Suomessa on nykyään hurja ero sukupuolten välillä: Naiset ovat kauniita ja menestyvät, miehet alkoholiin meneviä ja syrjäytyvät

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmoitin keskustelun miesvihasta asiattomaksi.

No niinpä tietenkin. Ei ole ensimmäinen kerta, kun näin tapahtuu. Syrjäytyneen nuoren miehen äitinä olisi mukavaa edes joskus voida keskustella aiheesta, mutta ihan joka kerta tosiaan ketjut lähtee poistoon. Ei siis maksa vaivaa edes yrittää. 

- Nro 41 -

Kyse ei ole aiheesta, vaan siitä, miten aiheesta keskustellaan. Kyllä tämä ketju on jo aloituksesta lähtien hyvin epäasiallinen, yleistävä ja jopa sukupuolivihaan perustuva. Onneksesi miehiä ei koske sama suoja kuin naisia tällaisissa asioissa, joten todennäköisesti ketju tulee jäämään tänne.

Ohis (N)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmoitin keskustelun miesvihasta asiattomaksi.

No niinpä tietenkin. Ei ole ensimmäinen kerta, kun näin tapahtuu. Syrjäytyneen nuoren miehen äitinä olisi mukavaa edes joskus voida keskustella aiheesta, mutta ihan joka kerta tosiaan ketjut lähtee poistoon. Ei siis maksa vaivaa edes yrittää. 

- Nro 41 -

Palstalla on vaikka miten paljon ketjuja joissa miehet ovat huonossa valossa. Vastaavasti ketjut joissa kritisoidaan naisia, lähteävät poistoon heti. Tästä saa käsityksen, että aiheesta "naiset ja heidän puutteet", ei tarvitse edes keskustella koska ilmiötä ei ole olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet, teidän pitää myös pitää puolianne ja mielellään rakentavalla tavalla. (Kukaan ei jaksa öyhöttäjää, oli se sitten feministi tai sovinisti.)

Monesti mies vetäytyy, ei keskustele ongelmista tai nosta omia tarpeitaan esiin ja naisesta tuntuu, että hän yksin vetää suhdetta ja lopulta väsyessään jättää miehen. 

Naisia kohtaan kritiikin esittäminen on useasti vähän hankalaa. Osa naisista toki ottaa sen rakentavasti, mutta osa ei todellakaan käsitä että heissä voi olla vikaa. Sen näkee myös täältä palstalta kuinka moni valittaa elämäänsä, lapsi arjen raskautta, tai yhteiskunna asettamia paineita. Kritiikin esittäminen johta vastakritiikkiin ja asian. Monelle naiselle.parisuhde on valtapeli, ja osa miehistä ei jaksa pelailla, vaan jäävät taka-alle. Yleensä nämä naiset ovat kotona melko äänekästä sorttia..

Ja miejet mielestäsi ottavat kritiikin hyvin vastaan? Kun joku vaikka töissä mainitsee että asia kannattaisi tehdä näin, suurinosa miehistä sanoo "kyllä, olet aivan oikeassa, muutanpa tapaani, kiitoksia." eikä suinkaan "mitä toikin mitään tietää, näin on aina tehty!!"

Kuten sanoin, ongelmasta kuin ongelmasta on vaikea puhua jos nainen esittää aina vastakritiikin.

Ahaa. Hyvä nainen vastaa mihin tahansa väitteeseen (myös niihin jotka eivät pidä paikkaansa) "kyllä olet oikeassa." :,D ehkä tuo on ongelmasi.

Et tainnut ymmärtää, no minä selvennän vähän. Kyse oli miksi miehet ei pidä puoliaan ja minä vastasin että kritiikin esittäminen on joskus vaikeaa. Nyt sen sijaan että olisimme keskustelleet alkuperäisestä ongelmasta, niin esitit aiheeseen liittymättömän vastakritiikin. Ymmärrätkö?

Alkuperäinen kommentti oli että miesten pitäisi pitää puolensa ja keskustella, siihen sinä esitit vastakritiikin että kun naisia ei voi kritisoida, ja nyt sinulle ei kuitenkaan saa sanoa muutakuin "kyllä aivan niin."? Aika hedelmällinen keskustelu.

Minulle saa sanoa aiheeseen liittyvää, esim kritiikin esittämistapaan tai millä miesten ääni sitten saataisiin paremmin kuuluviin, eikö tämä sinua harmita kun sanot että miehet on vässyköitä? Etkö haluaisikaan että miehet on miehä vai mitä haluat?

En ole hän, mutta minua kiinnostaisi kuulla, mitä sinä kaipaat ja miten toinen voisi tulla siinä sinua vastaan?

Kaipaan ensinnäkin sitä ettei kaikkia miehiä yleistetä yhden keskustelijan kokemuksien perusteella. Kaipaisin myös sellaista keskustelua että ettei heti olla lynkkaamassa niehiä alkoholisteiksi ym. Tämä maa olisi kaaoksen vallassa jos kaikki miehet olisivat alkoholisteja. Toivoisin että osa niin miehistä kuin naisista ottaisi vastuun elämästään, eikä syyttelisi omasta onnettomuudestaan toista sukupuolta, kumppaniaan, eikä mitään muutakaan ulkopuolista tahoa. Elämä ei ole reilua eikä tule olemaankaan, mutta meillä on kaikki keinot käsillä tehdä siitä mielekästä. Se että tasa-arvo toteutuu vaatii jotain myös naisilta, tätä ei kaikki ymmärrä vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi. Se miten pureudutaan tähän hiirimies syndroomaan niin on vain kunnioitus. Sukupuolesta riippumatta, jos ihminen ei kiltteyttään sano toiselle vastaan, niin oikeuttaako se mollaamaan tätä ihmistä vielä enemmän? Konsensus on nykyään se että näitä miehiä mollataan aivan surutta jopa julkisesti. Se ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin jos kohteena on nainen. Peliin voin antaa vaikka kuinka paljon tasa-arvoista kohtelua.

Paljosta olen samaa mieltä. Osasta en saa kiinni, ehkä siksi ettemme tunne ja ajatusmaailmat niin erit.

Osa ongelmista voidaan yksilöidä henkilön omiksi, mutta kyllähän moni ongelma syntyy olosuhteista tai toisten luomina. Toki silloinkin ongelma pitää ottaa siinä mielessä omaksi, että ilman omaa apua ei voi päästä siitä ulkoisestakaan ongelmasta kuiville.

Olen omassa elämässäni huomannut, että jotkut miehet ovat herkkiä syyllistymään eli jos nainen tuo esille jotain, mies kokee sen syyttämisenä, vaikkei olisi ollut edes tarkoitus. Ehkä siksi ne miehet myös hautovat itse asioita, koska eivät halua syyttää toista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmoitin keskustelun miesvihasta asiattomaksi.

No niinpä tietenkin. Ei ole ensimmäinen kerta, kun näin tapahtuu. Syrjäytyneen nuoren miehen äitinä olisi mukavaa edes joskus voida keskustella aiheesta, mutta ihan joka kerta tosiaan ketjut lähtee poistoon. Ei siis maksa vaivaa edes yrittää. 

- Nro 41 -

Palstalla on vaikka miten paljon ketjuja joissa miehet ovat huonossa valossa. Vastaavasti ketjut joissa kritisoidaan naisia, lähteävät poistoon heti. Tästä saa käsityksen, että aiheesta "naiset ja heidän puutteet", ei tarvitse edes keskustella koska ilmiötä ei ole olemassa.

Valitettavasti asia on näin, eikä tämä asetelmä tee kenellekkään hyvää. Miesvihalla ei näitä maailman ongelmia ratkaista. Normaalin koohkottoman keskustelun mahdottomuus on myös suuri ongelma.

Miksi näitä miestenvihauskeskusteluja saa olla täällä, mutta vastaava naisia koskien poistettaisiin heti?

Vierailija kirjoitti:

Miksi näitä miestenvihauskeskusteluja saa olla täällä, mutta vastaava naisia koskien poistettaisiin heti?

Nimenomaan!

Vierailija kirjoitti:

Mutta miksi nuo upeat, kauniit, menestyvät ja korkealle koulutetut naiset edelleen itkevät syrjäytyneiden miesreppanoiden heille asettamaa lasikattoa ja naisen euroa, joka on vain 80 senttiä miehen (palkka)eurosta?

Tätä minäkin ihmettelen. Sitä se tuottaa kun keskinkertaiset naiset nousee urallaan jollain v*tun kiintiöllä. Sitten kun ei enää kiintiöllä noustakaan alkaa lasikattoulinat. Oikeasti kova työntekijä kyllä etenee eikä lasikatot pahemmin häiritse.

Itse asiassa naiset ovat lihavampia kuin miehet, varsinkin jos katsotaan nuorisoa. Ja jos menestykseksi katsotaan pelkästään korkeakoulupaikkaa niin naisia on yliopistoissa muutama prosentti enemmän. Miehet hallitsevat teknisiä ja tietoteknisiä aloja, naiset valtaavat humanistiset ja kasvatustieteelliset alat joilla on matala palkka, ei juurikaan yrittämistä ja korkeampi työttömyys. 

Suurimmat syyt syrjäytymiseen ovat mielenterveysongelmat sekä pitkäaikaistyöttömyys. Koskee niin miehiä kuin naisiakin. Miehet tarttuvat pulloon, naiset pilleripurkkiin.

Mitä taas tulee opiskelumotivaatioon, niin sehän on yksilöllistä. Jotta motivaatio löytyy, pitää  olla jokin oletus, että opiskelusta olisi hyötyäkin. Yhteiskunnassa, jossa opiskelu - edes korkeakoulututkinto - ei enää tarkoitakaan työpaikkaa, motivaatiota ei välttämättä synny. Varsinkaan, jos on teini-ikäinen ja elämässä mukavampaakin tekemistä kuin päntätä päähänsä kolmannen asteen funktioita. Tälläkin palstalla saa lähes päivittän lukea, miten on opiskeltu akateeminen loppututkinto, mutta töitä ei vaan saa. Ei saa omalle alalle edes jalkaa oven väliin eikä kelpaa siivoojaksikaan. Aiemmin on ollut niin, että mitä korkeampi koulutus, sitä varmempi ja paremmin palkattu työpaikka. Enää ei ole niin vaan on täysin alakohtaista, mitä kannattaa opiskella ja minkä tasoinen tutkinto. Ja käsitykseni mukaan akateemisia harmittaa työttömyys paljon enemmän kuin pelkän peruskoulun käyneitä työttömiä. 

En oikein usko, että naisten menestys olisi syy miesten syrjäytymiseen. Tai että näillä kahdella asialla olisi oikeastaan mitään tekemistä toistensa kanssa. Ennemmin on kyse siitä, miten paljon halutaan nähdä vaivaa jonkin varsin epävarman asian vuoksi. Tai asian, jota ei edes tavoitella (esim Prisma-perhe). 

Vierailija kirjoitti:

M42 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet, teidän pitää myös pitää puolianne ja mielellään rakentavalla tavalla. (Kukaan ei jaksa öyhöttäjää, oli se sitten feministi tai sovinisti.)

Monesti mies vetäytyy, ei keskustele ongelmista tai nosta omia tarpeitaan esiin ja naisesta tuntuu, että hän yksin vetää suhdetta ja lopulta väsyessään jättää miehen. 

Tiedätkö mistä se johtuu? Nainen ei kuuntele eikä arvosta miehen mielipiteitä. Pitemmän päälle se aiheuttaa sen, että mies ei enää vaivaudu aukasemaan suutaan. Jotkut miehet sitten tarttuu viinapulloon, toisen kirveeseen.

Nyt saimme selvitettyä asioita ja selvisi hänelle itselleenkin, ettei hän ole ymmärtänyt minua. Nyt kun minusta tuntuu, että hän viimein ymmärtää, voin ottaa hänen neuvonsa ja näkemyksensä tosissaan, koska tiedän hänen haluavan minulle vain hyvää ja että hänellä on oikeanlainen näkemys taustoista.

Joko sulle on selvinnyt, ettet ymmärrä häntä? 

ohis

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa naiset ovat lihavampia kuin miehet, varsinkin jos katsotaan nuorisoa. Ja jos menestykseksi katsotaan pelkästään korkeakoulupaikkaa niin naisia on yliopistoissa muutama prosentti enemmän. Miehet hallitsevat teknisiä ja tietoteknisiä aloja, naiset valtaavat humanistiset ja kasvatustieteelliset alat joilla on matala palkka, ei juurikaan yrittämistä ja korkeampi työttömyys. 

Höpsis. Huomattavasti useammalla miehellä painoindeksi ylittää lihavuuden rajan 25.

mutta silti miehet hallitsevat maailmaa? kirjoitti:

Moro mites ku te viisaat ja kauniit naiset olette kuitenkin kasvattanut nämä luuseri pojat tulee vaan niiku mieleen että whaaaat :)Aloituksesta annan tosin täyden kympin naisten taulukolla ;)

Hyvä osoitus siitä, että naisille oma sukupuoli on tärkeämpi kuin omat pojat.

Vierailija kirjoitti:

Aika hyvin naiset on kirineet alkonkäytössä. Nuorissa tytöt dokaavat jo poikia enemmän.

Esimerkiksi Tinderiä ei tarvitse kauaa selata huomatakseen että nuorten naisten suosituimpiin harrastuksiin kuuluu matkustelun lisäksi viinin juonti. Punkkuuuuu ja valkkuuu :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa naiset ovat lihavampia kuin miehet, varsinkin jos katsotaan nuorisoa. Ja jos menestykseksi katsotaan pelkästään korkeakoulupaikkaa niin naisia on yliopistoissa muutama prosentti enemmän. Miehet hallitsevat teknisiä ja tietoteknisiä aloja, naiset valtaavat humanistiset ja kasvatustieteelliset alat joilla on matala palkka, ei juurikaan yrittämistä ja korkeampi työttömyys. 

Höpsis. Huomattavasti useammalla miehellä painoindeksi ylittää lihavuuden rajan 25.

Tietenkin, painoindeksi kun on paska indeksi: https://www.daimanuel.com/wp-content/uploads/2010/06/borderline-obese-a…

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän tässä kohta tule joku katastrofi, joka tasoittaa yhteiskuntarakennetta siihen suuntaa, missä omilla käsillään raakaa työtä tekevät ihmiset nousevat arvoasteikossa ohitse humpuunkialojen osaajien. Nytkin ne välttämättömät työt yhteiskunnan ylläpitämiseksi tekevät ns. persvakoäijät ja miksei myös persvakomuijat. He korjaavat sähkökaapelit, tasaavat montut tiestä, rakentavat hienot sairaalat ja kaupungintalot, avaavat putket kun meikäläisen vessa lakkaa toimimasta. Tuovat vararenkaan, bensaa ja sähköä kun kaupunkilainen on lähtenyt kiiruulla kesämökille.

Naiset tuntuu arvostavan hienoja lukeneita ihmisiä hienoissa humpuunkiviroissaan, mutta tosiasia on että se juntti, lihava ja kaljaan menevä suomalainen takaa pissismamman jokapäiväisen sujuvan elämän. Arvostakaa työtä, älkää statusta!

Kauniisti sanottu "pissismamman" näistä yliopistossa opiskelleista menestyneistä naisista, joista puhe oli. Putkimiehiä pidän naisena valtavassa arvossa, samoin rakennuksella töitä tekeviä. Olenhan siellä tehnyt töitä itsekin. joskin softakehityksessä mutta silti.

Osa näistä kommenteista kuten "duunari maksaa sen humpuukiopinnot" ja "naiset opiskelee vain jotain huuhaata ja jäävät sen jälkeen kotiin lasten kanssa ja mies maksaa" kertoo juuri siitä asenteesta, miksi osa miehistä ei naista saa. Kyse ei ole koulutuksesta, eipä usein edes siitä alkoholinkäytöstä, jonka kovempikin tuloluokka osaa, vaan tästä asennevammasta, joka joillakin ihmisillä on toisia ihmisiä kohtaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin minua enää tarvitaan?

M59

Siinäpä se. Samoissa ongelmissa painii moni nainenkin. Naiset vaan täyttävät elämänsä tyhjiöt harmittomammalla hömpötyksellä ja miehet synkistyvät ja pahimmillaan alkoholisoituvat. 

Ihminen on luotu toisen ihmisen yhteyteen sekä tekemään elämällään jotain mielekästä. 

Muuten hyvä, mutta ihmistä ei ole luotu, eikä varsinkaan mitään tarkoitusta varten. Meidän perustavia toiveitamme ja haaveitamme ohjaavat pitkälti monimutkaiset, geenien säätelemät hormonitoiminnot jotka evoluution paineiden tuloksena ajavat useimpia lisääntymään ja takaamaan geenien jatkuvuutta.

Samat biologiset toiminnot tekevät meistä helposti kyllästyviä ja status quoon tyytymättömiä. Laakereillaan levännyt ei ole aiemmin selvinnyt parhaiten, eikä ole ollut tehokkain sukunsa jatkaja.

Näistä peruslähtökohdista kumpuaa tarvehierarkia. Nykyihminen on keksinyt monenlaisia sijaistoimintoja paetakseen tätä biologian tyranniaa, päihteet yhtenä niistä.

Monilla ateisteilla on jonkinlainen pakkomielle tuoda esille sitä omaa masentavaa maailmankuvaansa. ”Millään ei ole mitään merkitystä! Olemme vain biologisia robotteja, sattumalta tänne syntyneitä!”

...ja täällä on taas menossa hurja yleistelytrendi-eli tavalliseen tapaan ja vanhaan malliin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa naiset ovat lihavampia kuin miehet, varsinkin jos katsotaan nuorisoa. Ja jos menestykseksi katsotaan pelkästään korkeakoulupaikkaa niin naisia on yliopistoissa muutama prosentti enemmän. Miehet hallitsevat teknisiä ja tietoteknisiä aloja, naiset valtaavat humanistiset ja kasvatustieteelliset alat joilla on matala palkka, ei juurikaan yrittämistä ja korkeampi työttömyys. 

Höpsis. Huomattavasti useammalla miehellä painoindeksi ylittää lihavuuden rajan 25.

Oon ihmetellyt miksi miehillä ja naisilla on samat painoindeksirajat, vaikka miehillä on tilastollisesti enemmän lihasmassaa. Miehellä voi painoindeksillä 26 olla litteä vatsa mutta naisella harvemmin

eri

Kyllä sitä on naisiakin syrjäytyneissä.

Suomessa naiset ovat koulutetumpia kuin miehet. Korkeasti koulutettu nainen haluaa puolisokseen korkeasti koulutetun miehen. Miehet jäävät myös usein kotiseuduilleen ja naiset muuttavat koulutuksen perässä isompiin kaupunkeihin. Pienemmillä paikkakunnilla miehille on vähemmän naisia tarjolla. Miehistä on paljon suurempi osa myös ilman peruskoulun jälkeistä koulutusta kuin naisista. Ilman koulutusta on taatusti helpompi ajautua työttömyyteen ja syrjäytymiseen.