Haluatteko miehet tietää oikeasti millaisia ominaisuuksia naiset arvostaa?

Haluan tietää, joten kertokaa.

Vierailija kirjoitti:

Vai pidättekö vaan omat harhaluulonne ja ihmettelette miksi ei käy flaksi?

Kyllä jokainen mies on tajunnut jo ala&ylä-asteella mikä vetää naisia, viimeistään baareissa, ja aivan viimeistään kun joku rahamies tai julkkis tai muusikko astuu ovesta sisään...

Ei miehillä ole koskaan ollut sen suhteen mitään harhaluuloja....

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tullut keskustelua aiheesta. Antaa siis olla.

Kysymys kuului, haluatteko miehet tietää, mitä ominaisuuksia naiset haluavat kumppanilta?

Tähän voi vastata en tai haluan, kiitos.

Sen sijaan saimme kuulla sadannen kerran miesten kuvitelmat naisten prioriteeteista.

Ne menevät niin metsään kuin voi.

Ja tottakai annos naisvihaa tuli taas ( naiset on hirveitä, koska....)

Joten antaa olla sitten. Jokunen nainen vaivautui kertomaan vilpittömästi omat kriteerinsä. Niitä ei oikein uskottu. Mä en viitsi, ei ole kiva jutella ihmisten kanssa jotka eivät kuuntele. Onneksi irl tapaa joskus myös sellaisia miehiä, joiden kanssa keskustelu on antoisaa molemmille.

Kyllä minä ainakin tiedän mitä suurinosa naisista haluaa. Helppo se on nähdä ympärillä. Ongelma on se ettei itse pysty tarjoamaan niitä ominaisuuksia.

Miten sinä näet toisten ihmisten ominaisuudet vai onko sinulle nämä parisuhdetta ajatellen tärkeät ominaisuudet vain niin pinnallisia että toista katsomalla ne kaikki näet?

Vaikka te täällä väitätte ettei miehen ulkonäöllä ole merkitystä niin se ei IRL pidä paikkaansa. Kyllä suurimmalla osalla on sen suhteen vaatimuksia.

Toisekseen en puhunut vain ulkonäöstä. Itse kun ei ole mikään naisten naurattaja enkä harrasta tai tee mitään mielenkiintoista niin naisilla loppuu mielenkiinto hyvin nopeasti, koska olen liian tylsä. Ei riitä, että on fiksu, vakiduuni, auttavainen, kohtelias, luotettava jne. Pitäisi olla jotenkin jännittävä ja hauska.

Minusta saisi luotettavan ja rakastavan kumppanin, mutta ei se vaan riitä. Enkä pysty muuttumaan sellaiseksi ekstrovertiksi seuramieheksi mitä naiset kaipaa.

Ja ennen kuin joku väittää, että etsin jotain missiä niin näin ei todellakaan ole. Vai olikohan ne sadat naiset Tinderissäkin joita tykkäilin vain niitä?

Minä naisena voin allekirjoittaa tämän. Menin naimisiin luotettavan, kohteliaan ja auttavaisen miehen kanssa. Järjellä ajateltunahan sellainen ihminen on hyvä kumppani, jonka kanssa voi turvallisesti vuosia viettää. Rakastin häntä tietysti myös. Mutta seitsemän vuoden jälkeen olin kuolla tylsyyteen! Mies ei tehnyt mitään, ei halunnut käydä missään (paitsi lempibändiensä keikalla enkä minä niin välittänyt niistä bändeistä, lähdin tietysti joskus mukaan silti). Ravintolassakin hän kaivoi kännykkänsä esille ja lueskeli mieluummin sitä. Eipä siinä mitään, laitoimme lusikat jakoon hyvässä yhteisymmärryksessä, sillä olihan kummallekin selvää ettei suhteemme enää pariin viimeiseen vuoteen toiminut ja mieskin näki, etten ollut tyytyväinen joten ei ollut hänenkään etunsa jäädä roikkumaan minun kanssani. Nyt minulla on mies, joka ei ole yhtä kohtelias tai luotettava, mutta hänen kanssaan minulla on hauskaa ja elämämme on täynnä molempia kiinnostavia virikkeitä. Lisäksi eksä oli ylipainoinen ja täytyy myöntää, että ajan kanssa se oli minulle turn off (minä haluan olla sängyssä se, jonka paikat kivasti höllyy - normaalipainossa olen, joten kyse on nyt perseestä ja tisseistä). Nykyinen mies ei ole lihaksikas, mutta jäntevä ja työnsä vuoksi vahva.

Joten kyllä, minulle eloisalle, tekevälle ja liikkuvaiselle ihmiselle on tärkeää, että kumppanikin on sellainen. Harmi, etten tiennyt tätä ilman kokemusta liitosta eksän kanssa. Eksä oli samanlainen kuin isäni, luotettava, vakaa ja hieman hajuton ja mauton. En sittenkään halunnut olla isäni kanssa.

Näin, itse olen juuri tuollainen hajuton ja mauton.

Tiedoksesi voin kertoa, että eksäni on löytänyt naisen, joka jakaa tylsyyden hänen kanssaan. Kuuntelevat samanlaista musiikkia, käyvät yhdessä keikoilla, istuvat kumpikin yhdessä omilla koneillaan ja pelaavat. Mutta siihenkin vaadittiin se, että mies nousi ylös sieltä koneensa äärestä ja meni ulos ihmisten seuraan. Illanistujaisiin kavereiden kanssa, niille keikoille. Joku tutun tuttu taisi tämäkin nainen olla. Epäsosiaaliset ihmiset saavat odottaa vaikka hamaan tappiin asti, että joku tulisi kotoa noutamaan. Eksänikin on epäsosiaalinen, mutta hakeutui silti mukavuusalueensa (=oma tietokonetuoli) ulkopuolelle omanlaistensa ihmisten seuraan onnistunein lopputuloksin. Suosittelen sulle samaa.

Tähän vielä yksi huomio liittyen alkuperäiseen tekstiini, että eksälläni oli huomattavasti isompi kuin nykyisellä. Ei meinaa mitään, sillä nykyisen kanssa on se kuuluisa kipinä joka kiihottaa enemmän kuin sentti sinne tänne.

No sinä et ainakaan lukenut yhtään viestiä mitä kirjoitin tuosta ulkona liikkumisesta, että siitä se ei ole kyllä kiinni ollut. Ihmetyttää kyllä, että automaattisesti se syy oletetaan olevan puliukkomainen ulkonäkö tai kotiin linnouttautuminen.

Vau, onpa sulla miellyttävä luonne ja asenne, tuskin yhtään passiivis-agressiivinen! Luin kyllä viestisi, jossa kerroit käyväsi kalastamassa ja koiran kanssa lenkillä. Et puhunut kavereidesi kanssa seurustelusta yhtään mitään, korjaa toki jos olen väärässä. Tätähän minä vain sinulle ehdotin, kun valittelit olevasi samanlainen tylsimys kuin eksänikin. Että kavereiden parissa niihin uusiinkiin ihmisiin usein tutustuu, ei mitään sen kummempaa tai syyllistävämpää. Ulkonäköäsi en tainnut kommentoida ollenkaan, tämänkin voit korjata jos huomaat väittämässäni epäkohdan.

Eli et tosiaan lukenut. Kerroin jo aikaisemmin, että olen käynyt baareissa, keikoilla,terasseilla, jne mitä mainitsit eksäsi tehneen. Siellä missä naisiakin liikkuu.

Haukkuminen sinulta sen sijaan luonnistuu hyvin.

Pusi pusi.

Entäs ne illanistujaiset? Julkisilla paikoilla on ihan eri fiilikset olla ihmisten kanssa kuin jonkun kotona.

Niihin ei ole kutsuja tullut.

Järjestä niitä sitten itse. Ties miten kivan mimmin joku sun tuttu joskus tuo mukanaan kaverina.

Muuten voisin, mutta ei oikein ole ketä kutsua. Kaverit asuu muilla paikkakunnilla ja ovat perheellisiä, elävät vauva-arkea. Työkaverit itseä 20v vanhempia. Juu tiedän, on säälittävää.

Samasta syystä käyn yleensä yksin baareissa.

Okei, no sitten ymmärrän vähän paremmin miksi et törmää naisiin oikein missään, kun et törmäile vissiin oikein ihmisiin ylipäänsä? Ei ole mulla itsellänikään kuin kaksi ystävää jotka kumpikin asuvat 600 km päässä, joten ymmärrän kyllä miten yksinäistä se on. Joka tapauksessa jos olisin miestä hakemassa, niin itse kyllä jotenkin hakeutuisin ihmisten seuraan tavalla tai toisella ja toivoisin törmääväni mukavaan mieheen siellä (en menisi nettipalveluihin). Ei ne yksinäiset lenkit oikein ihmiskontakteja mullekaan tarjoa. :) Miten ois joku koiraryhmä sun lähialueella?

Hei lyödäänkö kättä päälle ja unohdetaan se tän aamuinen sanaharkka?

Onko meillä ollut sanaharkkaa, mutta joka tapauksessa unohdetaan vaan. Siis kyllähän mä liikun baareissa ja tapahtumissa, mutta en mä tuntemattomille naisille mene juttelemaan kutsumatta. Jotain katseita yms pitäisi olla.

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se sun unelmien nainen seisoi suhun selin eikä huomannut sua, eikä täten voinut katseellaan edes kutsua? Kokeile joskus tarkkailla tilannetta (siis että kuka vaikuttaa mukavalta ja helposti lähestyttävältä) ja rohkaistua juttusille, edes joskus ja jouluna. Ystävällinen mutta yllättävä lähestyminen tulee melkein naiselle kuin naiselle aina välillä vastaan, ja haluaisin uskoa että useimmat osaavat vastata asiaan ystävällisesti itsekin. Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki sellainen, mikä on oikeasti paskaa, on naisten mielestä hyvää ja päinvastoin.

Kuten rakastava ja kunnioittava kumppani. Täyttä paskaa sellainen siis.

Valivinkuvonku..byhyy...en jaksa näitä miehiä,jotka täällä valittaa,että se on naisten vika,kun he eivät kelpaa,kun naiset on niin kranttuja prinsessoja ja kriteerit on niin kovat ja tavismikat ei kelpaa... suurin osa ihmisistä on taviksia ja tavikset pariutuvat tavisten kanssa.Jos et saa panoa tai löydä kumppania,niin sori vaan,mutta vika löytyy ihan itsestäsi. Eipä täällä hirveesti naiset vingu valittamassa kun ei miestä löydy kun miehet on niin kranttuja. Juu,kyllä on naisiakin jotka eivät löydä seuraa. Toki panoseuraa nainen saa aina,mutta nyt onkin puhe parisuhteesta.Kannattaa nyt siis miehet ihan sinne peiliin katsoa,ja etsiä syytä sieltä siihen,miksi flaksi ei käy.

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tullut keskustelua aiheesta. Antaa siis olla.

Kysymys kuului, haluatteko miehet tietää, mitä ominaisuuksia naiset haluavat kumppanilta?

Tähän voi vastata en tai haluan, kiitos.

Sen sijaan saimme kuulla sadannen kerran miesten kuvitelmat naisten prioriteeteista.

Ne menevät niin metsään kuin voi.

Ja tottakai annos naisvihaa tuli taas ( naiset on hirveitä, koska....)

Joten antaa olla sitten. Jokunen nainen vaivautui kertomaan vilpittömästi omat kriteerinsä. Niitä ei oikein uskottu. Mä en viitsi, ei ole kiva jutella ihmisten kanssa jotka eivät kuuntele. Onneksi irl tapaa joskus myös sellaisia miehiä, joiden kanssa keskustelu on antoisaa molemmille.

Kyllä minä ainakin tiedän mitä suurinosa naisista haluaa. Helppo se on nähdä ympärillä. Ongelma on se ettei itse pysty tarjoamaan niitä ominaisuuksia.

Miten sinä näet toisten ihmisten ominaisuudet vai onko sinulle nämä parisuhdetta ajatellen tärkeät ominaisuudet vain niin pinnallisia että toista katsomalla ne kaikki näet?

Vaikka te täällä väitätte ettei miehen ulkonäöllä ole merkitystä niin se ei IRL pidä paikkaansa. Kyllä suurimmalla osalla on sen suhteen vaatimuksia.

Toisekseen en puhunut vain ulkonäöstä. Itse kun ei ole mikään naisten naurattaja enkä harrasta tai tee mitään mielenkiintoista niin naisilla loppuu mielenkiinto hyvin nopeasti, koska olen liian tylsä. Ei riitä, että on fiksu, vakiduuni, auttavainen, kohtelias, luotettava jne. Pitäisi olla jotenkin jännittävä ja hauska.

Minusta saisi luotettavan ja rakastavan kumppanin, mutta ei se vaan riitä. Enkä pysty muuttumaan sellaiseksi ekstrovertiksi seuramieheksi mitä naiset kaipaa.

Ja ennen kuin joku väittää, että etsin jotain missiä niin näin ei todellakaan ole. Vai olikohan ne sadat naiset Tinderissäkin joita tykkäilin vain niitä?

Minä naisena voin allekirjoittaa tämän. Menin naimisiin luotettavan, kohteliaan ja auttavaisen miehen kanssa. Järjellä ajateltunahan sellainen ihminen on hyvä kumppani, jonka kanssa voi turvallisesti vuosia viettää. Rakastin häntä tietysti myös. Mutta seitsemän vuoden jälkeen olin kuolla tylsyyteen! Mies ei tehnyt mitään, ei halunnut käydä missään (paitsi lempibändiensä keikalla enkä minä niin välittänyt niistä bändeistä, lähdin tietysti joskus mukaan silti). Ravintolassakin hän kaivoi kännykkänsä esille ja lueskeli mieluummin sitä. Eipä siinä mitään, laitoimme lusikat jakoon hyvässä yhteisymmärryksessä, sillä olihan kummallekin selvää ettei suhteemme enää pariin viimeiseen vuoteen toiminut ja mieskin näki, etten ollut tyytyväinen joten ei ollut hänenkään etunsa jäädä roikkumaan minun kanssani. Nyt minulla on mies, joka ei ole yhtä kohtelias tai luotettava, mutta hänen kanssaan minulla on hauskaa ja elämämme on täynnä molempia kiinnostavia virikkeitä. Lisäksi eksä oli ylipainoinen ja täytyy myöntää, että ajan kanssa se oli minulle turn off (minä haluan olla sängyssä se, jonka paikat kivasti höllyy - normaalipainossa olen, joten kyse on nyt perseestä ja tisseistä). Nykyinen mies ei ole lihaksikas, mutta jäntevä ja työnsä vuoksi vahva.

Joten kyllä, minulle eloisalle, tekevälle ja liikkuvaiselle ihmiselle on tärkeää, että kumppanikin on sellainen. Harmi, etten tiennyt tätä ilman kokemusta liitosta eksän kanssa. Eksä oli samanlainen kuin isäni, luotettava, vakaa ja hieman hajuton ja mauton. En sittenkään halunnut olla isäni kanssa.

Näin, itse olen juuri tuollainen hajuton ja mauton.

Tiedoksesi voin kertoa, että eksäni on löytänyt naisen, joka jakaa tylsyyden hänen kanssaan. Kuuntelevat samanlaista musiikkia, käyvät yhdessä keikoilla, istuvat kumpikin yhdessä omilla koneillaan ja pelaavat. Mutta siihenkin vaadittiin se, että mies nousi ylös sieltä koneensa äärestä ja meni ulos ihmisten seuraan. Illanistujaisiin kavereiden kanssa, niille keikoille. Joku tutun tuttu taisi tämäkin nainen olla. Epäsosiaaliset ihmiset saavat odottaa vaikka hamaan tappiin asti, että joku tulisi kotoa noutamaan. Eksänikin on epäsosiaalinen, mutta hakeutui silti mukavuusalueensa (=oma tietokonetuoli) ulkopuolelle omanlaistensa ihmisten seuraan onnistunein lopputuloksin. Suosittelen sulle samaa.

Tähän vielä yksi huomio liittyen alkuperäiseen tekstiini, että eksälläni oli huomattavasti isompi kuin nykyisellä. Ei meinaa mitään, sillä nykyisen kanssa on se kuuluisa kipinä joka kiihottaa enemmän kuin sentti sinne tänne.

No sinä et ainakaan lukenut yhtään viestiä mitä kirjoitin tuosta ulkona liikkumisesta, että siitä se ei ole kyllä kiinni ollut. Ihmetyttää kyllä, että automaattisesti se syy oletetaan olevan puliukkomainen ulkonäkö tai kotiin linnouttautuminen.

Vau, onpa sulla miellyttävä luonne ja asenne, tuskin yhtään passiivis-agressiivinen! Luin kyllä viestisi, jossa kerroit käyväsi kalastamassa ja koiran kanssa lenkillä. Et puhunut kavereidesi kanssa seurustelusta yhtään mitään, korjaa toki jos olen väärässä. Tätähän minä vain sinulle ehdotin, kun valittelit olevasi samanlainen tylsimys kuin eksänikin. Että kavereiden parissa niihin uusiinkiin ihmisiin usein tutustuu, ei mitään sen kummempaa tai syyllistävämpää. Ulkonäköäsi en tainnut kommentoida ollenkaan, tämänkin voit korjata jos huomaat väittämässäni epäkohdan.

Eli et tosiaan lukenut. Kerroin jo aikaisemmin, että olen käynyt baareissa, keikoilla,terasseilla, jne mitä mainitsit eksäsi tehneen. Siellä missä naisiakin liikkuu.

Haukkuminen sinulta sen sijaan luonnistuu hyvin.

Pusi pusi.

Entäs ne illanistujaiset? Julkisilla paikoilla on ihan eri fiilikset olla ihmisten kanssa kuin jonkun kotona.

Niihin ei ole kutsuja tullut.

Järjestä niitä sitten itse. Ties miten kivan mimmin joku sun tuttu joskus tuo mukanaan kaverina.

Muuten voisin, mutta ei oikein ole ketä kutsua. Kaverit asuu muilla paikkakunnilla ja ovat perheellisiä, elävät vauva-arkea. Työkaverit itseä 20v vanhempia. Juu tiedän, on säälittävää.

Samasta syystä käyn yleensä yksin baareissa.

Okei, no sitten ymmärrän vähän paremmin miksi et törmää naisiin oikein missään, kun et törmäile vissiin oikein ihmisiin ylipäänsä? Ei ole mulla itsellänikään kuin kaksi ystävää jotka kumpikin asuvat 600 km päässä, joten ymmärrän kyllä miten yksinäistä se on. Joka tapauksessa jos olisin miestä hakemassa, niin itse kyllä jotenkin hakeutuisin ihmisten seuraan tavalla tai toisella ja toivoisin törmääväni mukavaan mieheen siellä (en menisi nettipalveluihin). Ei ne yksinäiset lenkit oikein ihmiskontakteja mullekaan tarjoa. :) Miten ois joku koiraryhmä sun lähialueella?

Hei lyödäänkö kättä päälle ja unohdetaan se tän aamuinen sanaharkka?

Onko meillä ollut sanaharkkaa, mutta joka tapauksessa unohdetaan vaan. Siis kyllähän mä liikun baareissa ja tapahtumissa, mutta en mä tuntemattomille naisille mene juttelemaan kutsumatta. Jotain katseita yms pitäisi olla.

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se sun unelmien nainen seisoi suhun selin eikä huomannut sua, eikä täten voinut katseellaan edes kutsua? Kokeile joskus tarkkailla tilannetta (siis että kuka vaikuttaa mukavalta ja helposti lähestyttävältä) ja rohkaistua juttusille, edes joskus ja jouluna. Ystävällinen mutta yllättävä lähestyminen tulee melkein naiselle kuin naiselle aina välillä vastaan, ja haluaisin uskoa että useimmat osaavat vastata asiaan ystävällisesti itsekin. Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Voi varmasti ollakkin, mutta en mä viitsi ketään mennä häiritsemään ilman mitään kontaktia. Suurinosa ei hae seuraa kuitenkaan. Kyllä mä uskon, että kiinnostuneelta naiselta tulee jotain merkkiä lähestyä.

Mun kommentti on poistettu, kun kehtasin sanoa, että vanha mies kelpaa vain, jos se on multimiljonääri ja saattohoidossa. 😂

Vierailija kirjoitti:

Kaikki sellainen, mikä on oikeasti paskaa, on naisten mielestä hyvää ja päinvastoin.

Kuten rakastava ja kunnioittava kumppani. Täyttä paskaa sellainen siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai pidättekö vaan omat harhaluulonne ja ihmettelette miksi ei käy flaksi?

Kyllä jokainen mies on tajunnut jo ala&ylä-asteella mikä vetää naisia, viimeistään baareissa, ja aivan viimeistään kun joku rahamies tai julkkis tai muusikko astuu ovesta sisään...

Ei miehillä ole koskaan ollut sen suhteen mitään harhaluuloja....

Mikä ala/yläasteella tai baarissa kertoo mitä nainen arvostaa miehessä?

Arvostaa tai ei sitten arvosta. Mitä väliä sillä on? Ei kukaan kuitenkaan voi muuksi muuttua.

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tullut keskustelua aiheesta. Antaa siis olla.

Kysymys kuului, haluatteko miehet tietää, mitä ominaisuuksia naiset haluavat kumppanilta?

Tähän voi vastata en tai haluan, kiitos.

Sen sijaan saimme kuulla sadannen kerran miesten kuvitelmat naisten prioriteeteista.

Ne menevät niin metsään kuin voi.

Ja tottakai annos naisvihaa tuli taas ( naiset on hirveitä, koska....)

Joten antaa olla sitten. Jokunen nainen vaivautui kertomaan vilpittömästi omat kriteerinsä. Niitä ei oikein uskottu. Mä en viitsi, ei ole kiva jutella ihmisten kanssa jotka eivät kuuntele. Onneksi irl tapaa joskus myös sellaisia miehiä, joiden kanssa keskustelu on antoisaa molemmille.

Kyllä minä ainakin tiedän mitä suurinosa naisista haluaa. Helppo se on nähdä ympärillä. Ongelma on se ettei itse pysty tarjoamaan niitä ominaisuuksia.

Miten sinä näet toisten ihmisten ominaisuudet vai onko sinulle nämä parisuhdetta ajatellen tärkeät ominaisuudet vain niin pinnallisia että toista katsomalla ne kaikki näet?

Vaikka te täällä väitätte ettei miehen ulkonäöllä ole merkitystä niin se ei IRL pidä paikkaansa. Kyllä suurimmalla osalla on sen suhteen vaatimuksia.

Toisekseen en puhunut vain ulkonäöstä. Itse kun ei ole mikään naisten naurattaja enkä harrasta tai tee mitään mielenkiintoista niin naisilla loppuu mielenkiinto hyvin nopeasti, koska olen liian tylsä. Ei riitä, että on fiksu, vakiduuni, auttavainen, kohtelias, luotettava jne. Pitäisi olla jotenkin jännittävä ja hauska.

Minusta saisi luotettavan ja rakastavan kumppanin, mutta ei se vaan riitä. Enkä pysty muuttumaan sellaiseksi ekstrovertiksi seuramieheksi mitä naiset kaipaa.

Ja ennen kuin joku väittää, että etsin jotain missiä niin näin ei todellakaan ole. Vai olikohan ne sadat naiset Tinderissäkin joita tykkäilin vain niitä?

Minä naisena voin allekirjoittaa tämän. Menin naimisiin luotettavan, kohteliaan ja auttavaisen miehen kanssa. Järjellä ajateltunahan sellainen ihminen on hyvä kumppani, jonka kanssa voi turvallisesti vuosia viettää. Rakastin häntä tietysti myös. Mutta seitsemän vuoden jälkeen olin kuolla tylsyyteen! Mies ei tehnyt mitään, ei halunnut käydä missään (paitsi lempibändiensä keikalla enkä minä niin välittänyt niistä bändeistä, lähdin tietysti joskus mukaan silti). Ravintolassakin hän kaivoi kännykkänsä esille ja lueskeli mieluummin sitä. Eipä siinä mitään, laitoimme lusikat jakoon hyvässä yhteisymmärryksessä, sillä olihan kummallekin selvää ettei suhteemme enää pariin viimeiseen vuoteen toiminut ja mieskin näki, etten ollut tyytyväinen joten ei ollut hänenkään etunsa jäädä roikkumaan minun kanssani. Nyt minulla on mies, joka ei ole yhtä kohtelias tai luotettava, mutta hänen kanssaan minulla on hauskaa ja elämämme on täynnä molempia kiinnostavia virikkeitä. Lisäksi eksä oli ylipainoinen ja täytyy myöntää, että ajan kanssa se oli minulle turn off (minä haluan olla sängyssä se, jonka paikat kivasti höllyy - normaalipainossa olen, joten kyse on nyt perseestä ja tisseistä). Nykyinen mies ei ole lihaksikas, mutta jäntevä ja työnsä vuoksi vahva.

Joten kyllä, minulle eloisalle, tekevälle ja liikkuvaiselle ihmiselle on tärkeää, että kumppanikin on sellainen. Harmi, etten tiennyt tätä ilman kokemusta liitosta eksän kanssa. Eksä oli samanlainen kuin isäni, luotettava, vakaa ja hieman hajuton ja mauton. En sittenkään halunnut olla isäni kanssa.

Näin, itse olen juuri tuollainen hajuton ja mauton.

Tiedoksesi voin kertoa, että eksäni on löytänyt naisen, joka jakaa tylsyyden hänen kanssaan. Kuuntelevat samanlaista musiikkia, käyvät yhdessä keikoilla, istuvat kumpikin yhdessä omilla koneillaan ja pelaavat. Mutta siihenkin vaadittiin se, että mies nousi ylös sieltä koneensa äärestä ja meni ulos ihmisten seuraan. Illanistujaisiin kavereiden kanssa, niille keikoille. Joku tutun tuttu taisi tämäkin nainen olla. Epäsosiaaliset ihmiset saavat odottaa vaikka hamaan tappiin asti, että joku tulisi kotoa noutamaan. Eksänikin on epäsosiaalinen, mutta hakeutui silti mukavuusalueensa (=oma tietokonetuoli) ulkopuolelle omanlaistensa ihmisten seuraan onnistunein lopputuloksin. Suosittelen sulle samaa.

Tähän vielä yksi huomio liittyen alkuperäiseen tekstiini, että eksälläni oli huomattavasti isompi kuin nykyisellä. Ei meinaa mitään, sillä nykyisen kanssa on se kuuluisa kipinä joka kiihottaa enemmän kuin sentti sinne tänne.

No sinä et ainakaan lukenut yhtään viestiä mitä kirjoitin tuosta ulkona liikkumisesta, että siitä se ei ole kyllä kiinni ollut. Ihmetyttää kyllä, että automaattisesti se syy oletetaan olevan puliukkomainen ulkonäkö tai kotiin linnouttautuminen.

Vau, onpa sulla miellyttävä luonne ja asenne, tuskin yhtään passiivis-agressiivinen! Luin kyllä viestisi, jossa kerroit käyväsi kalastamassa ja koiran kanssa lenkillä. Et puhunut kavereidesi kanssa seurustelusta yhtään mitään, korjaa toki jos olen väärässä. Tätähän minä vain sinulle ehdotin, kun valittelit olevasi samanlainen tylsimys kuin eksänikin. Että kavereiden parissa niihin uusiinkiin ihmisiin usein tutustuu, ei mitään sen kummempaa tai syyllistävämpää. Ulkonäköäsi en tainnut kommentoida ollenkaan, tämänkin voit korjata jos huomaat väittämässäni epäkohdan.

Eli et tosiaan lukenut. Kerroin jo aikaisemmin, että olen käynyt baareissa, keikoilla,terasseilla, jne mitä mainitsit eksäsi tehneen. Siellä missä naisiakin liikkuu.

Haukkuminen sinulta sen sijaan luonnistuu hyvin.

Pusi pusi.

Entäs ne illanistujaiset? Julkisilla paikoilla on ihan eri fiilikset olla ihmisten kanssa kuin jonkun kotona.

Niihin ei ole kutsuja tullut.

Järjestä niitä sitten itse. Ties miten kivan mimmin joku sun tuttu joskus tuo mukanaan kaverina.

Muuten voisin, mutta ei oikein ole ketä kutsua. Kaverit asuu muilla paikkakunnilla ja ovat perheellisiä, elävät vauva-arkea. Työkaverit itseä 20v vanhempia. Juu tiedän, on säälittävää.

Samasta syystä käyn yleensä yksin baareissa.

Okei, no sitten ymmärrän vähän paremmin miksi et törmää naisiin oikein missään, kun et törmäile vissiin oikein ihmisiin ylipäänsä? Ei ole mulla itsellänikään kuin kaksi ystävää jotka kumpikin asuvat 600 km päässä, joten ymmärrän kyllä miten yksinäistä se on. Joka tapauksessa jos olisin miestä hakemassa, niin itse kyllä jotenkin hakeutuisin ihmisten seuraan tavalla tai toisella ja toivoisin törmääväni mukavaan mieheen siellä (en menisi nettipalveluihin). Ei ne yksinäiset lenkit oikein ihmiskontakteja mullekaan tarjoa. :) Miten ois joku koiraryhmä sun lähialueella?

Hei lyödäänkö kättä päälle ja unohdetaan se tän aamuinen sanaharkka?

Onko meillä ollut sanaharkkaa, mutta joka tapauksessa unohdetaan vaan. Siis kyllähän mä liikun baareissa ja tapahtumissa, mutta en mä tuntemattomille naisille mene juttelemaan kutsumatta. Jotain katseita yms pitäisi olla.

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se sun unelmien nainen seisoi suhun selin eikä huomannut sua, eikä täten voinut katseellaan edes kutsua? Kokeile joskus tarkkailla tilannetta (siis että kuka vaikuttaa mukavalta ja helposti lähestyttävältä) ja rohkaistua juttusille, edes joskus ja jouluna. Ystävällinen mutta yllättävä lähestyminen tulee melkein naiselle kuin naiselle aina välillä vastaan, ja haluaisin uskoa että useimmat osaavat vastata asiaan ystävällisesti itsekin. Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Voi varmasti ollakkin, mutta en mä viitsi ketään mennä häiritsemään ilman mitään kontaktia. Suurinosa ei hae seuraa kuitenkaan. Kyllä mä uskon, että kiinnostuneelta naiselta tulee jotain merkkiä lähestyä.

Joo varmasti kiinnostuneet naiset silmäilee ja ottaa kontaktia. Mutta tuolla laillahan sinä jätät oman kohtalosi toisten käsiin, ilman että aktiivisesti itse teet mitään. Tietysti jos tämä on tietoinen valinta niin ei siinä mitään, mutta jos sua harmittaa ettei naisseuraa tahdo sun elämään ilmestyä, niin kyllähän tuossa on selvästi yksi langanpätkä minkä jätät solmimatta.

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tullut keskustelua aiheesta. Antaa siis olla.

Kysymys kuului, haluatteko miehet tietää, mitä ominaisuuksia naiset haluavat kumppanilta?

Tähän voi vastata en tai haluan, kiitos.

Sen sijaan saimme kuulla sadannen kerran miesten kuvitelmat naisten prioriteeteista.

Ne menevät niin metsään kuin voi.

Ja tottakai annos naisvihaa tuli taas ( naiset on hirveitä, koska....)

Joten antaa olla sitten. Jokunen nainen vaivautui kertomaan vilpittömästi omat kriteerinsä. Niitä ei oikein uskottu. Mä en viitsi, ei ole kiva jutella ihmisten kanssa jotka eivät kuuntele. Onneksi irl tapaa joskus myös sellaisia miehiä, joiden kanssa keskustelu on antoisaa molemmille.

Kyllä minä ainakin tiedän mitä suurinosa naisista haluaa. Helppo se on nähdä ympärillä. Ongelma on se ettei itse pysty tarjoamaan niitä ominaisuuksia.

Miten sinä näet toisten ihmisten ominaisuudet vai onko sinulle nämä parisuhdetta ajatellen tärkeät ominaisuudet vain niin pinnallisia että toista katsomalla ne kaikki näet?

Vaikka te täällä väitätte ettei miehen ulkonäöllä ole merkitystä niin se ei IRL pidä paikkaansa. Kyllä suurimmalla osalla on sen suhteen vaatimuksia.

Toisekseen en puhunut vain ulkonäöstä. Itse kun ei ole mikään naisten naurattaja enkä harrasta tai tee mitään mielenkiintoista niin naisilla loppuu mielenkiinto hyvin nopeasti, koska olen liian tylsä. Ei riitä, että on fiksu, vakiduuni, auttavainen, kohtelias, luotettava jne. Pitäisi olla jotenkin jännittävä ja hauska.

Minusta saisi luotettavan ja rakastavan kumppanin, mutta ei se vaan riitä. Enkä pysty muuttumaan sellaiseksi ekstrovertiksi seuramieheksi mitä naiset kaipaa.

Ja ennen kuin joku väittää, että etsin jotain missiä niin näin ei todellakaan ole. Vai olikohan ne sadat naiset Tinderissäkin joita tykkäilin vain niitä?

Minä naisena voin allekirjoittaa tämän. Menin naimisiin luotettavan, kohteliaan ja auttavaisen miehen kanssa. Järjellä ajateltunahan sellainen ihminen on hyvä kumppani, jonka kanssa voi turvallisesti vuosia viettää. Rakastin häntä tietysti myös. Mutta seitsemän vuoden jälkeen olin kuolla tylsyyteen! Mies ei tehnyt mitään, ei halunnut käydä missään (paitsi lempibändiensä keikalla enkä minä niin välittänyt niistä bändeistä, lähdin tietysti joskus mukaan silti). Ravintolassakin hän kaivoi kännykkänsä esille ja lueskeli mieluummin sitä. Eipä siinä mitään, laitoimme lusikat jakoon hyvässä yhteisymmärryksessä, sillä olihan kummallekin selvää ettei suhteemme enää pariin viimeiseen vuoteen toiminut ja mieskin näki, etten ollut tyytyväinen joten ei ollut hänenkään etunsa jäädä roikkumaan minun kanssani. Nyt minulla on mies, joka ei ole yhtä kohtelias tai luotettava, mutta hänen kanssaan minulla on hauskaa ja elämämme on täynnä molempia kiinnostavia virikkeitä. Lisäksi eksä oli ylipainoinen ja täytyy myöntää, että ajan kanssa se oli minulle turn off (minä haluan olla sängyssä se, jonka paikat kivasti höllyy - normaalipainossa olen, joten kyse on nyt perseestä ja tisseistä). Nykyinen mies ei ole lihaksikas, mutta jäntevä ja työnsä vuoksi vahva.

Joten kyllä, minulle eloisalle, tekevälle ja liikkuvaiselle ihmiselle on tärkeää, että kumppanikin on sellainen. Harmi, etten tiennyt tätä ilman kokemusta liitosta eksän kanssa. Eksä oli samanlainen kuin isäni, luotettava, vakaa ja hieman hajuton ja mauton. En sittenkään halunnut olla isäni kanssa.

Näin, itse olen juuri tuollainen hajuton ja mauton.

Tiedoksesi voin kertoa, että eksäni on löytänyt naisen, joka jakaa tylsyyden hänen kanssaan. Kuuntelevat samanlaista musiikkia, käyvät yhdessä keikoilla, istuvat kumpikin yhdessä omilla koneillaan ja pelaavat. Mutta siihenkin vaadittiin se, että mies nousi ylös sieltä koneensa äärestä ja meni ulos ihmisten seuraan. Illanistujaisiin kavereiden kanssa, niille keikoille. Joku tutun tuttu taisi tämäkin nainen olla. Epäsosiaaliset ihmiset saavat odottaa vaikka hamaan tappiin asti, että joku tulisi kotoa noutamaan. Eksänikin on epäsosiaalinen, mutta hakeutui silti mukavuusalueensa (=oma tietokonetuoli) ulkopuolelle omanlaistensa ihmisten seuraan onnistunein lopputuloksin. Suosittelen sulle samaa.

Tähän vielä yksi huomio liittyen alkuperäiseen tekstiini, että eksälläni oli huomattavasti isompi kuin nykyisellä. Ei meinaa mitään, sillä nykyisen kanssa on se kuuluisa kipinä joka kiihottaa enemmän kuin sentti sinne tänne.

No sinä et ainakaan lukenut yhtään viestiä mitä kirjoitin tuosta ulkona liikkumisesta, että siitä se ei ole kyllä kiinni ollut. Ihmetyttää kyllä, että automaattisesti se syy oletetaan olevan puliukkomainen ulkonäkö tai kotiin linnouttautuminen.

Vau, onpa sulla miellyttävä luonne ja asenne, tuskin yhtään passiivis-agressiivinen! Luin kyllä viestisi, jossa kerroit käyväsi kalastamassa ja koiran kanssa lenkillä. Et puhunut kavereidesi kanssa seurustelusta yhtään mitään, korjaa toki jos olen väärässä. Tätähän minä vain sinulle ehdotin, kun valittelit olevasi samanlainen tylsimys kuin eksänikin. Että kavereiden parissa niihin uusiinkiin ihmisiin usein tutustuu, ei mitään sen kummempaa tai syyllistävämpää. Ulkonäköäsi en tainnut kommentoida ollenkaan, tämänkin voit korjata jos huomaat väittämässäni epäkohdan.

Eli et tosiaan lukenut. Kerroin jo aikaisemmin, että olen käynyt baareissa, keikoilla,terasseilla, jne mitä mainitsit eksäsi tehneen. Siellä missä naisiakin liikkuu.

Haukkuminen sinulta sen sijaan luonnistuu hyvin.

Pusi pusi.

Entäs ne illanistujaiset? Julkisilla paikoilla on ihan eri fiilikset olla ihmisten kanssa kuin jonkun kotona.

Niihin ei ole kutsuja tullut.

Järjestä niitä sitten itse. Ties miten kivan mimmin joku sun tuttu joskus tuo mukanaan kaverina.

Muuten voisin, mutta ei oikein ole ketä kutsua. Kaverit asuu muilla paikkakunnilla ja ovat perheellisiä, elävät vauva-arkea. Työkaverit itseä 20v vanhempia. Juu tiedän, on säälittävää.

Samasta syystä käyn yleensä yksin baareissa.

Okei, no sitten ymmärrän vähän paremmin miksi et törmää naisiin oikein missään, kun et törmäile vissiin oikein ihmisiin ylipäänsä? Ei ole mulla itsellänikään kuin kaksi ystävää jotka kumpikin asuvat 600 km päässä, joten ymmärrän kyllä miten yksinäistä se on. Joka tapauksessa jos olisin miestä hakemassa, niin itse kyllä jotenkin hakeutuisin ihmisten seuraan tavalla tai toisella ja toivoisin törmääväni mukavaan mieheen siellä (en menisi nettipalveluihin). Ei ne yksinäiset lenkit oikein ihmiskontakteja mullekaan tarjoa. :) Miten ois joku koiraryhmä sun lähialueella?

Hei lyödäänkö kättä päälle ja unohdetaan se tän aamuinen sanaharkka?

Onko meillä ollut sanaharkkaa, mutta joka tapauksessa unohdetaan vaan. Siis kyllähän mä liikun baareissa ja tapahtumissa, mutta en mä tuntemattomille naisille mene juttelemaan kutsumatta. Jotain katseita yms pitäisi olla.

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se sun unelmien nainen seisoi suhun selin eikä huomannut sua, eikä täten voinut katseellaan edes kutsua? Kokeile joskus tarkkailla tilannetta (siis että kuka vaikuttaa mukavalta ja helposti lähestyttävältä) ja rohkaistua juttusille, edes joskus ja jouluna. Ystävällinen mutta yllättävä lähestyminen tulee melkein naiselle kuin naiselle aina välillä vastaan, ja haluaisin uskoa että useimmat osaavat vastata asiaan ystävällisesti itsekin. Jos ei veikkaa, ei voi voittaa.

Voi varmasti ollakkin, mutta en mä viitsi ketään mennä häiritsemään ilman mitään kontaktia. Suurinosa ei hae seuraa kuitenkaan. Kyllä mä uskon, että kiinnostuneelta naiselta tulee jotain merkkiä lähestyä.

Joo varmasti kiinnostuneet naiset silmäilee ja ottaa kontaktia. Mutta tuolla laillahan sinä jätät oman kohtalosi toisten käsiin, ilman että aktiivisesti itse teet mitään. Tietysti jos tämä on tietoinen valinta niin ei siinä mitään, mutta jos sua harmittaa ettei naisseuraa tahdo sun elämään ilmestyä, niin kyllähän tuossa on selvästi yksi langanpätkä minkä jätät solmimatta.

Tältä palstalta on saanut aika monesti lukea kuinka naiset pitää lähestyviä miehiä ongelmana baarissa. Jos nainen ei mulle mitään vihreää valoa anna niin jätän hänet rauhaan. Ehkä mä sitten jään yksin. Alkaa tuntua jopa todennäköiseltä, koska olen käynyt varmasti 10 kertaa baarissa 6kk sisään ilman mitään kontaktia naisiin. Huomaa oman kelpaamattomuuden kun kuuntelee miten monille baareista löytyy aina seuraa.

Ihmisiä on paljon. Mutta vain hyvin harva heistä on niin mielenkiintoisia.

Ei ne baarit ole mitään onneloita (heh heh). Ja kuka kenetkin baarista löytää, on yleensä humalassa ja arviointikyky alentunut. Ei siitä välttämättä mitään auvoisaa ihmissuhdetta kehkeydy. Anna vähemmän painoarvoa niille baarijuoksuille ja enemmän muualla tapahtuneille kohtaamisille. Itsekin jos olisin miestä etsimässä, löytäisin sellaisen mieluummin tervehenkisempien harrastusten kuin baarissa käymisen parista.

Lisään tuohon baariaspektiin vielä sen, että voithan vähän harjoitella sitä kontaktin ottoa ihan vaan sillä, että esim. moikkaat jotain naista päätäsi nyökkäämällä jostain kauempaa ja jätät sen sitten siihen, älä jää tuijottamaan tai edes vilkuile tai yritä mennä juttusille. Sen kun vaan moikkaat. Tai ohikulkiessa vaikka katsot silmiin ja sanot ääneen moi ja kävelet muina miehinä ohi. Joku nainen voi vaikka tästä kiinnostuakin, sillä silloin olet ilmaissut että hei, tässä ollaan, mutta en työnny sun iholle. Olisit silloin ns. vaaraton lähestyä ja vaikutat itsevarmemmalta, kun voit ottaa kontaktia ja päästää samoin tein irti. Kuulostaako ihan hullulta? Minä en naisena ollenkaan pahastuisi jos mua joku vaan moikkaisi. Moikkaisin takaisin. Jos en olisi kiinnostunut, olisin iloinen ettei tullut enempää yritystä, jos kiinnostuisin, menisin itse sitten juttusille. Ja tietenkään et moikkaile koko baarin naisia läpi, vaan vaikka yhden illassa.

Vierailija kirjoitti:

Lisään tuohon baariaspektiin vielä sen, että voithan vähän harjoitella sitä kontaktin ottoa ihan vaan sillä, että esim. moikkaat jotain naista päätäsi nyökkäämällä jostain kauempaa ja jätät sen sitten siihen, älä jää tuijottamaan tai edes vilkuile tai yritä mennä juttusille. Sen kun vaan moikkaat. Tai ohikulkiessa vaikka katsot silmiin ja sanot ääneen moi ja kävelet muina miehinä ohi. Joku nainen voi vaikka tästä kiinnostuakin, sillä silloin olet ilmaissut että hei, tässä ollaan, mutta en työnny sun iholle. Olisit silloin ns. vaaraton lähestyä ja vaikutat itsevarmemmalta, kun voit ottaa kontaktia ja päästää samoin tein irti. Kuulostaako ihan hullulta? Minä en naisena ollenkaan pahastuisi jos mua joku vaan moikkaisi. Moikkaisin takaisin. Jos en olisi kiinnostunut, olisin iloinen ettei tullut enempää yritystä, jos kiinnostuisin, menisin itse sitten juttusille. Ja tietenkään et moikkaile koko baarin naisia läpi, vaan vaikka yhden illassa.

No nyt kun sanoit niin olen noinkin tehnyt. Olen oikeastaan kyllä jo luovuttanut baarien suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu loppuu alkuunsa, jos toinen osapuoli tekee megaluokan hölmöyden: väittää tietävänsä, mitä toinen oikeasti tuntee, ajattelee ja tavoittelee.

Ihminen haluaa tulla ymmärretyksi. Se on usein vaikeaa. Siihen tarvitaan kuuntelemista, ei omien ennakkoluulojensa toitottamista.

Tuollaisten yleistysten ja piintyneiden käsitysten takana on yleensä tyhmyys ja vihamielisyys ja epäluuloisuus. Yleinen negatiivisuus.

Sellaisen ihmisen läheltä ainakin minä poistun ripeästi.

Et varmaankaan ihmettele, miksi täällä ei asiallisesti keskustelevia miehiäkään näy...?

Eikö tässäkin ketjussa ole ihan asiallista keskustelua?

Mitä hieman olen kommentointiasi seurannut, niin sinä harvemmin mitään kiistanalaisia, tai haastavia kommentteja annat, joten ehkä et ole huomannut. 

Ihan yleisesti palstan ilmapiiristä puhun ja tarkoitan tyypillisia "vasta-argumentteja", joissa nainen ilmaisee oman vääristellyn näkemyksensä miehen mielipiteestä tai kokemuksesta ja hyökkää sitä vastaan. 

Turhauttavaa ja täysin hedelmätöntä keskustelua, kun keskustelukumppanit pakenevat (huolelliset viestit jäävät yleensä ilman vastinetta) tai menevät henkilökohtaisuuksiin. Luulisi, että valtakunnan suosituimmalla, naisvaltaisella palstalla olisi parhaat mahdollisuudet vaikuttaa yleiseen keskusteluun yksityishenkilönä, mutta ei. Naamaton keskustelu ei tälläisista (sukupuolten välisistä) asioista onnistu. 

No nyt kun lukee vaikka tuon viestin 242, niin näyttäisivät ne miestenkin edustajat osaavan hyökätä ja vääristellä ihan samalla lailla. Mitä jos jätettäisiin tällaiset kaikenkattavat yleistykset kokonaan keskusteluista pois, koska ne yleensä lisäävät sitä liekkiä sananvaihtoon?

En sitä kiellä, etteikö miehet syyllistyisivät samaan. Mutta naiset osaavat tämän paremmin. Miesten kommentit yleensä suorempia ja läpinäkyviä. Yksi selkeä ero on, että vastaava kommentti käänteisessä asetemassa, siis naisen toimesta saisi ylänuolia, kun tässä miehen kommentti saa vain alanuolia. Miehet eivät lähde joukolla yläpeukuttamaan tuollaisia kommentteja, tosin miesten peukuttaminen taitaa olla aika vähäistä muutenkin.

Viittasin kiistanalaisiin ja haastaviin kommentetihin. Vaikea näistä on olla yleistämättä, koska sen minkä olen näihin keskusteluihin osallistunut, niin en muista tämän tyylistä ketjua, jossa olisin saanut rakentavaa keskustelua aikaan ilman tahdittomia henkilöhyökkäyksiä tai muuten onnetonta argumentointia. Neutraaleista aiheista osataan kyllä puhua asiallisesti, mutta jotenkin pitäisi varpaillaan olla aina kun asia koskettaa naisia negatiiviseen sävyyn. Keskustelukumppani maalataan yleensä uliksi, jos ei puhu naisia myötäilevästi. Ei näin mitään järkevää keskustelua saa aikaan.

Ja vielä yleistämisestä vielä sen verran, että kaikista asoista ei nyt vaan yksinkertaisesti voi puhua yleistämättä ja sen pitäisi erikseen sanomattakin jokaisen ymmärtää, että poikeuksia mahtuu aina joukkoon.

Vierailija kirjoitti:

Olen hämmästynyt.

Yksikään mies ei ole sanonut: joo, kertokaa naiset. Mä haluan tietää.

Ei yksikään.

Aloituksen kaltainen naljailu ei kuulu haluttavan naisen ominaisuuksiin. Mielummin kuulusin joltain joka kykenee asiallisesti ilmaisemaan itseään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

M35 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustelu loppuu alkuunsa, jos toinen osapuoli tekee megaluokan hölmöyden: väittää tietävänsä, mitä toinen oikeasti tuntee, ajattelee ja tavoittelee.

Ihminen haluaa tulla ymmärretyksi. Se on usein vaikeaa. Siihen tarvitaan kuuntelemista, ei omien ennakkoluulojensa toitottamista.

Tuollaisten yleistysten ja piintyneiden käsitysten takana on yleensä tyhmyys ja vihamielisyys ja epäluuloisuus. Yleinen negatiivisuus.

Sellaisen ihmisen läheltä ainakin minä poistun ripeästi.

Et varmaankaan ihmettele, miksi täällä ei asiallisesti keskustelevia miehiäkään näy...?

Eikö tässäkin ketjussa ole ihan asiallista keskustelua?

Mitä hieman olen kommentointiasi seurannut, niin sinä harvemmin mitään kiistanalaisia, tai haastavia kommentteja annat, joten ehkä et ole huomannut. 

Ihan yleisesti palstan ilmapiiristä puhun ja tarkoitan tyypillisia "vasta-argumentteja", joissa nainen ilmaisee oman vääristellyn näkemyksensä miehen mielipiteestä tai kokemuksesta ja hyökkää sitä vastaan. 

Turhauttavaa ja täysin hedelmätöntä keskustelua, kun keskustelukumppanit pakenevat (huolelliset viestit jäävät yleensä ilman vastinetta) tai menevät henkilökohtaisuuksiin. Luulisi, että valtakunnan suosituimmalla, naisvaltaisella palstalla olisi parhaat mahdollisuudet vaikuttaa yleiseen keskusteluun yksityishenkilönä, mutta ei. Naamaton keskustelu ei tälläisista (sukupuolten välisistä) asioista onnistu. 

No nyt kun lukee vaikka tuon viestin 242, niin näyttäisivät ne miestenkin edustajat osaavan hyökätä ja vääristellä ihan samalla lailla. Mitä jos jätettäisiin tällaiset kaikenkattavat yleistykset kokonaan keskusteluista pois, koska ne yleensä lisäävät sitä liekkiä sananvaihtoon?

En sitä kiellä, etteikö miehet syyllistyisivät samaan. Mutta naiset osaavat tämän paremmin. Miesten kommentit yleensä suorempia ja läpinäkyviä. Yksi selkeä ero on, että vastaava kommentti käänteisessä asetemassa, siis naisen toimesta saisi ylänuolia, kun tässä miehen kommentti saa vain alanuolia. Miehet eivät lähde joukolla yläpeukuttamaan tuollaisia kommentteja, tosin miesten peukuttaminen taitaa olla aika vähäistä muutenkin.

Viittasin kiistanalaisiin ja haastaviin kommentetihin. Vaikea näistä on olla yleistämättä, koska sen minkä olen näihin keskusteluihin osallistunut, niin en muista tämän tyylistä ketjua, jossa olisin saanut rakentavaa keskustelua aikaan ilman tahdittomia henkilöhyökkäyksiä tai muuten onnetonta argumentointia. Neutraaleista aiheista osataan kyllä puhua asiallisesti, mutta jotenkin pitäisi varpaillaan olla aina kun asia koskettaa naisia negatiiviseen sävyyn. Keskustelukumppani maalataan yleensä uliksi, jos ei puhu naisia myötäilevästi. Ei näin mitään järkevää keskustelua saa aikaan.

Ja vielä yleistämisestä vielä sen verran, että kaikista asoista ei nyt vaan yksinkertaisesti voi puhua yleistämättä ja sen pitäisi erikseen sanomattakin jokaisen ymmärtää, että poikeuksia mahtuu aina joukkoon.

Huomauttaisin, että tässä kuitenkin ollaan naisvaltaisella foorumilla. Ylä- tai alapeukkujen määrä voi johtua ihan siitäkin.

Ja jos nainen menisi jonnekin miesvaltaiselle foorumille tekemään ikäväsävyisiä yleistyksiä miehistä, niin saisi varmasti vastaavalla tavalla kuraa niskaan kuin ikäviä yleistyksiä naisista tekevä mies täällä.

Tuosta olen kyllä ihan samaa mieltä että täällä hyökkäillään toisia kohtaan aivan tarpeettoman voimakkain sanoin ja keskustelun sävy on usein ikävä. En ole pyörinyt täällä itse kovin pitkään, mutta jo muutaman kuukauden aikana olen huomannut, että samantyyppiset aiheet, aloitukset ja viestit toistuvat. Ja usein niissä juuri sorsitaan sitä vastakkaista sukupuolta, yleistetään, lytätään, tuomitaan ja niputetaan kaikki kyseisen sukupuolen edustajat samaan nippuun. Varmasti moni muukin on huomannut saman, sinäkin. Sellaisiin viestieihin jotka ovat asiasisällöltään köyhiä ja toisten henkilöihin meneviä, on varmasti vakikäyttäjillä joskus matalempi kynnys vastata kipakasti takaisin. Sinänsä inhimillistä ja ymmärrettävää, tuleehan siinä helposti semmoinen olo että taas tuo toinen kiusaa. Mutta järjellähän tässä pitäisi ajatella. Sääli, koska mikä olisi sen mukavempaa kuin aidosti ja oikeasti (ja anonyymisti!) saada laajentaa omaa ymmärrystä toisten ajatuksista ja etenkin sen vastakkaisen sukupuolen näkemyksistä. Meillä miehillä ja naisilla kun kuitenkin tuntuu usein olevan hieman erilainen lähestymistapa samaan asiaan. Tässä, kuten muuallakin internetissä, olisi niin mieletön mahdollisuus lähentyä toisiamme, mutta koska ihminen on mitä on, niin lopputulos on tämä mistä saamme päivittäin nauttia.

Ja juu yleistyksiä pitää toki saada tehdä ja normaaliälyisen aikuisen pitäisi niitä osata tulkita, mutta harmillisen usein ne yleistykset ovat valtavan negatiivissävyisiä ja monesti ihan oikeasti vääriäkin.

"Haluatteko miehet tietää oikeasti millaisia ominaisuuksia naiset arvostaa?"

Yleisesti ottaen en, mitä sillä tiedolla tekee? Läheisten yksilöiden arvomaailman toki tunnistan, ihan sukupuolesa riippumatta.