Lue keskustelun säännöt.
Onko 25 ikävuosi ns. parasta ennen päiväys ja sen jälkeen mahdollisuudet parisuhdemarkkinoilla alkavat harventua?
Kommentit (118)
Ainakin näin miesnäkökulmasta myöhemmin tarjolla kelvottomia ja yksihuoltajaämmiä, joiden markkina-arvo on nolla tai oikeastaan miinuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin näin miesnäkökulmasta myöhemmin tarjolla kelvottomia ja yksihuoltajaämmiä, joiden markkina-arvo on nolla tai oikeastaan miinuksella.
Mitenkäs korkealle sinä itsesi arvotat, jos pidät yksinhuoltajia kelvottomina? Et ainakaan lapsia ole vielä tuohon ikään mennessä saanut tehtyä. Mitenkäs se nyt niin?
Vierailija kirjoitti:
Ainakin näin miesnäkökulmasta myöhemmin tarjolla kelvottomia ja yksihuoltajaämmiä, joiden markkina-arvo on nolla tai oikeastaan miinuksella.
Kyllä se sama ongelma on naisnäkökulmastakin. Sinkkumiehistä iso osa on syrjäytyneitä päihteidenkäyttäjiä, ei mitään parisuhdemateriaalia. Siksi siinä opiskeluiässä oikeasti kannattaa se puoliso katsoa, ja sitten tehdä töitä, että suhde kestää.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin näin miesnäkökulmasta myöhemmin tarjolla kelvottomia ja yksihuoltajaämmiä, joiden markkina-arvo on nolla tai oikeastaan miinuksella.
Älä huoli. Ehkä sinäkin vielä aikuistut ja saat lopultakin naisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää miehet olko huolissanne. Vaikka kyky vähenee iän myötä, taito ja kokemus kasvaa. Ja vaikka tulee ryppyjä ja tukka lähtee, niin persoona ja karisma toivottavasti lisääntyy.
Oman kokemuksen mukaan jopa paljon yli 50-vuotias mies voi olla kiinnostava ja haluttava, kunhan pitää itsestään huolta, kuntoilee ja pyrkii terveellisiin elämäntapoihin, alkoholia kohtuudella.
N50Kiitos rohkaisusta, mutta en minä ole tippaakaan huolissani, kelpaanko ikäisilleni. Tiedän että kelpaan. En vaan enää kelpaa 25v naisille, enkä tiedä haluanko oikeasti 40+ naista. Toistaiseksi treffailen lähinnä 35-40v naisia.
Aloitukseen vastaus on, että 25v on naisille rajun laskun alku. Aika monelle ero 25v ja 27v välillä on valtava ulkonäössä, ja ero kolmekymppiseen on kuin yö ja päivä. Jotkut säilyvät vähän pitempään, he ovat poikkeuksia. Vaikka kolmekymppinen voi vielä näyttää hyvältä, ei tosiaankaan pelata samassa divisioonassa nuorempien kanssa enää. Siksi naisten parasta ennen päiväys on tosiaan siinä 25v tienoilla.
Miesten ulkonäkö rapistuu hitaammin, mutta menee sekin. Lisäksi, suhteita ja avioliittoja ajatellen, mies voi kompensoida statuksella ja varallisuudella, nainen ei voi. Joten miehen parasta ennen päiväys on useimmilla 30-35v, huippumiehillä vielä paljon myöhempään.
Miten ihmiset jaksaa sitten olla sen ihanan elämänrakkauden kanssa ihailtavat 50 vuotta, jos 25 v ikävuoden jälkeen katsellaan vain rypistyvää rusinaa ja runkataan teineille?
Rakkaudella.
Rakkaus on valinta, ei tunne.
No one falls in love by choice, it is by chance. No one stays in love by chance, it is by work. And no one falls out of love by chance it is by choice.
Suomeksi voisi sanoa, että rakastuminen on tunne, jonka päälle rakkaus rakennetaan. Eikä jälkimmäinen kestä, ilman jatkuvaa, tauotonta ylläpitoa.
Nuoruuden hehkeys voidaan käyttää irtoseksiin itseään komeimpien miesten kanssa. Tai sitten löytääkseen elämänkumppanin. Ei jälkimmäinen helppoa ole, voi mennä metsään vaikka luulisi olevansa fiksu, ja toki löytäminen on mahdollista vielä vanhempanakin. Se vaan ei ole yhtä todennäköistä, ja mieskandidaattien taso tietenkin laskee siinä missä oma haluttavuuskin.
Miehen näkökulmasta ajateltuna, ollaan tietenkin aivan eri tilanteessa, jos nainen valitsee hänet jo silloin, kuin kauneus on huipussaan. Verrattuna siihen, että havahtuu kumppanin valintaan vasta sitten kun ei enää kelpaa panoksi komistuksille. Aiemmassa tapauksessa voi jopa uskoa että on naiselle ykkösvaihtoehto. Jälkimmäisessä tietää varmuudella, että nainen tyytyy. Kuten todennäköisesti mieskin tyytyy. Silloin mies on elättäjä, eikä rakastaja.
Yhä enemmän näkee lausahduksia kuten "If she won't give you her best years, why would you be there for her worst?" ja kyllä niissä on ihan järkeäkin.
Jos tarkoitat tasolla ikääntymistä, niin mitä väliä sillä on, että "mieskandidaattien taso laskee"? Minä ainakin haluan oman ikäisen kumppanin enkä mitään kakaraa. Olin 4 vuotta sinkkuna ja deittailin jopa yli 10 vuotta nuorempia miehiä ja todellakaan näiden kanssa ei olisi parisuhteesta tullut yhtään mitään. Puoli vuotta sitten tapasin itseni ikäisen miehen, jonka kanssa kemiat ja elämäntilanteet kohtaavat täysin. Miten minulle oli siis huono juttu, että niiden "tasokkaampien" miesten kanssa ei tullut parisuhdetta ja "jouduin tyytymään" mieheen, jonka "taso on laskenut" niistä hänen nuoruusvuosistaaan?
Onko tässä joku väärinkäsitys?
Sinun taso on laskenut, joten sinulle tarjolla olevien miesten taso on alhaisempi.
Taso on haluttavuus, ja silloin pitäisi oikeastaan vielä tarkentaa, puhutaanko tastosta suhteeseen vai seksiin. Jälkimmäinen on osa ensimmäistä, mutta ne ovat hyvinkin erilaisia naisilla.
Suhteita ajatellen, miesten taso ei laske nuoruusvuosista, kuten naisten. Miesten huippu on 28-35, naisten 20-25. Oikeasti, tai historiallisesti naisten huippu olisi pikemminkin 17-23v, mutta kulttuurimme työntää sitä vähän ylöspäin.
On jokin väärinkäsitys, jos et ymmärtänyt selvää kysymystä. Kysyin, miksi minua haittaisi,...
Se on ihan yks hailee, haittaako joku sinua vai ei. Tai haittaako joku minua vai ei. Kunhan ymmärrät mitä on sanottu, kunhan ymmärrät miten asiat objektiivisesti toimii. Selvästi et ymmärtänyt yhtä asiaa, joten korjasin kohdan, missä menit raiteilta.
Minulle tässä on kyse tiedosta, niitten mekanismien ymmärtämisestä, jotka ohjaavat ihmisten käyttäytymistä. Mitä kukin tekee sillä tiedolla, on heidän oma asiansa.
Jos puhut ihmisistä parempitasoisina ja huonompitasoisina, oletan, että ne sanat myös tarkoittavat jotain. Mutta nytkö olemme siis yhtä mieltä siitä, että kun käytät noita sanoja, ne eivät oikeastaan kerro mitään esim minun mieltymyksistäni, vaan pelkästään sinun? Herää vain kysymys, mihin noita sanoja tarvitaan kun käytännössä ne eivät tarkoita yhtään mitään.
Huoh. Ei tietenkään pelkästään minun, eikä pelkästään sinun, vaan kaikkien kohderyhmässä olevien.
Eiku niin, sinun maku onkin niin uniikki, ja mies on yhtä aintulaatuinen lumihiutale kuin sinäkin olet. Melkein unohdin.
Nimenomaan päinvastoin. En oleta olevani mitenkään uniikki sen ajatuksen kanssa, että minulle paras on nimenomaan sellainen, joka on suunnilleen saman ikäinen ja samassa elämäntilanteessa kuin itsekin olen. Miten sinä voisit siis tämän sivuuttaa selittämällä, että sinun standardisi ovat jokin yleinen mekanismi? Sinä taas rajaat nämä kohderyhmäsi ihan mielivaltaisesti olettaen, että kaikki 40- vuotiaat naiset haluavat parikymppisen kollin ja yrität sen kautta haukkua heitä, kun parikymmpiset kollit eivät ole heistä kiinnostuneita.
Kun se nyt vaan ei toimi samalla tavalla molempiin suuntiin.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/09/10/1410381550258_wps_8_Dating_Gr…
Täällä te puhutte omista mieltymyksistänne, kun aiheesta on ihan kelpo dataa olemassa.
Kuten esim tässä
https://thesocietypages.org/socimages/files/2010/02/8.png
https://thesocietypages.org/socimages/2015/07/03/ok-cupid-data-on-sex-d…
Match.com poisti ne vanhat, kiinnostavat OKC blogit, maksoi jopa archive.org:ille, että poistaisi kopiot sieltäkin. Mutta Rudderin kirja on vielä olemassa, ja osa blogeista on taltioitu muuallekin.
Hienot ’tieteelliset’ lähteet, mutta tuosta Daily Mailin (!!!) kuvaajastakin näkee, että nuori nainen haluaa max 3v itseään vanhemman miehen, ja yli 30 v jo itseään nuoremman. Niillä vanhoilla miehillä ei ole menekkiä itseään nuorempien kanssa, ja kun parhaat oman ikäiset ovat varattuja, jää vanhempi sinkkumieskin kaapimaan laarin pohjia. Ihan sama, miten paljon viisikymppinen ihailee kaksikymppisiä, ei hän sellaista saa.
Eikä kukaan ole toisin väittänytkään, ainakaan tässä ketjussa.
Tuossa on otsikko kylläkin 'näyttää parhaimmalta', lähde taitaa olla silläkin Rudder, eli okc. Tässä on naisten lähettämät viestit https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*YjBiIY3l8t2K2Q0j.png
Niin paljon mahtavaa tietoa noissa blogeissa.
Ehkä sinä tykkäisit tästä
https://theblog.okcupid.com/the-case-for-an-older-woman-99d8cabacdf5
-
Se oli eri aikakautta, vaikka ei ole edes kymmenen vuotta sitten. Jos Match.com julkaisisi yhtä paljastavia tietoja Tinderistä tänä päivänä, ja siitä uutisoitaisiin edes iltalehdessä, puhumattakaan hs/ylestä, mgtow miesten määrä kymmenkertaistuisi. Syntyvyys puolittuisi vuodessa, tuottavuus laskisi, ties vaikka kantasuomalaiset kristityt/ateisti-miehet alkaisivat kaipaamaan shariaa suomeenkin.
Naisilla vain heikkenee 25 jälkeen. Miehillä ei iällä niinkään vaikutusta. Vanhetessaan naiset rupsahtaa ja miehet komistuvat. Eli miehenä ei hätää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin näin miesnäkökulmasta myöhemmin tarjolla kelvottomia ja yksihuoltajaämmiä, joiden markkina-arvo on nolla tai oikeastaan miinuksella.
Kyllä se sama ongelma on naisnäkökulmastakin. Sinkkumiehistä iso osa on syrjäytyneitä päihteidenkäyttäjiä, ei mitään parisuhdemateriaalia. Siksi siinä opiskeluiässä oikeasti kannattaa se puoliso katsoa, ja sitten tehdä töitä, että suhde kestää.
Amen.
t. Lassukka.
PS. Mutta kun feministit opettavat, että (naisen) pitää panna ympäriinsä nuorena, ja myöhemmin huijata joku hölmö suhteeseen, sanomaasi ei välttämättä kuulla oikeassa iässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehillä että naisilla.
Naisilla se on.
Miehillä 5+ vuotta myöhemmin.
Ei ole totta. Muistan edelleen opiskeluajat, ja kyllä ne 27v sinkut miehet opiskelijapiireissä olivat vähän oudon ja säälittävän oloisia parikymppisen tytön silmissä. Eikä todellakaan kumppaniehdokkaita. Potentiaalisia kumppaneita nuorille naisille ovat oman ikäiset +- 2v. Sitä isompi ikäero on jo harvinaisempi.
Ja miehilläkin valinnanvara iän myötä pienenee, koska kyllä sekä naisista että miehistä parhaat vakiintuvat ensin. Noin keskimäärin.
Miksi outoja ja säälittäviä? Johtuiko se puhtaasti iästä vai kenties käyttäytymisestä tai muusta?
ohis
Iästä eniten. 20-vuotiaan silmissä 27v on jo aika vanha, ja jotenkin se, ettei sellainen ’vanhus’ ole siirtynyt elämässä vielä eteenpäin näytti nuoren ihmisen silmissä surkealta. Tietysti näin vanhemmiten asian näkee monipuolisemmin, ja ymmärtää, ettei kaikille elämä mene niin helposti sormia naksauttamalla, mutta kaksikymppinen ei osaa ajatella samalla tavalla.
Ja joka tapauksessa 27v on vanha, eikä tosiaankaan sellainen, jota 20 v katselisi ’sillä silmällä’.
Aika outoa, jos 20v ei ymmärrä, että ihmiset aloittavat opiskelut eri aikaan ja monella voi mennä kauemmin eri syistä johtuen. Siinä on kyllä elänyt pumpulissa ja itsellä mennyt kaikki asiat nappiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselläni olisi vuosi vuodelta vaan enemmän vientiä ja olen 37-vuotias. Asiaan varmaan vaikuttaa se että olen lapseton enkä ole ollut koskaan naimisissa. Luultavasti tämä tilanne tulee muuttumaan lähivuosina, nyt olen säilynyt vielä hoikkana ja rypyttömänä eivätkä rinnat roiku vaikka ovat suuret. Olen kuitenkin onnentyttö ja löysin elämäni rakkauden vuosi sitten joten sillä ei ole enää merkitystä kelpaisinko muille :)
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Miten teini-iän ohittaneille tulee yllätyksenä, että naisen ylipaino olisi miehille yleisesti suurikin ongelma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Nainen löytää aina miehiä seksiin, ja seksipainoitteisiin suhteisiin. Vaikka on lihava ja 40+. Tai no, en eläkeikäisistä tiedä, mutta ennen sitä kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehillä että naisilla.
Naisilla se on.
Miehillä 5+ vuotta myöhemmin.
Ei ole totta. Muistan edelleen opiskeluajat, ja kyllä ne 27v sinkut miehet opiskelijapiireissä olivat vähän oudon ja säälittävän oloisia parikymppisen tytön silmissä. Eikä todellakaan kumppaniehdokkaita. Potentiaalisia kumppaneita nuorille naisille ovat oman ikäiset +- 2v. Sitä isompi ikäero on jo harvinaisempi.
Ja miehilläkin valinnanvara iän myötä pienenee, koska kyllä sekä naisista että miehistä parhaat vakiintuvat ensin. Noin keskimäärin.
Miksi outoja ja säälittäviä? Johtuiko se puhtaasti iästä vai kenties käyttäytymisestä tai muusta?
ohis
Iästä eniten. 20-vuotiaan silmissä 27v on jo aika vanha, ja jotenkin se, ettei sellainen ’vanhus’ ole siirtynyt elämässä vielä eteenpäin näytti nuoren ihmisen silmissä surkealta. Tietysti näin vanhemmiten asian näkee monipuolisemmin, ja ymmärtää, ettei kaikille elämä mene niin helposti sormia naksauttamalla, mutta kaksikymppinen ei osaa ajatella samalla tavalla.
Ja joka tapauksessa 27v on vanha, eikä tosiaankaan sellainen, jota 20 v katselisi ’sillä silmällä’.
Aika outoa, jos 20v ei ymmärrä, että ihmiset aloittavat opiskelut eri aikaan ja monella voi mennä kauemmin eri syistä johtuen. Siinä on kyllä elänyt pumpulissa ja itsellä mennyt kaikki asiat nappiin
20 vee on vielä aivan lapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Nainen löytää aina miehiä seksiin, ja seksipainoitteisiin suhteisiin. Vaikka on lihava ja 40+. Tai no, en eläkeikäisistä tiedä, mutta ennen sitä kyllä.
Näinhän se varmaan on, tosin moni noista miehistä olisi ollut valmis vakavampaankin suhteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Miten teini-iän ohittaneille tulee yllätyksenä, että naisen ylipaino olisi miehille yleisesti suurikin ongelma
Kyllähän se monelle onkin, niin naisen ylipaino miehelle kuin miehen ylipaino naiselle.
Vierailija kirjoitti:
Itselläni olisi vuosi vuodelta vaan enemmän vientiä ja olen 37-vuotias. Asiaan varmaan vaikuttaa se että olen lapseton enkä ole ollut koskaan naimisissa. Luultavasti tämä tilanne tulee muuttumaan lähivuosina, nyt olen säilynyt vielä hoikkana ja rypyttömänä eivätkä rinnat roiku vaikka ovat suuret. Olen kuitenkin onnentyttö ja löysin elämäni rakkauden vuosi sitten joten sillä ei ole enää merkitystä kelpaisinko muille :)
Minä en oikein ymmärrä, mikä etu tuo on 37-vuotiaalle sinkkumarkkinoilla. Juu, uusioperhekuviot tietenkin voivat arveluttaa, mutta kyllä minuun tässä iässä tekee paremman vaikutelman mies, joka on ollut pitkässä parisuhteessa ja kasvattanut lapsia, kuin lapseton mies, joka ei ole koskaan ollut parisuhteessa. Kyllä siitä tietynlaisia ajatuksia herää, jos tuohon ikään mennessä ei ole ollut vakavassa suhteessa. Olen siis nainen. En tiedä onko miehillä sitten eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehillä että naisilla.
Naisilla se on.
Miehillä 5+ vuotta myöhemmin.
Ei ole totta. Muistan edelleen opiskeluajat, ja kyllä ne 27v sinkut miehet opiskelijapiireissä olivat vähän oudon ja säälittävän oloisia parikymppisen tytön silmissä. Eikä todellakaan kumppaniehdokkaita. Potentiaalisia kumppaneita nuorille naisille ovat oman ikäiset +- 2v. Sitä isompi ikäero on jo harvinaisempi.
Ja miehilläkin valinnanvara iän myötä pienenee, koska kyllä sekä naisista että miehistä parhaat vakiintuvat ensin. Noin keskimäärin.
Miksi outoja ja säälittäviä? Johtuiko se puhtaasti iästä vai kenties käyttäytymisestä tai muusta?
ohis
Iästä eniten. 20-vuotiaan silmissä 27v on jo aika vanha, ja jotenkin se, ettei sellainen ’vanhus’ ole siirtynyt elämässä vielä eteenpäin näytti nuoren ihmisen silmissä surkealta. Tietysti näin vanhemmiten asian näkee monipuolisemmin, ja ymmärtää, ettei kaikille elämä mene niin helposti sormia naksauttamalla, mutta kaksikymppinen ei osaa ajatella samalla tavalla.
Ja joka tapauksessa 27v on vanha, eikä tosiaankaan sellainen, jota 20 v katselisi ’sillä silmällä’.
Aika outoa, jos 20v ei ymmärrä, että ihmiset aloittavat opiskelut eri aikaan ja monella voi mennä kauemmin eri syistä johtuen. Siinä on kyllä elänyt pumpulissa ja itsellä mennyt kaikki asiat nappiin
20 vee on vielä aivan lapsi.
Mutta eikö 20 veen elämässä ole esim. seuraavanlaisia tapauksia:
- lukiokaveri sairastuu syöpään/masennukseen/syömishäiriöön ja opiskelu hidastuu huomattavasti
- kaverin isosisko (25v) hakee lääkikseen viidettä kertaa
- kaverin isoveli (26v) oli vuoden armeijassa ja sen jälkeen teki varastoduunia ja hakee nyt yliopistoon
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on 40 ylittänyt ystävätär, jonka menekkiä miesten keskuudessa seuraan silmät pyöreinä. Ystäväni on aika rankasti ylipainoinen, mutta eipä tunnu olevan este. Suhteet hänellä tosin eivät oikein kestä, mutta ottajia todella olisi. Miehet ovat kyllä yleensä vähän vanhempia.
Miten teini-iän ohittaneille tulee yllätyksenä, että naisen ylipaino olisi miehille yleisesti suurikin ongelma
Kyllähän se monelle onkin, niin naisen ylipaino miehelle kuin miehen ylipaino naiselle.
Joo niille muutamalle maratoonarimikolle ja salisepolle. Aika moni varmasti muistaa omalta opiskeluajalta sen fiksun, sosiaalisen ja kivan pullukkatytön, jonka ympärillä pyöri miehiä
Eli mitä sitten, jos ei toimi samalla tavalla molempiin suuntiin? Jos minä en halua kaksikymppistä poikaa, miksi minua haittaisi se, ettei hänkään halua minua? Ja jos minä halusin ikäiseni miehen (enkä ketään muuta), ja hän halusi minut (eikä ketään muuta (kyllä, hän on kertonut, että olisi saanut minua nuoremmankin)), miksi ihmeessä sinun tilastojesi mukaan me olisimme millään mittapuulla matalatasoisia? Tai siis sitä, mitä nyt matalatasoinen yleensä tarkoittaaa.