Ennen hölmöilyn tekosyy oli "kännissä ja lpällä", nyt sananvapauden "testi". Mikä seuraavaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Oletko sinä ottanut huomioon mahdollisuutta että olet väärässä kun väität ettei sukupuoli riipu omasta kokemuksesta?

Olen. Myönnän olevani väärässä heti kun joku voi tieteellisesti todistaa että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi anatomiasta ja kromosomeista. Mutta vielä ei kellään ole ollut esittää tarpeeksi uskottavia todisteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Oletko sinä ottanut huomioon mahdollisuutta että olet väärässä kun väität ettei sukupuoli riipu omasta kokemuksesta?

Olen. Myönnän olevani väärässä heti kun joku voi tieteellisesti todistaa että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi anatomiasta ja kromosomeista. Mutta vielä ei kellään ole ollut esittää tarpeeksi uskottavia todisteita.

Joo aivan varmasti juuri sinulla on lopullinen tieto siitä mitä on todistettu ja mitä ei, vauva-av:lla 😀. Yksi kysymys, miten se uhkaa sinua että joku tuntee olevansa väärässä sukupuolessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Jos logiikkasi on samaa tasoa kuin avauksen sisälukutaitosi, niin en viitsi vaivautua ensimäistä lausetta pidemmälle.

Sulla ei ole varaa väittää kenenkään lukutaitoa huonoksi kun itse et osaa edes kirjoittaa.

Googletin ja ensimmäinen tutkimustulos

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transgender-brain-scans-pro…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Oletko sinä ottanut huomioon mahdollisuutta että olet väärässä kun väität ettei sukupuoli riipu omasta kokemuksesta?

Olen. Myönnän olevani väärässä heti kun joku voi tieteellisesti todistaa että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi anatomiasta ja kromosomeista. Mutta vielä ei kellään ole ollut esittää tarpeeksi uskottavia todisteita.

Joo aivan varmasti juuri sinulla on lopullinen tieto siitä mitä on todistettu ja mitä ei, vauva-av:lla 😀. Yksi kysymys, miten se uhkaa sinua että joku tuntee olevansa väärässä sukupuolessa?

Mistä oikein puhut? En väittänyt että minulla olisi mitään lopullista tietoa vaan päinvastoin sanoin että olen avoin tieteellisille todisteille jotka osoittavat käsitykseni vääriksi.

Ja en koe uhkaavana sitä jos joku kokee olevansa "väärää" sukupuolta. Pidän sitä vain surullisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Jos logiikkasi on samaa tasoa kuin avauksen sisälukutaitosi, niin en viitsi vaivautua ensimäistä lausetta pidemmälle.

Sulla ei ole varaa väittää kenenkään lukutaitoa huonoksi kun itse et osaa edes kirjoittaa.

Kun -sanan edestä puuttuu pilkku.

Vierailija kirjoitti:

Googletin ja ensimmäinen tutkimustulos

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transgender-brain-scans-pro…

Tämän tutkimuksen mukaan siis aivojen kuvaaminen osoittaa että ihmiset joilla on tunne että ovat väärässä kehossa näkyy aivoista lapsuudesta asti. Naisilla on miestyyppiset aivot ja päinvastoin. Eli nämä ihmiset ovat olleet tuntemuksineen täysin oikeassa. Mitäpä jos vain hyväksyisimme mitä ihmiset meille kertovat OMASTA elämästään? Ja jätetään ne muiden elämät rauhaan silloin kun ne eivät haittaa meitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Jos logiikkasi on samaa tasoa kuin avauksen sisälukutaitosi, niin en viitsi vaivautua ensimäistä lausetta pidemmälle.

Sulla ei ole varaa väittää kenenkään lukutaitoa huonoksi kun itse et osaa edes kirjoittaa.

Onko rähinäkänni päällä jo tähän aikaan?

Miksi on hölmöä sanoa eträ pride on kaupallistunut? Pyhiinvaellusmatkatkimnovat kaupllistuneet. Hotelleja raakennetaan ja tiristikrääsää myydään.

Maalitolppien siirtely on aina niin mukavaa. Aina voi pöyristyä jostakin jotta välttyy kohtaamasta itseään. Poistamalla toisen tolpan, voi pöyristyä kaikesta. Simple!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joillain ihmisillä, varsinkin näillä prideliberaaleilla, on ihan uskomattoman ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan. He pitävät itseään jonkinlaisina "edelläkävijöinä" joiden tehtävä on opettaa "jälkeenjääneitä takanatulijoita" omaksumaan kyseenalaistamatta mm. sellaisia käsityksiä kuin että sukupuolia on useita, sukupuolta voi vaihtaa ja että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi siitä kumman sukupuolen kehoon on syntynyt.

Itse he eivät ota huomioon sellaista mahdollisuutta että olisivatkin väärässä eivätkä kestä minkäänlaista kritiikkiä uskomuksiaan kohtaan (miksi? eivätkö heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua?). He ovat tässä suhteessa ihan yhtä suvaitsemattomia kuin jotkut lahkolaiset vaikka yrittävät sanoa olevansa suvaitsevaisia.

Oletko sinä ottanut huomioon mahdollisuutta että olet väärässä kun väität ettei sukupuoli riipu omasta kokemuksesta?

Olen. Myönnän olevani väärässä heti kun joku voi tieteellisesti todistaa että sukupuoli riippuu pelkästä omasta kokemuksesta eikä esimerkiksi anatomiasta ja kromosomeista. Mutta vielä ei kellään ole ollut esittää tarpeeksi uskottavia todisteita.

Joo aivan varmasti juuri sinulla on lopullinen tieto siitä mitä on todistettu ja mitä ei, vauva-av:lla 😀. Yksi kysymys, miten se uhkaa sinua että joku tuntee olevansa väärässä sukupuolessa?

Mistä oikein puhut? En väittänyt että minulla olisi mitään lopullista tietoa vaan päinvastoin sanoin että olen avoin tieteellisille todisteille jotka osoittavat käsitykseni vääriksi.

Ja en koe uhkaavana sitä jos joku kokee olevansa "väärää" sukupuolta. Pidän sitä vain surullisena.

Miksi pidät surullisena? Kai tajuat että vain sinun kaltaiset ihmiset tekee siitä surullista. Ergo, pidätkö itseäsi yhtään surullisena?

Ilmeisesti ap viittaa tässä "kohuun", jossa nettikirjoittaja kummeksui Pride-tapahtuman kaupallisuutta. Kuitenkin selkeästi ilmaisten muutoin tukevansa asiaa ja tapahtumaa.

Mielensäpahoittajat löytynevät näistä tyypeistä, jotka esim. Pariisin terrori-iskun jälkeen vaihtoivat profiilikuvakseen oman pärstän ranskan lipun väreissä. Suomi 100v- samaa kuvaa väritti suomen lippu. Nyt sateenkaarilippu. Hyvin todennäköisesti samat vastustavat ja osoittavat mieltään trumputin tapaamisen vuoksi. 

Some on nostanut näkyviin massat, jotka haluavat olla mukana "vähän kaikessa, missä hetken hehkutus", he kokevat olevansa "ajantasalla ja oikeissa porukoissa" toimimalla näin. Tästä seuraa näiden laumojen syvä integriteetin tunne kohteekseen valitsemaa kohuteemaa kohtaan - sitä puolustetaan suorastaan apinanraivolla. Todellisuus ja totuus asioiden tilasta on toki aikaa sitten hautautunut väärinkäsitysten, luulojen ja harhaluulojen, puhtaan tietämättömyyden ja manipuloinnin alle. 

Siksi näistä nousee valtava kiihko, ihmiset kokevat sen hyökkäyksenä itseään kohtaan ei edes pride tapahtumaa (tai mikä kiihkoilun aihe kulloinkin onkaan). Maailman mittakaavassa on saatu paljon pahaa aikaiseksi tällä sokealla laumakäyttäytymisellä mm. arabi-kevät, kansannousuja, sisällisotia ym.

Vierailija kirjoitti:

Googletin ja ensimmäinen tutkimustulos

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transgender-brain-scans-pro…

Ei todista mitään. Kyseisessä tutkimuksessa todettiin vain että sukupuoliristiriidasta kärsivien aivoissa on koetun sukupuolen piirteitä, ei sitä että sukupuoli riippuisi omasta kokemuksesta.

"The findings, presented at the European Society of Endocrinology annual meeting in Barcelona, are likely to provoke controversy among groups who argue gender identity should be matter of personal choice and not medical definition"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Googletin ja ensimmäinen tutkimustulos

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transgender-brain-scans-pro…

Ei todista mitään. Kyseisessä tutkimuksessa todettiin vain että sukupuoliristiriidasta kärsivien aivoissa on koetun sukupuolen piirteitä, ei sitä että sukupuoli riippuisi omasta kokemuksesta.

"The findings, presented at the European Society of Endocrinology annual meeting in Barcelona, are likely to provoke controversy among groups who argue gender identity should be matter of personal choice and not medical definition"

Jep, mutta tutkimus osoittaa että nämä tuntemukset ovat perustuneet fysiologiaan, ja tämä linkki on nyt löydetty. Joten ei ole mitään takeita siitä etteikö kaikki muutkin tuntemukset osoittautuisi oikeaksi kun tiede etenee, ja siksi on kaikki syyt kuunnella ihmisten itsensä kokemusta omasta elämästään, eikä sinun käsityksiäsi siitä minkälaista muiden ihmisten elämän pitäisi sinun mielestäsi olla. Ja joka tapauksessa voit nyt lopettaa sellaisen idean levittämisen että transsukupuolisuus on mielikuvituksen tuotetta.

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti ap viittaa tässä "kohuun", jossa nettikirjoittaja kummeksui Pride-tapahtuman kaupallisuutta. Kuitenkin selkeästi ilmaisten muutoin tukevansa asiaa ja tapahtumaa.

Mielensäpahoittajat löytynevät näistä tyypeistä, jotka esim. Pariisin terrori-iskun jälkeen vaihtoivat profiilikuvakseen oman pärstän ranskan lipun väreissä. Suomi 100v- samaa kuvaa väritti suomen lippu. Nyt sateenkaarilippu. Hyvin todennäköisesti samat vastustavat ja osoittavat mieltään trumputin tapaamisen vuoksi. 

Some on nostanut näkyviin massat, jotka haluavat olla mukana "vähän kaikessa, missä hetken hehkutus", he kokevat olevansa "ajantasalla ja oikeissa porukoissa" toimimalla näin. Tästä seuraa näiden laumojen syvä integriteetin tunne kohteekseen valitsemaa kohuteemaa kohtaan - sitä puolustetaan suorastaan apinanraivolla. Todellisuus ja totuus asioiden tilasta on toki aikaa sitten hautautunut väärinkäsitysten, luulojen ja harhaluulojen, puhtaan tietämättömyyden ja manipuloinnin alle. 

Siksi näistä nousee valtava kiihko, ihmiset kokevat sen hyökkäyksenä itseään kohtaan ei edes pride tapahtumaa (tai mikä kiihkoilun aihe kulloinkin onkaan). Maailman mittakaavassa on saatu paljon pahaa aikaiseksi tällä sokealla laumakäyttäytymisellä mm. arabi-kevät, kansannousuja, sisällisotia ym.

Mistä teitä lukutaidottomia sössöttäjiä löytyy vouhottamaan omaa kummaa agendaansa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Googletin ja ensimmäinen tutkimustulos

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/22/transgender-brain-scans-pro…

Ei todista mitään. Kyseisessä tutkimuksessa todettiin vain että sukupuoliristiriidasta kärsivien aivoissa on koetun sukupuolen piirteitä, ei sitä että sukupuoli riippuisi omasta kokemuksesta.

"The findings, presented at the European Society of Endocrinology annual meeting in Barcelona, are likely to provoke controversy among groups who argue gender identity should be matter of personal choice and not medical definition"

Jep, mutta tutkimus osoittaa että nämä tuntemukset ovat perustuneet fysiologiaan, ja tämä linkki on nyt löydetty. Joten ei ole mitään takeita siitä etteikö kaikki muutkin tuntemukset osoittautuisi oikeaksi kun tiede etenee, ja siksi on kaikki syyt kuunnella ihmisten itsensä kokemusta omasta elämästään, eikä sinun käsityksiäsi siitä minkälaista muiden ihmisten elämän pitäisi sinun mielestäsi olla. Ja joka tapauksessa voit nyt lopettaa sellaisen idean levittämisen että transsukupuolisuus on mielikuvituksen tuotetta.

Niin, ja tuo tutkimus osoittaa että väitteesi siitä että ihmisen sukupuolen voi selvittää vain housut riisumalla on täyttä potaskaa, kun kerran aivot selkeästi ovat väärää paria ja se näkyy aivoista ihan fysiologisella tasolla. Joten miksi edes yrität sellaista, minkään muunkaan sukupuolikokemukseen liittyvän väitteen tai kokemuksen suhteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti ap viittaa tässä "kohuun", jossa nettikirjoittaja kummeksui Pride-tapahtuman kaupallisuutta. Kuitenkin selkeästi ilmaisten muutoin tukevansa asiaa ja tapahtumaa.

Mielensäpahoittajat löytynevät näistä tyypeistä, jotka esim. Pariisin terrori-iskun jälkeen vaihtoivat profiilikuvakseen oman pärstän ranskan lipun väreissä. Suomi 100v- samaa kuvaa väritti suomen lippu. Nyt sateenkaarilippu. Hyvin todennäköisesti samat vastustavat ja osoittavat mieltään trumputin tapaamisen vuoksi. 

Some on nostanut näkyviin massat, jotka haluavat olla mukana "vähän kaikessa, missä hetken hehkutus", he kokevat olevansa "ajantasalla ja oikeissa porukoissa" toimimalla näin. Tästä seuraa näiden laumojen syvä integriteetin tunne kohteekseen valitsemaa kohuteemaa kohtaan - sitä puolustetaan suorastaan apinanraivolla. Todellisuus ja totuus asioiden tilasta on toki aikaa sitten hautautunut väärinkäsitysten, luulojen ja harhaluulojen, puhtaan tietämättömyyden ja manipuloinnin alle. 

Siksi näistä nousee valtava kiihko, ihmiset kokevat sen hyökkäyksenä itseään kohtaan ei edes pride tapahtumaa (tai mikä kiihkoilun aihe kulloinkin onkaan). Maailman mittakaavassa on saatu paljon pahaa aikaiseksi tällä sokealla laumakäyttäytymisellä mm. arabi-kevät, kansannousuja, sisällisotia ym.

Mistä teitä lukutaidottomia sössöttäjiä löytyy vouhottamaan omaa kummaa agendaansa?

Mene pois tai opettele kommentoimaan asiallisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti ap viittaa tässä "kohuun", jossa nettikirjoittaja kummeksui Pride-tapahtuman kaupallisuutta. Kuitenkin selkeästi ilmaisten muutoin tukevansa asiaa ja tapahtumaa.

Mielensäpahoittajat löytynevät näistä tyypeistä, jotka esim. Pariisin terrori-iskun jälkeen vaihtoivat profiilikuvakseen oman pärstän ranskan lipun väreissä. Suomi 100v- samaa kuvaa väritti suomen lippu. Nyt sateenkaarilippu. Hyvin todennäköisesti samat vastustavat ja osoittavat mieltään trumputin tapaamisen vuoksi. 

Some on nostanut näkyviin massat, jotka haluavat olla mukana "vähän kaikessa, missä hetken hehkutus", he kokevat olevansa "ajantasalla ja oikeissa porukoissa" toimimalla näin. Tästä seuraa näiden laumojen syvä integriteetin tunne kohteekseen valitsemaa kohuteemaa kohtaan - sitä puolustetaan suorastaan apinanraivolla. Todellisuus ja totuus asioiden tilasta on toki aikaa sitten hautautunut väärinkäsitysten, luulojen ja harhaluulojen, puhtaan tietämättömyyden ja manipuloinnin alle. 

Siksi näistä nousee valtava kiihko, ihmiset kokevat sen hyökkäyksenä itseään kohtaan ei edes pride tapahtumaa (tai mikä kiihkoilun aihe kulloinkin onkaan). Maailman mittakaavassa on saatu paljon pahaa aikaiseksi tällä sokealla laumakäyttäytymisellä mm. arabi-kevät, kansannousuja, sisällisotia ym.

Mistä teitä lukutaidottomia sössöttäjiä löytyy vouhottamaan omaa kummaa agendaansa?

Mene pois tai opettele kommentoimaan asiallisemmin.

Perusta oma ketju oudoille ideoillesi ja anna muiden keskustella otsikon aiheesta. Moukka.

Mistä teitä lukutaidottomia sössöttäjiä löytyy vouhottamaan omaa kummaa agendaansa?[/quote]

Näyttäisi osuneen ja uponneen taas kerran. Tässäkin ketjussa. Olisko muuta sanottavaa, sama levy vain pyörii ;)

Vierailija kirjoitti:

Mistä teitä lukutaidottomia sössöttäjiä löytyy vouhottamaan omaa kummaa agendaansa?

Näyttäisi osuneen ja uponneen taas kerran. Tässäkin ketjussa. Olisko muuta sanottavaa, sama levy vain pyörii ;)

Shakkiakin pelaava pulu tuli taas paikalle.