Selittäkää mulle mitä on toksinen maskuliinisuus? Onko olemassa toksista feminiinisyyttä?

Sellainen "miehen pitää olla mies"-asenne on toksista maskuliinisuutta. Miehet eivät saa tunteilla, itkeä, osoittaa heikkoutta jne.

Vierailija kirjoitti:

Sellainen "miehen pitää olla mies"-asenne on toksista maskuliinisuutta. Miehet eivät saa tunteilla, itkeä, osoittaa heikkoutta jne.

Eli yhteiskunnan normit ja asenteet rajoittaa miesten mahdollisuuksia toteuttaa miehisyyttään, "vääränlaisia" miehiä ns. katsotaan kieroon.

Onhan sitä toksista feminiinisyyttä, ehkä ei niin paljon Suomessa, mutta luulisin että tarkoittaa sitä että naisen pitää olla aina siveellinen, eikä pysyä äänessä

Ja miehillä tosiaan tuo pitää olla miehinen mies eikä tunteita saa olla, varsinkaan näyttää

Mun mielestä sellaista naistenkeskinäistä julmaa moralisointia ja normittamista juoruilemalla ja arvostelemalla voisi pitää toksisena feminiinisyytenä, mutta mitään vakiintunutta käsitettä ei taida olla.

Onko karvattomuusihanne toksista feminiinisyyttä? Minua se ainakin myrkyttää sisältä.

Toksinen maskuliinisuus on sitä, että jos tehdastyöpaikkoja ei ole, on sukupuolirooli niin kapea, että ei koe miehenä voivansa alkaa esim. hoiva-alalle, jolla työllistyisi taatusti. Sen sijaan surraan rahattomuutta työttömänä ja syrjäydytään. Toksista maskuliinisuutta on kun pidetään yllä isältä perittyjä miehen roolituksia, joiden mukaan kotityöt eivät miehille kuulu ja lastenrattaita ei voi käsiinsä sovitella vaikka tämä johtaisi siihen, että nykynaiset eivät kiinnostu ja suostu parisuhteeseen näillä ehdoilla. Sitten ihmetellään yksinään.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tuota käsitettä.

Se on äärifeministien keksimä termi. Ei se mikään oikea asia ole.

Tarkoituksena mustamaalata koko miessukupolvi ja miehisyys.

Vierailija kirjoitti:

Onhan sitä toksista feminiinisyyttä, ehkä ei niin paljon Suomessa, mutta luulisin että tarkoittaa sitä että naisen pitää olla aina siveellinen, eikä pysyä äänessä

Ja miehillä tosiaan tuo pitää olla miehinen mies eikä tunteita saa olla, varsinkaan näyttää

Täyttä roskaa.

Se että miehillä on eri tapa toimia ei tarkoita että se on jotenkin väärä tapa toimia. 

Toi ei ole mitään muuta kuin miesvihaa.

Vierailija kirjoitti:

Toksinen maskuliinisuus on sitä, että jos tehdastyöpaikkoja ei ole, on sukupuolirooli niin kapea, että ei koe miehenä voivansa alkaa esim. hoiva-alalle, jolla työllistyisi taatusti. Sen sijaan surraan rahattomuutta työttömänä ja syrjäydytään. Toksista maskuliinisuutta on kun pidetään yllä isältä perittyjä miehen roolituksia, joiden mukaan kotityöt eivät miehille kuulu ja lastenrattaita ei voi käsiinsä sovitella vaikka tämä johtaisi siihen, että nykynaiset eivät kiinnostu ja suostu parisuhteeseen näillä ehdoilla. Sitten ihmetellään yksinään.

Ei todellakaan ole. Tajuatko että miehiä ei kiinnosta hoiva-ala? Miksi ne naiset valittaa pientä palkkaa eikä mene miesvaltaisille aloille?

Eli kaikki pitäisi tehdä niin kuin nainen haluaa niin sitten olisi hyvä?

Jos tehdastyöpaikat häviää tästä maasta niin häviää myös ne hoiva-alat koska tämä maa on konkurssissa silloin. 

Toksinen feminiinisyyden käytännön ilmenemismuoto on keskiverto av-mamma :D

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä sellaista naistenkeskinäistä julmaa moralisointia ja normittamista juoruilemalla ja arvostelemalla voisi pitää toksisena feminiinisyytenä, mutta mitään vakiintunutta käsitettä ei taida olla.

No eipä tietenkään kun termi on feministien keksimä.

Tässä taas joku hömppäpirjo on kuin ei olisi kuullutkaan biologiasta tai työmarkkinoiden eriytymisestä samaan aikaan kun koko ajan kuulemma pyritään rikkomaan sukupuolirooleja. Same old, same old.

https://yle.fi/uutiset/3-10391891

"The radical social constructionists are wrong. It's been refuted. Disproven"

-Jordan Peterson

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan sitä toksista feminiinisyyttä, ehkä ei niin paljon Suomessa, mutta luulisin että tarkoittaa sitä että naisen pitää olla aina siveellinen, eikä pysyä äänessä

Ja miehillä tosiaan tuo pitää olla miehinen mies eikä tunteita saa olla, varsinkaan näyttää

Täyttä roskaa.

Se että miehillä on eri tapa toimia ei tarkoita että se on jotenkin väärä tapa toimia. 

Toi ei ole mitään muuta kuin miesvihaa.

Ei ole kyse siitä, ettei saisi halutessaan olla mies, joka ei esim. näytä tunteitaan tai hoivaa muita. Tietenkin saa, jos se itsestä tuntuu hyvältä. Kyse on siitä, että yhteiskunnassa yleisesti pidetään jollain lailla annettuna sitä, että kaikki aidot ja oikeat miehet olisivat sisäsyntyisesti vahvoja niin fyysisesti kuin henkisestikin, miesten itkua ja tunteiden näyttämistä ei pidetä sopivana eikä sitä, että mies pitäisi hempeistä ja söpöistä asioista ja olisi kiinnostunut vaikkapa hoiva-alasta ja lastenhoidosta. On väärin, että tämä olisi ainoa oikea tapa olla kunnon mies, kun miehenä olemisen tapoja on monia erilaisia.

Toksisen maskuliinisuuden esiin nostaminen ei ole miesvihaa vaan oikeastaan täysi vastakohta sille. Pyritään siis nimenomaan avaamaan tilaa kaikille miehille olla juuri sellaisia kuin ovat. Kulttuuri, jossa esim. tunteet pitää padota sisälleen vain oman (biologisen) sukupuolensa vuoksi on ahdistava. Monet miehet varmasti voisivat paremmin, jos heitä lapsesta asti kasvatettaisiin siihen, että on täysin ok itkeä, jos itkettää, halata tai pyytää halausta ja puhua avoimesti huolista, suruista ja vaikka rakkaudesta, jos siltä tuntuu. Omia mokia ja heikkouksia ei tarvitsisi piilotella eikä tarvitsisi esittää kovaa ja karskia tilanteissa, joissa todellisuudessa kaipaisi muiden apua ja tukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toksinen maskuliinisuus on sitä, että jos tehdastyöpaikkoja ei ole, on sukupuolirooli niin kapea, että ei koe miehenä voivansa alkaa esim. hoiva-alalle, jolla työllistyisi taatusti. Sen sijaan surraan rahattomuutta työttömänä ja syrjäydytään. Toksista maskuliinisuutta on kun pidetään yllä isältä perittyjä miehen roolituksia, joiden mukaan kotityöt eivät miehille kuulu ja lastenrattaita ei voi käsiinsä sovitella vaikka tämä johtaisi siihen, että nykynaiset eivät kiinnostu ja suostu parisuhteeseen näillä ehdoilla. Sitten ihmetellään yksinään.

Ei todellakaan ole. Tajuatko että miehiä ei kiinnosta hoiva-ala? Miksi ne naiset valittaa pientä palkkaa eikä mene miesvaltaisille aloille?

Eli kaikki pitäisi tehdä niin kuin nainen haluaa niin sitten olisi hyvä?

Jos tehdastyöpaikat häviää tästä maasta niin häviää myös ne hoiva-alat koska tämä maa on konkurssissa silloin. 

Joitain miehiä ei kiinnosta hoiva-ala. Sen sijaan miehiä on lukemattomia lääkäreinä, opettajina, hoitajina, jopa lastentarhoissa. Heidän mieskuvansa on joustavampi ja he menestyvät valitsemillaan aloilla.

Vierailija kirjoitti:

Toksinen maskuliinisuus on sitä, että jos tehdastyöpaikkoja ei ole, on sukupuolirooli niin kapea, että ei koe miehenä voivansa alkaa esim. hoiva-alalle, jolla työllistyisi taatusti. Sen sijaan surraan rahattomuutta työttömänä ja syrjäydytään. Toksista maskuliinisuutta on kun pidetään yllä isältä perittyjä miehen roolituksia, joiden mukaan kotityöt eivät miehille kuulu ja lastenrattaita ei voi käsiinsä sovitella vaikka tämä johtaisi siihen, että nykynaiset eivät kiinnostu ja suostu parisuhteeseen näillä ehdoilla. Sitten ihmetellään yksinään.

Tähän haluan kommentoida, että toksinen maskuliinisuus (tai toksinen feminiinisyys) ei ole yksilön ominaisuus. Termi ei siis tarkoita sitä, että tiettyä normistoa ja tapakulttuuria noudattavat miehet olisivat toksisia ja tämän tapakulttuurin noudattamisesta mahdollisesti seuraavat ongelmat olisivat heidän syytään ja johtuisivat heidän yksilöllisistä ominaisuuksistaan.

Toksista maskuliinisuutta tuottavat yhteisöt. Kyse on yhteiskunnan arvoista ja normirakenteista, ns. ”yleisestä mielipiteestä”, jota omassa elämässään on vaikea kyseenalaistaa, jos siihen on kasvanut ja sitä on jo lapsesta asti tottunut pitämään totuutena. Vaatii runsaasti aikaa ja sinnikästä julkista keskustelua, että tällaiset vahvat sosiaaliset ja yhteiskunnalliset rakenteet murtuvat, vaikka ne olisivat vahingollisia ja lisäisivät pahoinvointia.

Toksisen maskuliinisuuden käsite puolustaa miehiä ja miesten oikeuksia. Se pyrkii tekemään sukupuolirooleista niin joustavat ja sallivat, että jokainen voisi löytää paikkansa tuntematta olevansa vääränlainen tai ns. epämiehekäs.

Ärsyttävä feministinen termi. Osa ihmisistä varmaan on tuon kanssa ihan vilpittömällä asialla, mutta osa käyttää sitä leimaamaan koko miehisyyttä ylipäänsä, ikään kuin miehisyys kaikkineen olisi jotain väärää naiseuteen verrattuna.

Siveys ja feminiini ei kyl mitenkaa kuulu yhteen xD

Toksista feminiinisyyttä voisi olla ns äitimyytti tai se että naista edelleen pidetään päävastuullisena kodista.

Olen itsekin pohtinut toksista feminiinisyyttä, sillä sitäkin varmasti on, vaikka ehkä nyky-yhteiskunnassa (länsimaista puhuttaessa) se on vaikeammin havaittavissa. 

Mä laittaisin toksiseen naiseuteen mm. toisten naisten ja ympäröivän yhteiskunnan odotukset siitä, että naiseuteen kuuluu olennaisena osana esimerkiksi äitiys, ja samalla äitiyden pyhänä pitäminen. Ikään kuin nainen, joka on myös äiti, ei voisi olla julma, väkivaltainen ja manipuloiva. Naiseus ylipäätään näytetään kokevan sellaisena pehmeämpänä asiana. Musta tämä on haitallista sekä naisille että miehille. Naisetkin ovat ihmisiä, ja tämän ihmisyyden piilottelu naiseuden taakse ei lopulta hyödytä ketään.

Tietty myös naisten keskinäinen kilpa-asetelma (ja joo, kaikki eivät tätä tee, mutta jos nyt yleisellä tasolla puhutaan) missä toinen nainen koetaan alunperinkin jonkinlaisena uhkana. Naiset osaavat paremmin henkisen manipuloinnin sekä erilaisten nyanssien kautta toisten kiusaamisen ja ryhmästä pois sulkemisen. Tätä on ehkä hankalampi havainnoida kuin miesten räväkämpää toksisuutta, mutta aivan yhtä kaikki se siellä on. Nämä nyt tulivat mieleen ensimmäisinä, muitakin piirteitä varmasti löytyy.

Toksinen maskuliinisuus on: lyö kuin mies, syö kuin mies, mies ei itke, mies sitä, mies ei tätä.

Toksinen feminiinisyy: naisen on tehtävä näin, pukeuduttava näin, hiukset on oltava näin, nainen ei voi sanoa näin

Kysyttävää?

Vierailija kirjoitti:

Olen itsekin pohtinut toksista feminiinisyyttä, sillä sitäkin varmasti on, vaikka ehkä nyky-yhteiskunnassa (länsimaista puhuttaessa) se on vaikeammin havaittavissa. 

Mä laittaisin toksiseen naiseuteen mm. toisten naisten ja ympäröivän yhteiskunnan odotukset siitä, että naiseuteen kuuluu olennaisena osana esimerkiksi äitiys, ja samalla äitiyden pyhänä pitäminen. Ikään kuin nainen, joka on myös äiti, ei voisi olla julma, väkivaltainen ja manipuloiva. Naiseus ylipäätään näytetään kokevan sellaisena pehmeämpänä asiana. Musta tämä on haitallista sekä naisille että miehille. Naisetkin ovat ihmisiä, ja tämän ihmisyyden piilottelu naiseuden taakse ei lopulta hyödytä ketään.

Tietty myös naisten keskinäinen kilpa-asetelma (ja joo, kaikki eivät tätä tee, mutta jos nyt yleisellä tasolla puhutaan) missä toinen nainen koetaan alunperinkin jonkinlaisena uhkana. Naiset osaavat paremmin henkisen manipuloinnin sekä erilaisten nyanssien kautta toisten kiusaamisen ja ryhmästä pois sulkemisen. Tätä on ehkä hankalampi havainnoida kuin miesten räväkämpää toksisuutta, mutta aivan yhtä kaikki se siellä on. Nämä nyt tulivat mieleen ensimmäisinä, muitakin piirteitä varmasti löytyy.

 

Jatkan vielä. Tietyissä keskusteluissa olen havainnut, että naiset asettavat itsensä heti uhrin asemaan, vaikka monissa asioissa naiset itse ylläpitävät tiettyjä haitallisia rooleja siinä missä miehetkin - joissain tapauksissa paljon vahvemminkin. Musta tällä jatkuvalla sormen osoittelulla ja kaatamalla syyn miesten tai sen ah, niin epäselvän "patriarkaatin" syyksi ei lopulta koskaan päästä puhumaan itse ongelmasta ja sen syistä.

Mainittakoon nyt esimerkiksi naistenlehdet, joista koko ajan valitetaan että onpa epärealistisia kauneusihanteita jne. Mutta ketkä näitä lehtiä ostavat, sekä tuotteita joita niissä mainostetaan? Ketkä niitä kirjoittavat? Vaikea kuvitella, että jotkut 5-kybäiset äijät kyhäilisivät muotilehtiin kauneudenhoito- ja muotineuvoja.