Lue keskustelun säännöt.
Missä todisteet siitä, että Venäjä sekaantui Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin?
17.07.2018 |
Valtamedia toistelee tuota todisteetonta väitettä. Sama juttu Iso-Britannian myrkytyksissä ja Brexit-äänestykseen sekaantumisessa. Missä ovat todisteet suurille väitteille?
Ei missään, sillä nuo kaikki ovat valheita.
Kommentit (168)
Vierailija kirjoitti:
Onko muita todisteita kuin "olen alalla"?
En ole vieläkään vakuuttunut.
Se on ihan se ja sama mitä sinä olet tai et ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et varmaan ikinä tule uskomaan vaikka asia todistettaisiin julkisessa oikeudenkäynnissä, mutta onhan tapaamisista ja yhteydenpidosta rumpin kampanjaväen ja venäläisten toimijoiden kanssa mediassa julkaistuja todisteita. Sekä siitä että ko tapaamisissa/viesteissä venäläiset tarjosivat tietoja HCR:sta.
No mikä sinut vakuutti uskomaan USA:n tiedustelupalveluiden todisteettomia väitteitä? Ja miksi mikään vakavasti otettava media kirjoittaa ilman todisteita Venäjä sitä ja Venäjä tätä? Minä olen totuuden ystävä ja ihmettelenkin sitä, että nykyjournalisteille riittää nykyään juorut. Eikä edes pyydetä todisteita juoruille.
Enhän mä nyt ole vakuuttunut mistään, mutta mun on hirveän vaikea uskoa että tiedustelupalvelut ja media molemmat pyrkisivät yhdessä valehtelemalla kaatamaan trumpin. Jos yksi tyyppi, jolla on aivan kaikki pelissä selittää joka päivä twtterissä että varmasti ei ole syyllistynyt mihinkään ja monet muut tahot, joilla ei ole kertovat, että kyllä siltä vaikuttaa, niin olen taipuvainen uskomaan näitä jälkimmäisiä.
Uskovainen, muttei vakuuttunut. Jaa...En ole twitterissä, mutta epäilen kuitenkin väitettäsi että päivittäin twiittaisi kuten väität. Ihmettelen itsekkin sitä tahtoa jolla tämä halutaan leimata väkisin ilman mitään totuuteen vivahtavaakaan.
T. eri.
Sinun kannattaisi sitten mennä twitteriin ja alkaa seuraamaan Trumpia. Itse tässä herra presidentti on soppansa keittänyt mutta hyvän hämmentäjän toki sai naapurista. Trump käyttää Putinin ja Lavrovin vietinnän keinoja mutta ei ole tajunnut että hänen maansa on kuitenkin demokraattinen ja vaikka hän kuinka toistaa juttujaan kierosta hilarysta, serveristä (kaveri ei muuten taida edes tietää mikä serveri on) ja kadonneista sähköposteista ei se oikeastaan osoita mitään muuta kuin sen, että kun itsellä on housussa niin pitää yrittää siirtään huomio muualle - valitettavasti tässäkin tapauksessa tutkinta on vaan osoittanut että ei syytä jatkaa toisin kuin Trumpin kanssa.
Minun ei kannata ottaa sinunkaltaisesi neuvoa. Sinun kannattaisi kyseenalaistaa neuvosi minulle. Jos oma äly ei riitä niin älä kuvittele että muita voidaan ohjailla yhtä heppoisesti.
Sinä siis uskot koska haluat uskoa ja kun tarjoan sinulle keinon empiirisesti tehdä omat havaintosi twitterissa niin silloin kyse on huonosta neuvosta ja siitä että minä uskon väärin, älyni ei riitä ja minua voi ohjailla? Aika nero kyllä olet :)
En tarkoittanut millään pahalla mutta viestissäsi ei ole järjenhiventä eikä se johda minhinkään älykykääseen edelleenkään. Viisaampi lopettaa. Sopiiko? No katsotaan epäilen sitäkin kohdallasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut ja lisäksi kysyn edelleen mitä britannia hyötyi myrkyttäessään hyödyllisen tietolähteen ja samalla vaaransi poliisien ja siviilien hangen? Venäjän kyllä tiedetään voivan toimia noin mutta britteihin ei kyllä mitenkään pysty uskomaan. Skripalien tappamiseen olisi ollut paljon helpompiakin konsteja jos olisi vain eroon haluttu päästä (pieni autokolari esimerkiksi) ja jos syylliseksi olisi haluttu venäjä niin siihenkään ei hermomyrkkyä olisi tarvittu.
Venäjä ei ole oikeusvaltio eikä demokratia vaikka Putin niin valehtelikin. Näin olle ei ole mitään mahdollisuuksia saada soeltä kosiaan mitään puolueetonta ja kansainvälisen oikeuden mukaista tutkintaa missään asiassa: alkaen Usan vaalivaikuttamisesta ja hermomyrkkyiskusta. On siis turhaa kuvitella, että Putin kertoisi totta missään tapaamisessa tai haastattelussa. Kyse on valehtelusta oman maan edun vuoksi. Se menee kaiken edelle. Entisenä KGB upseerina Putin on imenyt kaikki keinot valehdella jo nuorena miehenä.
Trump on liikemies, joka puhuu enemmän kuin ajattelee. Hölmö, jota Putin vie kuin litran mittaa. Miljoonan dollarin kysymys kuuluu: Miksi Putin halusi Trumpin Hillary Clintonin sijaan? Mitä etua Putin tästä sai ja saa? On ilmiselvää, että Trump ei tarvitse vastineeksi rahaa mutta jotain on takana tässä ja se olisi selvitettävä! Onhan se järkyttävää, kun Trump on Putinin valitsema kuin aikoinaan Kekkonen neukkujen valinta mutta vahingot pitöisi pystyä minimoimaan. En kuitenkaan ihmettelisi, että Trump joutuu oikeuteen maanpetoksesta vehkeilystä vieraan vallan kanssa. Se olisi isompi juttu kuin Bill Clintonin seksileikit.
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trollitehtaasta puhuminen on jo vanha vitsi johon kukaan ei anää nykyään usko ihan 2015 juttua. Aikuisten oikesati kukaan älykäs ei enää lotkauta tuolle propagandalle korviaan. Miksi on niin kovin tärkeää mustamaalata venäjää? Miksi rakentava kehitys ei kelpaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut ja lisäksi kysyn edelleen mitä britannia hyötyi myrkyttäessään hyödyllisen tietolähteen ja samalla vaaransi poliisien ja siviilien hangen? Venäjän kyllä tiedetään voivan toimia noin mutta britteihin ei kyllä mitenkään pysty uskomaan. Skripalien tappamiseen olisi ollut paljon helpompiakin konsteja jos olisi vain eroon haluttu päästä (pieni autokolari esimerkiksi) ja jos syylliseksi olisi haluttu venäjä niin siihenkään ei hermomyrkkyä olisi tarvittu.
Venäläiset ovat olleet kautta vuosisatoja myrkytyksen asiantuntijoita murhaamisessa. Siellä löytyy osaamista ja tekijöitä. Britannialla on ollut aina suurta antipatiaa jo Neuvostoliittoa kohtaan, koska bolsevikit murhasivat Britannian kuninkasan serkun Nikolain ja perheensä. Näin ollen nykyinen myrkkyisku on suunnattu myös Britanniaa vastaan selvästi, koska se tapahtui siellä. Venäjä on kostonhimoinen ja julma ja se pitää Trumpinkin nöyränä ja nuoleskelevana. Henki on hyvin läyhässä ollut aina Venäjällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut
Valetta ja todiste jo esitettiin tässä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut
Valetta ja todiste jo esitettiin tässä ketjussa.
Oikeilla todisteilla ei ole merkitystä, virallinen totuus kertoo toisin terveisiä demokratiasta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Täytyy sanoa että trollien taso on kyllä parantunut ja nyt jopa kieli taipuu suurimmaksi osaksi ihan ok. Lehtien keskustelupalstoilla trollit naurattavat lähinnä nimimerkkiensä vuoksi esim. tyyliin Unto Liimatainen tai Vieno Camilla Möttönen ja tunnistaa tietysti siitä että minkä tahansa jutun ensimmäinen kommentti pitäisi saada venäjä myönteiseksi tai kyseenalaistamaan vallitseva tai oikeaksikin todistettu asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et varmaan ikinä tule uskomaan vaikka asia todistettaisiin julkisessa oikeudenkäynnissä, mutta onhan tapaamisista ja yhteydenpidosta rumpin kampanjaväen ja venäläisten toimijoiden kanssa mediassa julkaistuja todisteita. Sekä siitä että ko tapaamisissa/viesteissä venäläiset tarjosivat tietoja HCR:sta.
No mikä sinut vakuutti uskomaan USA:n tiedustelupalveluiden todisteettomia väitteitä? Ja miksi mikään vakavasti otettava media kirjoittaa ilman todisteita Venäjä sitä ja Venäjä tätä? Minä olen totuuden ystävä ja ihmettelenkin sitä, että nykyjournalisteille riittää nykyään juorut. Eikä edes pyydetä todisteita juoruille.
Enhän mä nyt ole vakuuttunut mistään, mutta mun on hirveän vaikea uskoa että tiedustelupalvelut ja media molemmat pyrkisivät yhdessä valehtelemalla kaatamaan trumpin. Jos yksi tyyppi, jolla on aivan kaikki pelissä selittää joka päivä twtterissä että varmasti ei ole syyllistynyt mihinkään ja monet muut tahot, joilla ei ole kertovat, että kyllä siltä vaikuttaa, niin olen taipuvainen uskomaan näitä jälkimmäisiä.
Uskovainen, muttei vakuuttunut. Jaa...En ole twitterissä, mutta epäilen kuitenkin väitettäsi että päivittäin twiittaisi kuten väität. Ihmettelen itsekkin sitä tahtoa jolla tämä halutaan leimata väkisin ilman mitään totuuteen vivahtavaakaan.
T. eri.
Sinun kannattaisi sitten mennä twitteriin ja alkaa seuraamaan Trumpia. Itse tässä herra presidentti on soppansa keittänyt mutta hyvän hämmentäjän toki sai naapurista. Trump käyttää Putinin ja Lavrovin vietinnän keinoja mutta ei ole tajunnut että hänen maansa on kuitenkin demokraattinen ja vaikka hän kuinka toistaa juttujaan kierosta hilarysta, serveristä (kaveri ei muuten taida edes tietää mikä serveri on) ja kadonneista sähköposteista ei se oikeastaan osoita mitään muuta kuin sen, että kun itsellä on housussa niin pitää yrittää siirtään huomio muualle - valitettavasti tässäkin tapauksessa tutkinta on vaan osoittanut että ei syytä jatkaa toisin kuin Trumpin kanssa.
Minun ei kannata ottaa sinunkaltaisesi neuvoa. Sinun kannattaisi kyseenalaistaa neuvosi minulle. Jos oma äly ei riitä niin älä kuvittele että muita voidaan ohjailla yhtä heppoisesti.
Hoono soomi. Bäckmanin kätyri, mene omalle puolellesi itärajan taakse. Suomalaiset eivät halua teitä tänne, muista se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtamedia toistelee tuota todisteetonta väitettä. Sama juttu Iso-Britannian myrkytyksissä ja Brexit-äänestykseen sekaantumisessa. Missä ovat todisteet suurille väitteille?
Ei missään, sillä nuo kaikki ovat valheita.
Miksi sitten Trumppi pyysi venäjältä apua, todisteiden hävittämiseen ja peittelyyn? Aivan, Putin kertoi että arvostaa vain sellaista oikkeutta, jossa vain syytetyllä on puhevalta. No, eri jutussa tietenkin on eri lait ja käytännöt käytössä.
Kummasti vaan riippumaton tutkijaryhmä osaa jopa nimetä alustan ja prikaatin, josta ohjus on tullut. Kyllä minä ennemmin heitä uskon kuin jotain Putinia tai hänen lakeijoitaan. Voit kutsua vaikka koko Pietarin tänne alapeukuttamaan, mutta et saa muutettua vettä viiniksi. https://yle.fi/uutiset/3-10221519
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.
Ensinnäkään ainetta ei ole ollut vain heillä ja toisekseen todistustaakka on länsimaisen juridiikan mukaan väitteen ("Venäjä käytti novichokia Britanniassa") esittäjällä (länsimaat) , ei väitteen kohteella (Venäjä).
Vierailija kirjoitti:
Trollitehtaasta puhuminen on jo vanha vitsi johon kukaan ei anää nykyään usko ihan 2015 juttua. Aikuisten oikesati kukaan älykäs ei enää lotkauta tuolle propagandalle korviaan. Miksi on niin kovin tärkeää mustamaalata venäjää? Miksi rakentava kehitys ei kelpaa?
:D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä todennäköisin vaihtoehto on kuitenkin se oikein ja siitä päästään seuraaviin päätelmiin.
Britannia: Koska hermomyrkky on tutkitusti sellaista ainetta mitä edes venäjällä ei pitäisi olla enää se ei ole voinut päätyä vahingossa random briteille vaan joko kysymys on siitä että myrkytys yritettiin tehdä aineella jota ei osattaisi tunnistaa tai vaihtehtoisesti haluttiin antaa signaali isänmaanpettureille että ette ole missään turvasssa. Joka tapauksessa venäjän pitäisi voida selvittään aukottomasti mistä vain heillä olevaa (ja hävitettyä ainetta) yhtä äkkiä ilmeistyi britteihin.Non sequitur. Novitchok on ollut lännessä tunnettu ja sitä on länsimaisissa laboratorioissakin valmistettu ja säilytetty "koemielessä".
Laitappa tähän joku asiallinen lähde jossa näin vahvistetaan.
https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-germa…
olkaa hyvä
Niin tuossa siis vahvistettiin, että kaava on tiedossa ja ainetta on ollut että vastamyrkky on voitu valmistaa. Ei varmaankaan ole kovin yllätys minkä vuoksi Skripalit jäivät henkiin? Putinille tosin saattoi tulla yllätyksenä että vastamyrkkyä oli tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan ikinä myönnä että olisivat valmistaneet ja varastoineet ainetta jota ei pitäisi olla olemassa....
Joten josko lopetetaan ne puheet että koska aine oli Novichokia se itsessään todistaa että sen on täytynyt olla Venäjältä?
Venäjä on ainoa maa jolla ainetta on virallisesti ollut
Valetta ja todiste jo esitettiin tässä ketjussa.
Tämä tuntuu sinulle olevan melkein henkilökohtaisesti otettava ha suorastaa herkkäasia vai johtuuko tunteikkuus palkanmaksajasta. Tuonne ketjuun jo kommentoin että kaava on ollut tiedossa ja vastamyrkkyä on voitu valmistaa joten ainettakin on ollut siis tarjolla siihen varmasti. Tarkennetaan siis sen verran että Venäjä on ainoa maa joka on valmistanut ainetta sotilaskäyttöön ja ilmoittanut tuhonneensa aineen ja tuo siis sitä virallista tietoa - totuus onkin sitten vähän toinen juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No et varmaan ikinä tule uskomaan vaikka asia todistettaisiin julkisessa oikeudenkäynnissä, mutta onhan tapaamisista ja yhteydenpidosta rumpin kampanjaväen ja venäläisten toimijoiden kanssa mediassa julkaistuja todisteita. Sekä siitä että ko tapaamisissa/viesteissä venäläiset tarjosivat tietoja HCR:sta.
No mikä sinut vakuutti uskomaan USA:n tiedustelupalveluiden todisteettomia väitteitä? Ja miksi mikään vakavasti otettava media kirjoittaa ilman todisteita Venäjä sitä ja Venäjä tätä? Minä olen totuuden ystävä ja ihmettelenkin sitä, että nykyjournalisteille riittää nykyään juorut. Eikä edes pyydetä todisteita juoruille.
Enhän mä nyt ole vakuuttunut mistään, mutta mun on hirveän vaikea uskoa että tiedustelupalvelut ja media molemmat pyrkisivät yhdessä valehtelemalla kaatamaan trumpin. Jos yksi tyyppi, jolla on aivan kaikki pelissä selittää joka päivä twtterissä että varmasti ei ole syyllistynyt mihinkään ja monet muut tahot, joilla ei ole kertovat, että kyllä siltä vaikuttaa, niin olen taipuvainen uskomaan näitä jälkimmäisiä.
Uskovainen, muttei vakuuttunut. Jaa...En ole twitterissä, mutta epäilen kuitenkin väitettäsi että päivittäin twiittaisi kuten väität. Ihmettelen itsekkin sitä tahtoa jolla tämä halutaan leimata väkisin ilman mitään totuuteen vivahtavaakaan.
T. eri.
Sinun kannattaisi sitten mennä twitteriin ja alkaa seuraamaan Trumpia. Itse tässä herra presidentti on soppansa keittänyt mutta hyvän hämmentäjän toki sai naapurista. Trump käyttää Putinin ja Lavrovin vietinnän keinoja mutta ei ole tajunnut että hänen maansa on kuitenkin demokraattinen ja vaikka hän kuinka toistaa juttujaan kierosta hilarysta, serveristä (kaveri ei muuten taida edes tietää mikä serveri on) ja kadonneista sähköposteista ei se oikeastaan osoita mitään muuta kuin sen, että kun itsellä on housussa niin pitää yrittää siirtään huomio muualle - valitettavasti tässäkin tapauksessa tutkinta on vaan osoittanut että ei syytä jatkaa toisin kuin Trumpin kanssa.
Minun ei kannata ottaa sinunkaltaisesi neuvoa. Sinun kannattaisi kyseenalaistaa neuvosi minulle. Jos oma äly ei riitä niin älä kuvittele että muita voidaan ohjailla yhtä heppoisesti.
Hoono soomi. Bäckmanin kätyri, mene omalle puolellesi itärajan taakse. Suomalaiset eivät halua teitä tänne, muista se.
? En saa tehdä kirjoitusvirheitäkään tai olen mielikuvituksesi luoma tuote. Huoh mitwn saekaisin olet. Hanki oikeasti apua harhoihisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trollitehtaasta puhuminen on jo vanha vitsi johon kukaan ei anää nykyään usko ihan 2015 juttua. Aikuisten oikesati kukaan älykäs ei enää lotkauta tuolle propagandalle korviaan. Miksi on niin kovin tärkeää mustamaalata venäjää? Miksi rakentava kehitys ei kelpaa?
:D
Järkähtämätön :D-argumentti heitetty pöytään. Trollitehtaat murtuvat ryskyen alas.
Länsimainen demokratia pelastettu iljettävien vanjojen psykoninjahyökkäyksiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjän trollitehtaista on juttua Google täynnä. Sen kun haette tietoa. Turha yrittää meitä täällä nyt vedettää. On selvääkin selvempää, että teet juuri sitä myyräntyötä, josta koko ajan puhutaan ja varoitetaan.
Tästä vaikka YLE:n uutinen aiheesta vuonna 2015 https://yle.fi/uutiset/3-7804386
Nyt varmasti jo toiminta on paljon hienostuneempaa ja mukaan on saatu ihmisiä, jotka kommentoivat ja argumentoivat. On päivän selvää kenelle tahansa, että Venäjä ajaa omaa etuaan samoin kuin USA. Molemmat yrittävät suoraan ja välillisesti vaikuttaa maailmanpolitiikkaan itselleen edullisesti. Itse pitäisin sitä outona, jos tämän kaltaisia viritelmiä ei olisi. Silti niiden todennäköisyys ei oikeuta niitä.
Takaisin Pietariin kuomaseni. Voit kertoa Kremlinille, että suomalaiset eivät ole vielä valmiita ottamaan vastaan ihan mitä tahansa jorinaa, jota anonyymi nettikommentaattori heille kirjoittelee. Emme valitettavasti ole otollinen maaperä millekään Venäjä-propagandalle ennen kuin saamme ensin riistetyt alueet takaisin ja toiseksi sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin (suhteutettuna nykyiseen inflaatiotasoon). Sitten voidaan kuunnella juttua siitä, kuinka kivoja ja oikeudenmukaisia te venäläiset olette.
Täytyy sanoa että trollien taso on kyllä parantunut ja nyt jopa kieli taipuu suurimmaksi osaksi ihan ok. Lehtien keskustelupalstoilla trollit naurattavat lähinnä nimimerkkiensä vuoksi esim. tyyliin Unto Liimatainen tai Vieno Camilla Möttönen ja tunnistaa tietysti siitä että minkä tahansa jutun ensimmäinen kommentti pitäisi saada venäjä myönteiseksi tai kyseenalaistamaan vallitseva tai oikeaksikin todistettu asia.
Joo siis ehdottomasti nämä trollit ovat nykyään paljon keskustelevampia ja "intellektuelleja", jotka haluavat lähteitä kuitenkaan itse tarjoamatta mitään. Kyse on hyvin älykkäästi rakennetusta mielikuvakampanjoinnista, jossa keskustelu aina viedään uudelle aihealueelle, kun se alkaa näyttää omalta kannalta huonolta. Anna tälle trollille 3/5, koska on ihan onnistunut, vaikka aloitus silti väkisin paljastaa juuri sen takia, ettei vielä ostaa jotenkin hillitä sitä "äiti venäjä"- ylistystä. Jos edes yksi poikkipuolinen sana uskallettaisiin joskus sanoa maan toiminnasta, niin lisäisi uskottavuutta
Todistakaa, että Venäjä sekaantui mihinkään mainituista, niin keskustelussa kanssanne on jotain järkeä. Te esitätte väitteitä Venäjän syyllisyydestä tähän ja tuohon, joten todistetaakka on teillä väitteiden esittäjillä. Niin kauan kuin todellisuus ei tue väitteitä, niin minä en voi niitä uskoa. Se olisi älyllisesti epärehellistä.