä haluaa ja pyritään yhdessä vähentämään päästöjä.

En edes ole vihreä. Yritän toki tehdä arjessa sellaisia valintoja, että voin niiden kanssa elää ja katsoa peiliin. Mutta väitätkö tosissaan, että musiikkifestari ja F1 ovat "vihreydessään" verrattavissa? Saat ihan rauhassa pitää moottoriurheilusta, mutta rehellisyyden nimissä kai myönnät, ettei se ole mikään ympäristöystävällinen harrastus?

Mulla ei ole mitään tutkimusta, mutta aika varmana voin sanoa, että niiden kilpautojen päästöt ovat mitättömät verrattuna siihen millaiset päästöt yleisö aiheuttaa. Mutta niin tai näin, ei jotain harrastusta pitäisi dissata ja koittaa kieltää vaan ohjata sitä ympäristöystävällisempään suuntaan.

Kannattaa muistaa, että kilpa-autoilu tuottaa kiistatta meille parempia tekniikoita joita käytämme laskemaan päästöjä. KERS toi meille hybriditeknologian autoihin. Siksi F1 siirtyi V6 moottoreihin, että tekniikkaa voisi käyttää paremmin myytävissä autoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

Flow tuskin saastuttaa samalla tavalla kuin vaikkapa F1. Megalomaanisen kalliit autot ajavat hullun kallista rataa ympäri ja ympäri, vaikka jo tiedetään, että se talli voittaa, jolla on eniten rahaa. Ja tätä sirkusta roudataan pitkin palloa... Ei mitenkään ole yhteen festariin verrattavissa.

Mutta kun ne ovat verrattavissa. Juuri tämä Vihreissä ärsyttää: "Minun elämäni on parempaa kuin sinun". Jos joku pitää moottori"urheilusta", niin mitä se on sinulta pois? Antakaa ihmisten tehdä ja harrrastaa mitä haluaa ja pyritään yhdessä vähentämään päästöjä.

En edes ole vihreä. Yritän toki tehdä arjessa sellaisia valintoja, että voin niiden kanssa elää ja katsoa peiliin. Mutta väitätkö tosissaan, että musiikkifestari ja F1 ovat "vihreydessään" verrattavissa? Saat ihan rauhassa pitää moottoriurheilusta, mutta rehellisyyden nimissä kai myönnät, ettei se ole mikään ympäristöystävällinen harrastus?

Mulla ei ole mitään tutkimusta, mutta aika varmana voin sanoa, että niiden kilpautojen päästöt ovat mitättömät verrattuna siihen millaiset päästöt yleisö aiheuttaa. Mutta niin tai näin, ei jotain harrastusta pitäisi dissata ja koittaa kieltää vaan ohjata sitä ympäristöystävällisempään suuntaan.

Kannattaa muistaa, että kilpa-autoilu tuottaa kiistatta meille parempia tekniikoita joita käytämme laskemaan päästöjä. KERS toi meille hybriditeknologian autoihin. Siksi F1 siirtyi V6 moottoreihin, että tekniikkaa voisi käyttää paremmin myytävissä autoissa.

Umm... Eli moottoriurheilussa saastuttavat sekä ajoneuvot, että yleisö? No sillä lailla. Minä taas väitän, että näitä "parempia tekniikoita" voisi kehittää muutenkin, kuin ajamalla ympyrää joka maailman kolkassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

F1 -kisoja varten on harjoiteltu ajokilometrejä ja itse kisa perustuu saastuttamiseen. Musiikki-instrumenttien soiton harjoittelu ja laulamisen harjoittelu eivät saastuta itsessään. Myös esityksistä syntyy vähemmän päästöjä.

Melusaastetta syntyy molemmista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskusteluissa tällä hetkellä pyörivä F1 on hyvä esimerkki ympäristöfriikkien yksisilmäisyydestä. Ei tiedetä asioista edes sen vertaa, että F1 on vain yksi monista kansainvälisistä moottoriurheilusarjoista, joissa kuskataan tavaraa ympäri maailman. PS. Mahtoiko joku vihreä kuulla, että ralliakin ajettiin Suomesssa taannoin, vai olitteko kaikki kännissä paikan päällä koko tapahtuman ajan?

Eipä näkynyt ainuttakaan rallin vastustajaa paikalla.

Se kun olisi yhtä hedelmällistä puuhaa kuin "uskovien" huutelu Pride-kulkueessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

F1 -kisoja varten on harjoiteltu ajokilometrejä ja itse kisa perustuu saastuttamiseen. Musiikki-instrumenttien soiton harjoittelu ja laulamisen harjoittelu eivät saastuta itsessään. Myös esityksistä syntyy vähemmän päästöjä.

Melusaastetta syntyy molemmista.

Ohoh, täällä on nyt ihan erityisnokkela paikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Typerää vastustaa jotain asiaa. Esimerkiksi vastustetaan F1 kisoja kun ihmiset matkustaa sinne, mutta ei Flow-festivaalia vaikka ihmiset matkustaa sinne samalla tavalla. Kaiken toiminnan saastuttamista pitäisi mitata ja pyrkiä vähentämään sitä. Se mitä ihmiset tekee on täysin sivuseikka.

Flow tuskin saastuttaa samalla tavalla kuin vaikkapa F1. Megalomaanisen kalliit autot ajavat hullun kallista rataa ympäri ja ympäri, vaikka jo tiedetään, että se talli voittaa, jolla on eniten rahaa. Ja tätä sirkusta roudataan pitkin palloa... Ei mitenkään ole yhteen festariin verrattavissa.

Mutta kun ne ovat verrattavissa. Juuri tämä Vihreissä ärsyttää: "Minun elämäni on parempaa kuin sinun". Jos joku pitää moottori"urheilusta", niin mitä se on sinulta pois? Antakaa ihmisten tehdä ja harrrastaa mitä haluaa ja pyritään yhdessä vähentämään päästöjä.

En edes ole vihreä. Yritän toki tehdä arjessa sellaisia valintoja, että voin niiden kanssa elää ja katsoa peiliin. Mutta väitätkö tosissaan, että musiikkifestari ja F1 ovat "vihreydessään" verrattavissa? Saat ihan rauhassa pitää moottoriurheilusta, mutta rehellisyyden nimissä kai myönnät, ettei se ole mikään ympäristöystävällinen harrastus?

Mulla ei ole mitään tutkimusta, mutta aika varmana voin sanoa, että niiden kilpautojen päästöt ovat mitättömät verrattuna siihen millaiset päästöt yleisö aiheuttaa. Mutta niin tai näin, ei jotain harrastusta pitäisi dissata ja koittaa kieltää vaan ohjata sitä ympäristöystävällisempään suuntaan.

Kannattaa muistaa, että kilpa-autoilu tuottaa kiistatta meille parempia tekniikoita joita käytämme laskemaan päästöjä. KERS toi meille hybriditeknologian autoihin. Siksi F1 siirtyi V6 moottoreihin, että tekniikkaa voisi käyttää paremmin myytävissä autoissa.

Umm... Eli moottoriurheilussa saastuttavat sekä ajoneuvot, että yleisö? No sillä lailla. Minä taas väitän, että näitä "parempia tekniikoita" voisi kehittää muutenkin, kuin ajamalla ympyrää joka maailman kolkassa.

Voidaan kyllä kehittää, mutta kehittäminen maksaa. Moottoriurheilussa se kehitys maksatetaan F1 kisoja seuraavilla katsojilla ja siksi se on hyvä tapa tehdä kehitystyötä. Samalla yritykset markkinoivat itseään. Asiat eivät ole musta valkoisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Teidän pitäisi vastustaa saastuttamista, eikä asioita kuten katumaastureita."

Mitä oikein tarkoitat? Eikö saastuttaminenkin ole asia?

Tarkoitan, että on eri asia kun rikas sinkku ajaa Cadillac Escaladella ja kun suurperhe ajaa vähäpäästöisellä hybridmaasturilla. Perhe saattaa oikeasti tarvita suurempaa autoa jossa on korkea maavara kun taas Escalade on sinkulle vain mulkunjatke. Ei voida määritellä jotain esinettä suoraan vääräksi valinnaksi. Pitäsi mitata hiilijakanjälkeä ja tehdä päätökset sen mukaan. T: Persu

Suurperhehän sinänsä ei ole mikään ekologinen valinta ;)

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Kielletään raha.

Kaikki saastuttaminen loppuu siihen paikkaan, koska mitään ei kannata valmistaa eikä rahdata maailman toiselle puolelle kun kukaan ei niistä mitään maksa.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

Aivan naurettavaa kuvitella, että kilpa-auton saastuttavuus olisi missään määrin merkityksellistä verrattuna niihin satoihin tuhansiin katsojiin, jotka saapuvat paikalle polttomoottorien säestyksellä kymmenien/satojen/tuhansien kilometrien päästä.

Katsotaanpa nopeasti Googlesta lukemia:

20 kilpa-autoa ajavat 300 km jokainen, yhteensä siis 6000 km. Päästöjä syntynee 1,5 kgCO2/km eli yhteensä 9 tonnia.

Katsojia on 200 000, jotka tulevat vaikka keskimäärin 300 kilometrin päästä autollaan. Heillä olkoot kohtuullisen vähäpäästöiset 120 gCO/km autot, joten päästöjä syntyy 7200 tonnia.

Kenen mielestä rallikuskien 9 tonnia hiilidioksidipäästöjä on jotenkin paljon verrattuna katsojien 7200 tonniin?

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Autourheilu olisi siis ihan okei, jos se tapahtuisi ilman yleisöä. Kannatetaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.

Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

Mitättömän vähän. Nykyisen F1 moottori on 1.6L V6 joka on varustettu KERS järjestelmällä joka ottaa jarrutusenergian talteen. Tämän vuoksi autoja ei tarvitse tankata lainkaan vaikka kisojen pituus on useita satoja kilometrejä. Lisäksi polttoaine on puhdasta joten ilmaan ei pääse epäpuhtauksia.

Tämä tulee monelle yllätyksenä, että F1 autossa on pienempi kone kuin pihalla seisovassa omassa autossa ja se saastuttaakin vähemmän.

Yleensä ihmisten on helpompi vastustaa niitä asioita jotka eivät ole itselle tärkeitä.

Moni leimaa turhuudeksi kaiken sen mitä itse ei harrastukset.

Jollekin muumimukien ostaminen on pahin synti ihmisen elämässä, mutta tämä sama henkilö voi ostaa pihansa täyteen autoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.

Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.

Ja kas. Aloitukseen viitaten siis voidaan sanoa Flown olevan todella paljon ekologisempi tapahtuma, kuin missälie järjestetty F1-kisa, johon yleisö joutuu matkustamaan pitkänkin matkan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.

Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.

Korvessa?

Helsinki on paljon enemmän korvessa kuin yksikään kaupunki Japanissa, tai vaikka Monaco.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä vihaa autourheilua kohtaan, kun ei se saastuta sen enempää kuin muutkaan tapahtumat. Saatuminen tapahtuu yleisön osalta, ei itse tapahtuman.

Hyvänen aika.

Eivätkö ne autot sitten yhtään saastuta ajaessaan rinkiä? Onpa erikoista.

No ei, eivät ne saastuta. Ei todellakaan saastuta. Ei niin kuin yhtään mitään verrattuna siihen yleisöön.

Huomattavasti enemmän vaikuttaa se, että missä tapahtuma pidetään. Kaupungissa tapahtuva festivaali, jonne valtaosa katsojista tulee julkisilla tai 50 km säteeltä, on huomattavasti ystävällisempi tapahtuma, kuin jokin, joka on korvessa ja jonne ihmisiä tulee ympäri maata ja maailmaa. Ihan täysin riippumatta siitä, mitä siellä tapahtuu.

Ja kas. Aloitukseen viitaten siis voidaan sanoa Flown olevan todella paljon ekologisempi tapahtuma, kuin missälie järjestetty F1-kisa, johon yleisö joutuu matkustamaan pitkänkin matkan?

Voi tulla yllätyksenä, mutta kaikki FLOW:n kävijät eivät tule Kalliosta vaan saattavat tulla jopa ulkomailta. Artistejakin roudataa paikalle ympäri maailmaa. Nyt vähän pipoa löysemmälle ja suvaitaan myös muidenkin harrastukset.