Lue keskustelun säännöt.
Missä todisteet siitä, että Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin?
17.07.2018 |
Valtamedia toistelee tuota todisteetonta väitettä. Sama juttu Iso-Britannian myrkytyksissä ja Brexit-äänestykseen sekaantumisessa. Missä ovat todisteet suurille väitteille?
Ei missään, sillä nuo kaikki ovat valheita.
Kommentit (168)
Älykästäkö?
Lukee ensin avoimesti Trump- ja Venäjävastaisista valtamedioista väitteen, että Venäjä on sekaantunut USA:n vaaleihin. Väitteelle ei ole kahden vuoden aikana siunaantunut ensimmäistäkään sitä tukevaa todistetta, mutta lukija toistaa todisteetonta väitettä totena ja haukkuu todisteetonta väitettä epäilevät trolleiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut
Valetta ja todiste jo esitettiin tässä ketjussa.
Tämä tuntuu sinulle olevan melkein henkilökohtaisesti otettava ha suorastaa herkkäasia vai johtuuko tunteikkuus palkanmaksajasta. Tuonne ketjuun jo kommentoin että kaava on ollut tiedossa ja vastamyrkkyä on voitu valmistaa joten ainettakin on ollut siis tarjolla siihen varmasti. Tarkennetaan siis sen verran että Venäjä on ainoa maa joka on valmistanut ainetta sotilaskäyttöön ja ilmoittanut tuhonneensa aineen ja tuo siis sitä virallista tietoa - totuus onkin sitten vähän toinen juttu.
Yrität paeta erilaisten sumutermien "virallisesti" "sotilaskäytössä" jne taakse sitä että ainetta on muillakin hallussa kuin Venäjällä. Millään muulla ei ole merkitystä. Skripalien myrkyttämiseen ei tarvita tynnyrillistä "sotilaskäyttöön" tarkoitettua ainetta. Siihen riittää hitunen vaikkapa sitä "koemielessä" valmistettua.
Ovatko länsimaiset laboratoriot tuhonneet omat näytteensä? Reutersin uutisten mukaan Saksan edustajalla tuli kiire sanoa ei-mitään asiaan, myöskin ruotsalaisille tuli aikataulullisia ongelmia vastata että jäikö se koeputkilo johonkin jääkaappiin vai tuliko jo tuhottua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä väitteistä emme tule koskaan saamaan todisteita, sillä väitteet ovat valheita.
-Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentin vaaleihin
-Venäjä sekaantui Brexit-vaaleihin
-Venäjä myrkyttää ihmisiä Iso-Britanniassa
Pusi pusi trolli pieni. Näille väitteille on todisteet. Ne eivät vain kuulu sinulle tai muille tavallisille kansalaisille. Ne kuuluvat tiedistelupalvelulle, riippumattomalle oileuslaitokselle ja kv suhteita hoitaville diplomatian konkareille.
Ja sinä tiedät todisteiden olevan olemassa koska...
...olen alalla.
Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä vedenkestävä "koska olen alalla"-argumentti.
Todetaan keskustelu päättyneeksi.
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.
Laita ihmeessä lähde.
Vierailija kirjoitti:
USA: Pelkästään some firmojen tunnustukset siitä että ovat vuotaneet tietoja Venäjälle ja että venäläisiltä tileiltä on levitetty Trumpia tukevaa ja Clintoa vastustavaa informaatioa ja todistetusti jopa niitä fake newseja osoittaa että Venäjällä on sormensa pelissä ja onhan se Putinkin myöntänyt että jotkut isänmaalliset tahot ovat voineet toimia asiassa. Jokainen tosin tietään kenen käskystä ja lisäksi pitää ottaa huomioon että agentteja on kärähtänyt jo...
Eikö se ole kunkin amerikkalaisen henkilökohtainen häpeä jos lakkaa olemasta omalle maalleen isänmaallinen? Vaaleissa kun yleensä äänestetään omantunnon mukaan kun on ensin seurannut eduskunnan ja omien ehdokkaidensa vaalityötä. Jos joku äänestää somessa lukemansa perusteella tai somessa kokemansa ohjailun tai painostuksen vuoksi niin ei kai ko. henkilön tyhmyydestä voi somea syyttää? Sitä voi Suomessakin mennä lukemaan eduskunnassa annettuja puheenvuoroja eduskunnan sivuille, eiköhän Amerikassakin ole virallislähteitä somen sijaan? Tarvitseeko oman kansan tyhmyydestä muita maita syyttää?
Entä sitten "joku isänmaallinen taho" - edustaako Suomen "jotkut isänmaalliset tahot" koko Suomea tai valtiota vai kenties ihan sitä omaa pientä tahoaan? Onko Suomea syytetty "isänmaallisten tahojen" teoista vai onko ymmärretty, että tahot eivät ole valtio ja eduskuntaankin aina muutama lahjottava läpimätä rikollinen eksyy, mutta hekin käsitellään yksilöinä, eikä koko valtiona. Jos on Putinin käsky niin ketä kiinnostaa? Jos kansalaiset äänestävät somevaikuttamisen perusteella niin kansa voi katsoa ihan omaan napaansa. Tiedoksi, että uutisten mukaan Suomen seuraavat vaalimainonta on tarkoitus kohdentaa someen, miettikää sitä vaikuttamista tämän tapauksen kautta. Kannattaisiko suosia niitä primaarilähteitä somen sijaan?
Vaalilaskennan tulosten hakkerointi on sitten ihan eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et varmaan ikinä tule uskomaan vaikka asia todistettaisiin julkisessa oikeudenkäynnissä, mutta onhan tapaamisista ja yhteydenpidosta rumpin kampanjaväen ja venäläisten toimijoiden kanssa mediassa julkaistuja todisteita. Sekä siitä että ko tapaamisissa/viesteissä venäläiset tarjosivat tietoja HCR:sta.
No mikä sinut vakuutti uskomaan USA:n tiedustelupalveluiden todisteettomia väitteitä? Ja miksi mikään vakavasti otettava media kirjoittaa ilman todisteita Venäjä sitä ja Venäjä tätä? Minä olen totuuden ystävä ja ihmettelenkin sitä, että nykyjournalisteille riittää nykyään juorut. Eikä edes pyydetä todisteita juoruille.
Enhän mä nyt ole vakuuttunut mistään, mutta mun on hirveän vaikea uskoa että tiedustelupalvelut ja media molemmat pyrkisivät yhdessä valehtelemalla kaatamaan trumpin. Jos yksi tyyppi, jolla on aivan kaikki pelissä selittää joka päivä twtterissä että varmasti ei ole syyllistynyt mihinkään ja monet muut tahot, joilla ei ole kertovat, että kyllä siltä vaikuttaa, niin olen taipuvainen uskomaan näitä jälkimmäisiä.
Uskovainen, muttei vakuuttunut. Jaa...En ole twitterissä, mutta epäilen kuitenkin väitettäsi että päivittäin twiittaisi kuten väität. Ihmettelen itsekkin sitä tahtoa jolla tämä halutaan leimata väkisin ilman mitään totuuteen vivahtavaakaan.
T. eri.
Sinun kannattaisi sitten mennä twitteriin ja alkaa seuraamaan Trumpia. Itse tässä herra presidentti on soppansa keittänyt mutta hyvän hämmentäjän toki sai naapurista. Trump käyttää Putinin ja Lavrovin vietinnän keinoja mutta ei ole tajunnut että hänen maansa on kuitenkin demokraattinen ja vaikka hän kuinka toistaa juttujaan kierosta hilarysta, serveristä (kaveri ei muuten taida edes tietää mikä serveri on) ja kadonneista sähköposteista ei se oikeastaan osoita mitään muuta kuin sen, että kun itsellä on housussa niin pitää yrittää siirtään huomio muualle - valitettavasti tässäkin tapauksessa tutkinta on vaan osoittanut että ei syytä jatkaa toisin kuin Trumpin kanssa.
Minun ei kannata ottaa sinunkaltaisesi neuvoa. Sinun kannattaisi kyseenalaistaa neuvosi minulle. Jos oma äly ei riitä niin älä kuvittele että muita voidaan ohjailla yhtä heppoisesti.
Hoono soomi. Bäckmanin kätyri, mene omalle puolellesi itärajan taakse. Suomalaiset eivät halua teitä tänne, muista se.
? En saa tehdä kirjoitusvirheitäkään tai olen mielikuvituksesi luoma tuote. Huoh mitwn saekaisin olet. Hanki oikeasti apua harhoihisi.
Sinulle on kommentoinut useampi kirjoittaja, mutta maanisuudessasi et ole tainnut sitä huomata. Kirjoitusvirheitä saa toki tehdä (tai en tiedä hyväksyykö työnantajasi sen) Tekemäsi virhe on vain sellainen että se ei ole "kirjoitusvirhe" vaan hoono soomi.
Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syön trolleja lounaaksi ja nautin suuresti niiden kiusaamisesta. Melkein yhtä hauskaa kuin nigeriankirjeet. Pysyvät ainakin hetken varattuina...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Täytyy sanoa että trollien taso on kyllä parantunut ja nyt jopa kieli taipuu suurimmaksi osaksi ihan ok. Lehtien keskustelupalstoilla trollit naurattavat lähinnä nimimerkkiensä vuoksi esim. tyyliin Unto Liimatainen tai Vieno Camilla Möttönen ja tunnistaa tietysti siitä että minkä tahansa jutun ensimmäinen kommentti pitäisi saada venäjä myönteiseksi tai kyseenalaistamaan vallitseva tai oikeaksikin todistettu asia.
Joo siis ehdottomasti nämä trollit ovat nykyään paljon keskustelevampia ja "intellektuelleja", jotka haluavat lähteitä kuitenkaan itse tarjoamatta mitään. Kyse on hyvin älykkäästi rakennetusta mielikuvakampanjoinnista, jossa keskustelu aina viedään uudelle aihealueelle, kun se alkaa näyttää omalta kannalta huonolta. Anna tälle trollille 3/5, koska on ihan onnistunut, vaikka aloitus silti väkisin paljastaa juuri sen takia, ettei vielä ostaa jotenkin hillitä sitä "äiti venäjä"- ylistystä. Jos edes yksi poikkipuolinen sana uskallettaisiin joskus sanoa maan toiminnasta, niin lisäisi uskottavuutta
Kaltaisesi paatuneet Venäjävihaajat ovat tasossaan sukeltamassa rajusti. Keskustelutyökalupakkiinne kuuluu enää seuraavat argumentit;
- trollitehdas Pietarissa
- olen alalla
- :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä nyt ainakin konkreettisesti käydään somepropagandaa venäjää vastaan. Jokainen joka ketjua lukee näkee sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä väitteistä emme tule koskaan saamaan todisteita, sillä väitteet ovat valheita.
-Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentin vaaleihin
-Venäjä sekaantui Brexit-vaaleihin
-Venäjä myrkyttää ihmisiä Iso-Britanniassa
Pusi pusi trolli pieni. Näille väitteille on todisteet. Ne eivät vain kuulu sinulle tai muille tavallisille kansalaisille. Ne kuuluvat tiedistelupalvelulle, riippumattomalle oileuslaitokselle ja kv suhteita hoitaville diplomatian konkareille.
Ja sinä tiedät todisteiden olevan olemassa koska...
...olen alalla.
Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä vedenkestävä "koska olen alalla"-argumentti.
Todetaan keskustelu päättyneeksi.
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.
Laita ihmeessä lähde.
Kysy Putinilta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä väitteistä emme tule koskaan saamaan todisteita, sillä väitteet ovat valheita.
-Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentin vaaleihin
-Venäjä sekaantui Brexit-vaaleihin
-Venäjä myrkyttää ihmisiä Iso-Britanniassa
Pusi pusi trolli pieni. Näille väitteille on todisteet. Ne eivät vain kuulu sinulle tai muille tavallisille kansalaisille. Ne kuuluvat tiedistelupalvelulle, riippumattomalle oileuslaitokselle ja kv suhteita hoitaville diplomatian konkareille.
Ja sinä tiedät todisteiden olevan olemassa koska...
...olen alalla.
Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä vedenkestävä "koska olen alalla"-argumentti.
Todetaan keskustelu päättyneeksi.
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.
Laita ihmeessä lähde.
Kysy Putinilta :)
Avoimen demokraattisen monikulttuurisen länsimaan uljas valkyyri ei saa lähdettä laitetuksi? OK.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Täytyy sanoa että trollien taso on kyllä parantunut ja nyt jopa kieli taipuu suurimmaksi osaksi ihan ok. Lehtien keskustelupalstoilla trollit naurattavat lähinnä nimimerkkiensä vuoksi esim. tyyliin Unto Liimatainen tai Vieno Camilla Möttönen ja tunnistaa tietysti siitä että minkä tahansa jutun ensimmäinen kommentti pitäisi saada venäjä myönteiseksi tai kyseenalaistamaan vallitseva tai oikeaksikin todistettu asia.
Joo siis ehdottomasti nämä trollit ovat nykyään paljon keskustelevampia ja "intellektuelleja", jotka haluavat lähteitä kuitenkaan itse tarjoamatta mitään. Kyse on hyvin älykkäästi rakennetusta mielikuvakampanjoinnista, jossa keskustelu aina viedään uudelle aihealueelle, kun se alkaa näyttää omalta kannalta huonolta. Anna tälle trollille 3/5, koska on ihan onnistunut, vaikka aloitus silti väkisin paljastaa juuri sen takia, ettei vielä ostaa jotenkin hillitä sitä "äiti venäjä"- ylistystä. Jos edes yksi poikkipuolinen sana uskallettaisiin joskus sanoa maan toiminnasta, niin lisäisi uskottavuutta
Kaltaisesi paatuneet Venäjävihaajat ovat tasossaan sukeltamassa rajusti. Keskustelutyökalupakkiinne kuuluu enää seuraavat argumentit;
- trollitehdas Pietarissa
- olen alalla
- :D
Joskus hyökkäys ei ole paras puolustus. Joskus se on vain epätoivoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älykästäkö?
Lukee ensin avoimesti Trump- ja Venäjävastaisista valtamedioista väitteen, että Venäjä on sekaantunut USA:n vaaleihin. Väitteelle ei ole kahden vuoden aikana siunaantunut ensimmäistäkään sitä tukevaa todistetta, mutta lukija toistaa todisteetonta väitettä totena ja haukkuu todisteetonta väitettä epäilevät trolleiksi.
Jos Yhdysvaltain senaatti on hyväksynyt pakotteita Venäjää vastaan heidän oman tiedustelupalvelunsa keräämään aineiston perusteella liittyen vaikuttamisyrityksiin, niin kuinka paljon enemmän todisteita tarvitaan? Ovatko sinun lähteesi pätevämmät kuin FBI. Ihan oikeasti nyt. Jotain rajaa. Olet huonompi trolli kuin luulin. 2/5
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Täytyy sanoa että trollien taso on kyllä parantunut ja nyt jopa kieli taipuu suurimmaksi osaksi ihan ok. Lehtien keskustelupalstoilla trollit naurattavat lähinnä nimimerkkiensä vuoksi esim. tyyliin Unto Liimatainen tai Vieno Camilla Möttönen ja tunnistaa tietysti siitä että minkä tahansa jutun ensimmäinen kommentti pitäisi saada venäjä myönteiseksi tai kyseenalaistamaan vallitseva tai oikeaksikin todistettu asia.
Joo siis ehdottomasti nämä trollit ovat nykyään paljon keskustelevampia ja "intellektuelleja", jotka haluavat lähteitä kuitenkaan itse tarjoamatta mitään. Kyse on hyvin älykkäästi rakennetusta mielikuvakampanjoinnista, jossa keskustelu aina viedään uudelle aihealueelle, kun se alkaa näyttää omalta kannalta huonolta. Anna tälle trollille 3/5, koska on ihan onnistunut, vaikka aloitus silti väkisin paljastaa juuri sen takia, ettei vielä ostaa jotenkin hillitä sitä "äiti venäjä"- ylistystä. Jos edes yksi poikkipuolinen sana uskallettaisiin joskus sanoa maan toiminnasta, niin lisäisi uskottavuutta
Kaltaisesi paatuneet Venäjävihaajat ovat tasossaan sukeltamassa rajusti. Keskustelutyökalupakkiinne kuuluu enää seuraavat argumentit;
- trollitehdas Pietarissa
- olen alalla
- :D
Joskus hyökkäys ei ole paras puolustus. Joskus se on vain epätoivoista.
Lopettakaa siis hyökkäily ihmisiin ja keskittyy asia-argumentteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä väitteistä emme tule koskaan saamaan todisteita, sillä väitteet ovat valheita.
-Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentin vaaleihin
-Venäjä sekaantui Brexit-vaaleihin
-Venäjä myrkyttää ihmisiä Iso-Britanniassa
Pusi pusi trolli pieni. Näille väitteille on todisteet. Ne eivät vain kuulu sinulle tai muille tavallisille kansalaisille. Ne kuuluvat tiedistelupalvelulle, riippumattomalle oileuslaitokselle ja kv suhteita hoitaville diplomatian konkareille.
Ja sinä tiedät todisteiden olevan olemassa koska...
...olen alalla.
Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä vedenkestävä "koska olen alalla"-argumentti.
Todetaan keskustelu päättyneeksi.
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.
Laita ihmeessä lähde.
Kysy Putinilta :)
Avoimen demokraattisen monikulttuurisen länsimaan uljas valkyyri ei saa lähdettä laitetuksi? OK.
Avoimuutta on eri tasoja. Sinulla ei ole valtuutuksia käsitellä tämän tason tietoja. Kalasteluyrityksesi ovat turhia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykästäkö?
Lukee ensin avoimesti Trump- ja Venäjävastaisista valtamedioista väitteen, että Venäjä on sekaantunut USA:n vaaleihin. Väitteelle ei ole kahden vuoden aikana siunaantunut ensimmäistäkään sitä tukevaa todistetta, mutta lukija toistaa todisteetonta väitettä totena ja haukkuu todisteetonta väitettä epäilevät trolleiksi.
Jos Yhdysvaltain senaatti on hyväksynyt pakotteita Venäjää vastaan heidän oman tiedustelupalvelunsa keräämään aineiston perusteella liittyen vaikuttamisyrityksiin, niin kuinka paljon enemmän todisteita tarvitaan? Ovatko sinun lähteesi pätevämmät kuin FBI. Ihan oikeasti nyt. Jotain rajaa. Olet huonompi trolli kuin luulin. 2/5
Senaatti onkin nykyisin Yhdysvaltain oikeuslaitos?!
Vierailija kirjoitti:
Novitchok-putelikin löytyy brittipariskunnalta, eikä kukaan tunnu kysyvän että miksi.
Aluetta ei eristetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA: Pelkästään some firmojen tunnustukset siitä että ovat vuotaneet tietoja Venäjälle ja että venäläisiltä tileiltä on levitetty Trumpia tukevaa ja Clintoa vastustavaa informaatioa ja todistetusti jopa niitä fake newseja osoittaa että Venäjällä on sormensa pelissä ja onhan se Putinkin myöntänyt että jotkut isänmaalliset tahot ovat voineet toimia asiassa. Jokainen tosin tietään kenen käskystä ja lisäksi pitää ottaa huomioon että agentteja on kärähtänyt jo...
Eikö se ole kunkin amerikkalaisen henkilökohtainen häpeä jos lakkaa olemasta omalle maalleen isänmaallinen? Vaaleissa kun yleensä äänestetään omantunnon mukaan kun on ensin seurannut eduskunnan ja omien ehdokkaidensa vaalityötä. Jos joku äänestää somessa lukemansa perusteella tai somessa kokemansa ohjailun tai painostuksen vuoksi niin ei kai ko. henkilön tyhmyydestä voi somea syyttää? Sitä voi Suomessakin mennä lukemaan eduskunnassa annettuja puheenvuoroja eduskunnan sivuille, eiköhän Amerikassakin ole virallislähteitä somen sijaan? Tarvitseeko oman kansan tyhmyydestä muita maita syyttää?
Entä sitten "joku isänmaallinen taho" - edustaako Suomen "jotkut isänmaalliset tahot" koko Suomea tai valtiota vai kenties ihan sitä omaa pientä tahoaan? Onko Suomea syytetty "isänmaallisten tahojen" teoista vai onko ymmärretty, että tahot eivät ole valtio ja eduskuntaankin aina muutama lahjottava läpimätä rikollinen eksyy, mutta hekin käsitellään yksilöinä, eikä koko valtiona. Jos on Putinin käsky niin ketä kiinnostaa? Jos kansalaiset äänestävät somevaikuttamisen perusteella niin kansa voi katsoa ihan omaan napaansa. Tiedoksi, että uutisten mukaan Suomen seuraavat vaalimainonta on tarkoitus kohdentaa someen, miettikää sitä vaikuttamista tämän tapauksen kautta. Kannattaisiko suosia niitä primaarilähteitä somen sijaan?
Vaalilaskennan tulosten hakkerointi on sitten ihan eri juttu.
'
Kyse on vaikuttamista tulokseen ja jos vaikuttaminen tehdään levittämällä tietoa joka ei ole totta on voidaan kysyä miksi näin tehdään. Putin myönsi eilenkin että toivoi Trumpin voittoa (koska hyvä suhteet) ja motiivi oli siis olemassa. Ei ole ikinä hyväksyttävää että ulkomaat alkavat rahoittamaan kampanjointia koska se on puuttumista toisen maan sisäisiin asioihin (venäjähän on tukenut myös Le Penia ja rahoittanut myös Brexit kampanjointia) eli tuolloin ei kysymys ole pelkästään äänestäjien tyhmyydestä vaikka niitäkin jenkeissä etenkin keski-lännessä riittää vaan siitä että toinen valtio sekaantuu asioihin joihin ei pitäisi sekaantua.
Suomessakin on näitä "isämmaallisia" tahoja jotka ovat supportia venäjältä saaneet. Vaikuttamisen määrä USAn vaaleissa oli niin merkittävä että kyseessä eivät olleet mitkään yksittäiset hörhöt vaan suunnitelmallinen kampanja joka suunnattiin niille alueille joissa voittoa eniten tarvittiin ja se oli mahdollinen. Jos Some ei sinusta ole merkittävä vaikutaja ja ihmiset ovat vain tyhmiä niin miksi sitten teet täällä omaa propagandaasi? Ajankuluksi ilmeisesti jankkaat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä väitteistä emme tule koskaan saamaan todisteita, sillä väitteet ovat valheita.
-Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentin vaaleihin
-Venäjä sekaantui Brexit-vaaleihin
-Venäjä myrkyttää ihmisiä Iso-Britanniassa
Pusi pusi trolli pieni. Näille väitteille on todisteet. Ne eivät vain kuulu sinulle tai muille tavallisille kansalaisille. Ne kuuluvat tiedistelupalvelulle, riippumattomalle oileuslaitokselle ja kv suhteita hoitaville diplomatian konkareille.
Ja sinä tiedät todisteiden olevan olemassa koska...
...olen alalla.
Hyvät naiset ja herrat, saanko esitellä vedenkestävä "koska olen alalla"-argumentti.
Todetaan keskustelu päättyneeksi.
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.
Laita ihmeessä lähde.
Kysy Putinilta :)
Avoimen demokraattisen monikulttuurisen länsimaan uljas valkyyri ei saa lähdettä laitetuksi? OK.
Avoimuutta on eri tasoja. Sinulla ei ole valtuutuksia käsitellä tämän tason tietoja. Kalasteluyrityksesi ovat turhia.
Tuoksahtaa vastuulliselta avoimuudelta sieltä Sanoma talon lasikopista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykästäkö?
Lukee ensin avoimesti Trump- ja Venäjävastaisista valtamedioista väitteen, että Venäjä on sekaantunut USA:n vaaleihin. Väitteelle ei ole kahden vuoden aikana siunaantunut ensimmäistäkään sitä tukevaa todistetta, mutta lukija toistaa todisteetonta väitettä totena ja haukkuu todisteetonta väitettä epäilevät trolleiksi.
Jos Yhdysvaltain senaatti on hyväksynyt pakotteita Venäjää vastaan heidän oman tiedustelupalvelunsa keräämään aineiston perusteella liittyen vaikuttamisyrityksiin, niin kuinka paljon enemmän todisteita tarvitaan? Ovatko sinun lähteesi pätevämmät kuin FBI. Ihan oikeasti nyt. Jotain rajaa. Olet huonompi trolli kuin luulin. 2/5
Sama tiedustelupalvelu on aiemminkin jäänyt valehtelemisesta kiinni. Sanooko Irak ja joukkotuhoaseet ja niistä valehteleminen sinulle mitään? Mikä sinut saa uskomaan todisteettomia väitteitä taholta, joka on aiemmin valehdellut niin, että seurauksena oli sota?
Todisteet on toimitettu virallisille tahoille Venäjällä. Onko tästä kerrottu sinulle? Ei vai? No ei yllätä. Maanne tiedotuksen taso on mitä on.