Lue keskustelun säännöt.
Kannatatko vastikkeellista sosiaaliturvaa?
Kommentit (204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan vastikkeellista sosiaaliturvaa työikäisille ja -kykyisille ihmisille. On ihan kummallinen ajatus, että tällaiset ihmiset pitäisi työssäkäyvien elättää sinne kotisohvalle, ja vielä vuosikaudet.
Eikö se ole kummallista, että osa tekisi töitä palkkaa, osa jotakin korvausta tai tukea vastaan?
Olisi ja en ymmärrä miksi yrittäjien kannattaisi enää maksaa kenellekään enempää, kun saavat opetettua väkeä 9 eurolla päivä.
On jo nyt suuri joukko työtehtäviä, jotka ovat ennen olleet palkkatyötä, mutta nykysin käytännöksi on muodostunut teettää ne palkattomilla harjoittelijoilla, kuntoutujilla tai työkokeilijoilla. Orjatyön teettäminen lisää ja ylläpitää työttömyyttä, ja tämä ongelma on painunut jo varsin massiivisiin mittoihin. Kepulikokkareet kannattajineen haluaa lisätä tätä yhteiskuntaa nakertavaa kehitystä.
Kerrotko pari työtehtävää?
Nääin pienessä maassa ottaen huomioon talousrakenne, se ei oikein kestä sitä etttä on vain suorittavia jäseniää, siinä missä ahnaues on osa ihhmistä niin on myös luovuuus.
Esimerkiksi kaupan-, ravintola- ja media-alalla palkaton työ on hyvin yleistä ja sitä käytetään jopa lomakauden työvoimavajetta paikkaamaan. Firma, jossa itse olin aikoinaan kesätöissä ja sen jälkeen palkallisessa (!) harjoittelussa, ei ole kuulemma vuosikausiin palkannut lainkaan kesätyöntekijöitä, vaan ottanut ainoastaan palkattomia harjoittelijoita. Ylen Mot laski, että jo vuonna 2008 Suomessa tehtiin vähintään n. 62 000 palkatonta henkilötyövuotta, ja luku on nykyisin varmasti jo aivan eri luokkaa. Olisi naiivia kuvitella, etteikö vähintäänkin osa tuosta työstä korvaisi ”oikeaa” palkallista työtä.Tarrvitaan kejujen rinnalle myös pikkuputiikkeja joista kasvaa kansainväliisiä menestyjiä.
Ihhminen on siitä jännä kun ihhminen sopeutuu tai tyytyy tieetynlaiseen tilaan, häntä ei inspiroi mikäään ja haaasta mikään niin ihmisen selviytymisedelllytykset hänen luovuuden käytösssään ei eivät koko kansakuntaa nähden tässsä suhtessa ei tapahduu kehittävää toimintaaa vaan ihminen eläää mukautueen tietysssä kontekstissa tyyytyväisenä elämäänsä.
Kyllläistetty ihminen tyyytyväisyyteen nähden on ehkkä yksi mahdooliisus taas luovaan energiaan nähdeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kannata, koska
1) se lisäisi työttömyyttä. Jos yhteiskunta tai yrittäjät voisivat teettää työttömillä ilmaiseksi vähäistä koulutusta vaativia töitä, niihin hommiin ei kannattaisi enää kenenkään palkata työvoimaa. Rekkakuskit, varastötyöntekijät, kaupan työntekijöistä osa, siivoojat, osa lähihoitajista, lastenhoitajista jne. saisi silloin potkut.2) todennäköisesti paineita tulisi alentaa muidenkin palkkoja, aina voisi heiluttaa nenän alla sitä uhkakorttia, että kyllä siellä kortistossa on työttömiä xxxx:iäkin, jos sä vaadit lisää liksaa.
3) pakollinen työnteko voisi olla aika vaikeaa järjestää, jos em. haitat halutaan välttää. Se johtaisi tarpeettoman kyykyttämisen lisääntymiseen, semmoiseen "siirrä hiekka kasasta toiseen" -tyyppiseen näennäistyöhön.
4) palkkatyötä ei nyt vain RIITÄ kaikille. Työpaikkoja on vapaana tuhansia, työttömiä työnhakijoita kymmeniä tuhansia. Ihmisen nöyryyttäminen sellaisesta, joka ei ole perustaltaan hänen oma vikansa on moraalitonta.
Olen akateeminen asiantuntija, palkkatöissä ollut jo 29 vuotta. Äänestän Vasemmistoliittoa tai Vihreitä
No ei ihan mennyt nappiin.
Työttömissä on myös korkeasti koulutettuja, joten sama laki ilmaistyöstä koskee myös heitä. Pelkästään Helsingissä on yli 10 000 tuhatta työtöntä, jolla on korkeakoulutus.
Työttömien ja työpaikkojen märäkin meni pieleen. TE-toimiston avoimissa työpaikoissa on töitä 8 482 kpl (kun valitaan kokopäiväiset työt, jotka kestävät kaummein kuin 12 kk eivätkä ole yrittäjä- tai oppisopimustöitä).
Työttömien koko määrää ei tiedä kukaan, koska sitä ei tilastoihin lasketa kenties poliittisista syistä. Kun otetaan huomioon TE-toimiston ilmoittamat työttömät plus he jotka ovat toimenpiteissä kuten palkkatuella yms. määrä on noin 400 000.
Jos on työkykyinen ihminen niin voisi edellyttää että tekee jotain yleishyödyllistä työtä, käy vaikka lukemassa vanhuksille tai siistii puistoa ym. ns. vapaaehtoistyötä sen verran, kuin tuen määrä riittää esim. 10-15 euron tuntipalkkaan. Eli siis jos saa tukea 500 euroa kuussa, niin tekisi niin monta tuntia vapaaehtoistyötä kuin tuosta summasta riittäisi 15 euron tuntipalkkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kannata, koska
1) se lisäisi työttömyyttä. Jos yhteiskunta tai yrittäjät voisivat teettää työttömillä ilmaiseksi vähäistä koulutusta vaativia töitä, niihin hommiin ei kannattaisi enää kenenkään palkata työvoimaa. Rekkakuskit, varastötyöntekijät, kaupan työntekijöistä osa, siivoojat, osa lähihoitajista, lastenhoitajista jne. saisi silloin potkut.2) todennäköisesti paineita tulisi alentaa muidenkin palkkoja, aina voisi heiluttaa nenän alla sitä uhkakorttia, että kyllä siellä kortistossa on työttömiä xxxx:iäkin, jos sä vaadit lisää liksaa.
3) pakollinen työnteko voisi olla aika vaikeaa järjestää, jos em. haitat halutaan välttää. Se johtaisi tarpeettoman kyykyttämisen lisääntymiseen, semmoiseen "siirrä hiekka kasasta toiseen" -tyyppiseen näennäistyöhön.
4) palkkatyötä ei nyt vain RIITÄ kaikille. Työpaikkoja on vapaana tuhansia, työttömiä työnhakijoita kymmeniä tuhansia. Ihmisen nöyryyttäminen sellaisesta, joka ei ole perustaltaan hänen oma vikansa on moraalitonta.
Olen akateeminen asiantuntija, palkkatöissä ollut jo 29 vuotta. Äänestän Vasemmistoliittoa tai Vihreitä
No ei ihan mennyt nappiin.
Työttömissä on myös korkeasti koulutettuja, joten sama laki ilmaistyöstä koskee myös heitä. Pelkästään Helsingissä on yli 10 000 tuhatta työtöntä, jolla on korkeakoulutus.
Työttömien ja työpaikkojen märäkin meni pieleen. TE-toimiston avoimissa työpaikoissa on töitä 8 482 kpl (kun valitaan kokopäiväiset työt, jotka kestävät kaummein kuin 12 kk eivätkä ole yrittäjä- tai oppisopimustöitä).
Työttömien koko määrää ei tiedä kukaan, koska sitä ei tilastoihin lasketa kenties poliittisista syistä. Kun otetaan huomioon TE-toimiston ilmoittamat työttömät plus he jotka ovat toimenpiteissä kuten palkkatuella yms. määrä on noin 400 000.
Ja kun lisäksi otetaan huomioon se, että ns. suurilla sukupolvilla olleet työpaikat ovat MYÖS poistuneet em. 400 tuhannen työttömän lisäksi, niin Suomi on menettänyt työpaikkoja aivan massiiviset määrät viime vuosien aikana. Kaikessa takana tämä yksisilmäinen Kokoomukselta haiskahtava tapa kasvattaa talouskuplaa velaksi, erityisesti asumisen hinnan osuus käytettävissä olevista tuloista on kasvanut aivan eri tahtia kuin mitkään muut talouden mittarit.
Oikeistomieliset hallitukset eivät vain yksinkertaisesti tunnu ymmärtävän sitä asiaa, että valtion hallinnossa osakkeenomistajien etu ei ole se tärkein asia hoidettavaksi, vaan se tärkein taloudellinen asia valtion kannalta on erityisesti kansalaisten työn kysyntä ja kannattavuus.
Työn kysynnän ja kannattavuuden takia on nimenomaisesti olemassa jopa valtion velvolllisuus hoitaa talouden ohjaamistoimia. Eihän niitä ohjaamistoimia muutoin tarvitsisikaan tehdä jos kaikki täällä suostuisi toimimaan suosiolla markkinoiden asettamilla ehdoilla, vaan osalle toimijoista on ihan käytäntönä se että yritetään vahingoittaa naapurikansalaisten työn kysyntää keinolla millä hyvänsä, jotta saadaan sitten jotain omaa etua paremmaksi.
Kilpailu sinällään ei vielä selitä mitään, kun on kuitenkin nähtävä sekin asia että isossa kuvassa se on erityisesti rajat ylittävä toiminta, joka on saatava riittävän kokoiseksi, koska se sitten elättää käytännössä tämän tulonsiirroilla elävän kotimarkkinan. Tämä kotimarkkinan ja avoimen sektorin välinen tasapaino on mitä suurimmassa määrin nimenomaan valtion hallinnon huolehdittava tehtävä, koska kukaan muukaan ei sitä asiaa voi eikä halua tehdä. Ja valtion hallinnon on se pakko tehdä koska muutoin asiat alkaa ajautumaan niin mahdottomaan tilaan että siinä ei enää hallinnollakaan ole työrauhaa.
Kotimarkkina tietysti näkee tulonsiirtoina vain sosiaalituet :-)
Köyhäläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhäläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä.Edelleen jokaisella on kansalaisvelvollisuus elättää itsensä.jos sitten vastikkeellinen turva ei kiinnosta,on hyvä ponnistaa ihka oikeaan työmaailmaan!Eniten olen huolissani periytyvän köyhyyden-mallista,lapset eivät kasva tähän yhteiskuntaan.
Minusta on huolestuttavaa ettei kukaan täällä vouhkaajista kanna huolta niiden ihmisten ihmisoikeuksista, jotka kovalla työllä saavuttavat sen saman elintason kuin nämä pakkotyöstä huutavat lepäilijät. Jos matalapalkka-alojen työntekijät lopettaisivat työnsä ja alkaisivat makoilla, niin yksikään yhteiskunta ei pyörisi.
Eniten pitäisi kuitenkin olla huolissaan siitä, että jokaisella kansalaisella on jo syntymästään lähtien samat mahdollisuudet käyttää omaa työtään varallisuutensa ja elantonsa kasvattamiseen.
Kaikki "vastikkeellisuuksista" puhumiset pitävät sisällään sen myrkkypillerin, että työn suojeleminen tulonlähteenä jo lähtökohtaisestikin poistettaisiin valtion hallinnon velvollisuuksista. Tämä johtaisi melko pian siihen, että he jotka ensimmäisenä pääsivät jakamaan itselleen kaiken, voivat helposti alkaa seuraavalta sukupolvelta orjatyötä. Orjuus on kielletty, eikä vaatimukset ilmaistyöstä ole mitään muuta kuin vaatimuksia orjuudesta.
Suomeksi, emme voi tehdä työtä, jos sopimusta ei synny. Näin asia vaan menee, ja jos muita reittejä yritetään saada aikaan pakolla työtä, sitten riskeerataan jo koko kansan rauha ainoastaan siksi että joidenkin eturyhmittymien mielestä hyvinvointi ja työn kysyntä ja valtion turvassa tehdyn liiketoiminnan tuotot kuuluu vain ja ainoastaan heille.
Itsensä elättäminen on ihan hyvä juttu, mutta kuten jo todettiin, se on vain puolikas totuudesta, eli jos kansa hoitaa työnsä tarjonnan, silloin työn kysyntä on kyettävä hoitamaan valtion hallinnon toimesta. Käytännössä kysymys on valtion talouden ohjaamistoimista ja työn suojelusta tulonlähteenä (koskien KOKO kansaa, ei vain ainoastaan ay-liikettä).
Sopimukset ratkaistaan AINA markkinoilla, sitä asiaa ei voida ohittaa millään korporatistisella tai fasistisella ratkaisulla.
Kukaan työmarkkinajärjestöistä tai valtion hallinnosta ei voi myöskään alkaa vääntämään perustuslaista sellaista, että se kuuluu vain ja ainostaan heidän etujensa suojelemiseksi. Perustuslailla on todellakin tarkoitus suojata ihan koko kansaa, ei ainoastaan heitä, jotka onnistuneesti tuolileikittivät joukoistaan ulos 300 tuhatta Suomen kansalaista. Tämä on aivan valtaisa tappio koko Suomelle kun työstä ei haluta saada aikaan sopimuksia, eikä suostuta siihen että kotimaan kustannuksia pitää saada alaspäin laajalti, ei pelkästään työn hintaa, ja hallinnon ja etujärjestöjen hintanokittelut ajaa koko muun Suomen ulos markkinoilta.
Tää koko vastikkeellisuus -keskustelu on aivan turhaa kansan uunottamista, jossa on ainekset lukuisille lainrikkomuksille ja sille että koko valtio kansoineen ajetaan erittäin vihamieliseen asemaan, jonka seuraus on se että kansa ajetaan ulos markkinoilta, ja valtaa pitävät vain harvat etujärjestöt jotka vihahuutavat koko ajan muuta kansaa kohtaan saadakseen heidät entistäkin huonompaan asemaan ulos markkinoilta.
Valtion hallinnon tulisi kaikissa olosuhteissa varmistaa se, että JOKAINEN kansalainen (myös järjestöjen ulkopuolelta) pääsee halutessaan mukaan markkinoille tarjoamaan palveluitaan markkinahinnoilla, sitä asiaa ei pidä estää esim. työmarkkinajärjestöjen mielipiteillä.
Näin.
Noin yleensä asenne pitää olla, että työ on enemmän velvollisuus, eikä joku ihmeellinen etuoikeus.
Hienoa kun joku viihtyy työssään, silti ajan mittaan ahdisti kun puhuttiin jonnekin "pääsemisestä", vaikka siellä oltiin kymmenenkin vuotta.
Niin, se tuntuu olevan ajatusmalli melkoisen erilainen tästä asiasta monilla. En ole oikein selvyyttä monienkaan ajatuksista saanut miksi heillä tuntuu olevan koko ajan pakkomielle päästä vaikuttamaan muiden kuin itsensä sopimisiin.
Minun mielestäni työ on asia, joka on ennenkaikkea oltava oikeus. Mutta samalla se koko konsepti pitää sisällään sen, että työn kysynnästä ja kannattavuudesta on pidettävä huolta, ja se puolestaan on rakenteellinen asia ja sitä asiaa pitää hoitaa valtion hallinto, silloin puhutaan taloudellisesta ohjaamisesta.
Työn näkeminen velvollisuutena on siinä määrin ongelmallinen että siinä sivuutetaan kokonaan työn kannattavuus, koska työn kannattavuus on se ainoa asia, minkä takia työstä tehdään sopimuksia.
Jos tehtäisiin sellaisia lakeja, jotka edellyttäisivät työn tekoa vaikka se ei olisi tekijälleen kannattavaa, tai se olisi jopa vahingollista, silloin meidän pitäisi tehdä myös sellaisia lakeja, jotka edellyttävät myös pääomia tekemään itselleen haitallisia ja tappiollisia ratkaisuja.
No, näkeehän tämän nyt sokea Reettakin, että ei me voida markkinoita ja sinne kuuluvaa sopimista kuitenkaan ohittaa, olipa kyse mistä tahansa työstä tai bisneksestä.
Jos aletaan tekemään lakeja, joilla ruvetaan "pakottamaan sopimukseen" jotka on vahingollisia, eihän siinä ole mistään muusta kyse kuin ryöstämisestä ja varastamisesta. Sopimiseen kaikki perustuu, myös työmarkkinat ja valtion hallinto kansalaistensa palkkaamana ei voi alkaa kohtelemaan äänestäjiään eriarvoisina niin, että yksillä on oikeus tehdä sopimuksia normaalisti, ja toisilla puolestaan ei ole.
Poisluetaan tästä tietenkin rikoksia tehneet, heillä oikeusturvaa voidaan joskus rajoittaakin, mutta kun työttömyys ei ole mikään rikos eikä edes voi olla.
Työttömyys rikoksena olisi vähän sama asia, kuin se että olisi rikos olla sijoittaja jolla ei ole näköpiirissään kannattavaa kauppaa.
Jos minulta kysyttäisiin, niin kannattaisin pikemminkin tällaisten työttömien vastaisten vihapuheiden ja vaatimuspuheiden yms. muuttamista vankeustuomilla rankaistavaksi viharikokseksi, se ehkä kannustaisi pitämään paremmin suut kiinni silloin kun puhutaan toisten sopimuspöytiin kuuluvista yksityisoikeudellisista ja yksityisesti harkittavista asioista.
En lakannut arvostamasta työtä ja ammattiani, kuitenkin jossain kohtaa alkoi pänniä semmoinen korostaminen miten hienoa tämä työ on ettei sitä kaikille voida antaa.
Jos joku käyttäytyy niin, että toisten työviihtyvyys kärsii, olipa sijaisiakin vaikea saada sen tähden, kai se aiheuttaa alan arvostuksen heikkenemistä.
Taloudellista ja kannattavaa on kohdella hyvin työläistä jolla on potentiaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos on työkykyinen ihminen niin voisi edellyttää että tekee jotain yleishyödyllistä työtä, käy vaikka lukemassa vanhuksille tai siistii puistoa ym. ns. vapaaehtoistyötä sen verran, kuin tuen määrä riittää esim. 10-15 euron tuntipalkkaan. Eli siis jos saa tukea 500 euroa kuussa, niin tekisi niin monta tuntia vapaaehtoistyötä kuin tuosta summasta riittäisi 15 euron tuntipalkkaan.
Lisään vielä että tarkoitan nimenomaan yleishyödyllistä työtä jota monet jo tekevätkin vapaaehtoistyönä. Ei siis missään nimessä niin että yksityissektori korvaisi työntekijät tämän avulla.. Työn pitäisi olla sellaista tarpeellista työtä, johon yhteiskunnalla ei enää riitä verorahat.
Ja ei, en ole miettinyt miten tämä käytännössä toteutettaisiin. Varmasti on miljoona syytä miksi homma ei nyt vaan toimi näin :D
Vierailija kirjoitti:
Jos yhteiskunta estää ihmisiä itse elämästä, niin yhteiskunta on silloin velvollinen elättämään ihmiset.
Jos semmoinen velvoite pääsee unohtumaan, niin sitten menen metsästämään hirviä yms, (lupia en ietenkään maksa, koska itse elätän itseni)
Vien kilometrin verkkoja järvelle. Kyllä siinä alkaa leivässä pysymään. Tietenkin rakennan valtion metsään itselleni talon, koska olenhan minä tämän maan kansalainen.
Osasta teen peltoa, jossa viljelen ja pidän eläimiä. Veroja EN maksa tietenkään, koska itse huolehdin itsestäni.
Eli haluat oikeasti kalastaja?metsästäjä?
Ompa hienoa että löysit itsesi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus ja keskusta tuntuu olettavan, että joka ikinen työtön tai tt-tuen saaja on työtä vieroksuva pummi. Ovat unohtaneet lukea viime vuosien yt- neuvottelujen lopputuloksia. Ne elämäntapasosiaalitapaukset on aika pieni osa.
Itselläni on ollut onni tehdä töitä 40 vuotta enkä ole tarvinnut tukia lapsilisiä lukuunottamatta. Olen siis ”pummien kotisohvalle elättäjä”. Aina kun tukien vastikkeellisuudesta käydään keskustelua, haastatellaan jotain viittä vaille työkyvyttömyyseläkkeellä olevaa suurperheen yh:ta. Miksei koskaan kysytä mielipidettä suurinta osaa edustavalta eli n. 35-vuotiaalta yt-neuvotteluissa huonon arvan saaneelta terveeltä, joka hakee jatkuvasti töitä mutta koska niin monet samassa tilanteessa olevat tekee samoin, paikat on kiven alla? Väittäisin, että suurin osa on kuitenkin työhaluja omaavia ja töitä hakevia ihmisiä
No syy on selvä: ei kukaan vakavasti työelämään pyrkivä tule julkisuuteen naamallaan ja nimellään kertomaan olevansa työtön.
Siksi ne joita saadaan haastatteluihin ovat juuri niitä tapauksia, joilla ei ole toivoakaan tai tarkoitusta hakeutua työelämään, koska ovat noita joiden työkyvyttömyyshakemusta ei ole hyväksytty (vaikka pitäisi) tai yli 60-vuotiaita vähän koulutettuja, joilla ei ole toivoakaan saada mitään töitä paitsi jotain osa-aikaista siivousta. Tai sitten joku kuopasta kaivettu elämäntapatyötön nuori, joka kuvittelee julkisuuden avulla saavansa huomiota kirjoittamalleen kirjalle.
Siksi mielikuva työttömästä on täysin väärä. Valtaosa on ammattikoulutuksen saaneita, esim. Helsingin työttömistä 65% on keskiasteen koulutuksen tai korkeamman saaneita henkilöitä.
Sellaiset sohvalla makaajat, ovat tässä vaiheessa jo pudonneet piilotyöttömiin, joita ei työhallinto tilastoi työttömiin työnhakijoihin eivätkä he saa työttömyysturvaa. Näitä työhallinto arvioi olevan jopa 140 000.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan vastikkeellista sosiaaliturvaa työikäisille ja -kykyisille ihmisille. On ihan kummallinen ajatus, että tällaiset ihmiset pitäisi työssäkäyvien elättää sinne kotisohvalle, ja vielä vuosikaudet.
Samoin. Lisäksi en todellakaan ymmärrä, missä näitten ihmisten itsekunnioitus on?!
Jo mielenterveyden määritelmään kuuluu kyky ja halu tehdä työtä! Miten terveet työikäiset ihmiset olettavat, että rahaa on tultava ja se on itsestään selvyys?
Itse jouduin jäämään ennenaikaisesti työkyvyttömyys eläkkeelle, ja se oli todella kova paikka minulle.
Meni aikaa oppia hyväksymään, että en voi tehdä työtä eläkkeeni eteen. Se oli nöyryyttävää.
Pinnistelin työelämässä ja työkokeiluissa kunnes uskoin että kroppa ei kestä. Sain eläkkeen ilman muttia.
Olen ikuisesti kiitollinen että omat lapseni arvostavat työntekoa ja molemmilla on hyvä vakituinen työ jossa tienaavat ja pärjäävät hyvin. Olen ylpeä että opetin heidät kunnioittamaan työtä, ja työnteko on itsestään selvyys. Tyttäreni haki kaikkea ollessaan valmistuessaan työtön. Videovuokraamosta alkaen. Oli myös 9 kk ns. työharjoittelijana sairaalassa, josta sai hyvät arvostelut. Työkkärin järjestämä joten oikeaa palkkaa ei saanut, mutta itsearvostus säilyi.
Miksi kuvittelet, että olisit jotenkin ainutlaatuinen tapaus, eikä työttömyys olisi suuri tragedia myös useimmille muille pitkäaikaistyöttömille? Useimmat todellisuudessa työkykvyttömät eivät myöskään pääse eläkkeelle. Kumma kun ihmiset hyökkäävät jatkuvasti jotain itse keksimäänsä ”sohvalla makoilijaa” vastaan ja yleistävät tämän oman mielikuvituksensa tuotoksen koskemaan valtaosaa työttömistä.[/quote]
Tämä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos on työkykyinen ihminen niin voisi edellyttää että tekee jotain yleishyödyllistä työtä, käy vaikka lukemassa vanhuksille tai siistii puistoa ym. ns. vapaaehtoistyötä sen verran, kuin tuen määrä riittää esim. 10-15 euron tuntipalkkaan. Eli siis jos saa tukea 500 euroa kuussa, niin tekisi niin monta tuntia vapaaehtoistyötä kuin tuosta summasta riittäisi 15 euron tuntipalkkaan.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Siitä oikeasta tuntipalkasta kertyy mm. eläke, on työterveyshuoltoa ja vakuutukset kunnossa. Kukahan nämä sitten vastikkeellista "työtä" tekevälle maksaa? Eli jos vaaditaan kohtuullisuutta ja oikeutta, pitää katsoa että toteutuu kumpaankin suuntaan. Kummasti vaan meinaa unohtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä.Edelleen jokaisella on kansalaisvelvollisuus elättää itsensä.jos sitten vastikkeellinen turva ei kiinnosta,on hyvä ponnistaa ihka oikeaan työmaailmaan!Eniten olen huolissani periytyvän köyhyyden-mallista,lapset eivät kasva tähän yhteiskuntaan.
Minusta on huolestuttavaa ettei kukaan täällä vouhkaajista kanna huolta niiden ihmisten ihmisoikeuksista, jotka kovalla työllä saavuttavat sen saman elintason kuin nämä pakkotyöstä huutavat lepäilijät. Jos matalapalkka-alojen työntekijät lopettaisivat työnsä ja alkaisivat makoilla, niin yksikään yhteiskunta ei pyörisi.
Eikö sinua huolestuta se, jos kokoaikatyön palkka on noin 500 euroa kuussa? Sen verran minä saan "makoilusta".
Mitä ovat ne alat, joissa pitää tehdä kovaa työtä 20 päivää kuussa ja silti saa vain tuon verran? Kerro ihmeessä.Etköhän sinkin saa asumistuen ja toimeentulotuen tuohon päälle. Sekin on sellaista rahaa, mitä se rappusiivooja ei saa.
No kysytään näin, että pitäiskö sen siivoojan sit saada vähän parempaa palkkaa.. ai niin ei sovi riistäjäkapitalistille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannatan sitä, että kaikille järjestetään palkkatyötä ja tällöin työkykyisen tulee myös ottaa työ vastaan. Sosiaaliturvan voi poistaa terveiltä kokonaan, jos se muutetan palkaksi ja töitä löytyy.
Olen itsekin tehnyt töitä ilmaiseksi ja ihan ammattitaitoinen olin. Jos jään työttömäksi, työkokeilun on oltava sellaista alaa, mitä en ole ikinä tehnyt ennen. Ei sellaista, mihin on koulutus ja/tai mistä on työkokemusta tai mitä osaisin muutenkin tehdä. Sellaista, mitä osaan muutenkin tehdä on myyntityö. No siitäkin on kokemusta, kun olen ollut hyväntekeväisyysmyyjäisissä aika paljon ja osaan käyttää myös pankkikorttilaitteita ja olen aika nopea oppimaan uutta.
"Kaikille järjestetään palkkatyötä".
Kuulosta hyvältä. Mutta kuka ne työpaikat "järjestäisi" ja minne? Valtiolleko? Vai muualle: miten valtio voisi pakottaa yritykset, järjestöt, kunnat ja muut ottamaan työtnekijöitä?
Nytkin on mahdollisuus palkata pitkäaikaistyöttömiä palkkatuella. Yritykset eivät vain sitä tee.
Hmmmm.....
Vierailija kirjoitti:
Jos on työkykyinen ihminen niin voisi edellyttää että tekee jotain yleishyödyllistä työtä, käy vaikka lukemassa vanhuksille tai siistii puistoa ym. ns. vapaaehtoistyötä sen verran, kuin tuen määrä riittää esim. 10-15 euron tuntipalkkaan. Eli siis jos saa tukea 500 euroa kuussa, niin tekisi niin monta tuntia vapaaehtoistyötä kuin tuosta summasta riittäisi 15 euron tuntipalkkaan.
Siis työskentelisi tukea vastaan, kun muut työskentelevät palkkaa vastaan? Tuestahan ei kerry lomaoikeutta, eläkettä, oikeutta ansiosidonnaisiin etuuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä.Edelleen jokaisella on kansalaisvelvollisuus elättää itsensä.jos sitten vastikkeellinen turva ei kiinnosta,on hyvä ponnistaa ihka oikeaan työmaailmaan!Eniten olen huolissani periytyvän köyhyyden-mallista,lapset eivät kasva tähän yhteiskuntaan.
Minusta on huolestuttavaa ettei kukaan täällä vouhkaajista kanna huolta niiden ihmisten ihmisoikeuksista, jotka kovalla työllä saavuttavat sen saman elintason kuin nämä pakkotyöstä huutavat lepäilijät. Jos matalapalkka-alojen työntekijät lopettaisivat työnsä ja alkaisivat makoilla, niin yksikään yhteiskunta ei pyörisi.
Eikö sinua huolestuta se, jos kokoaikatyön palkka on noin 500 euroa kuussa? Sen verran minä saan "makoilusta".
Mitä ovat ne alat, joissa pitää tehdä kovaa työtä 20 päivää kuussa ja silti saa vain tuon verran? Kerro ihmeessä.Etköhän sinkin saa asumistuen ja toimeentulotuen tuohon päälle. Sekin on sellaista rahaa, mitä se rappusiivooja ei saa.
Asumistukea saan noin 20 eur/kk, toimeentulotukea en lainkaan, mutta sivuutit nyt sen tärkeimmän. Eikö sinusta oikeasti ole väärin, jos kokoaikatyöstä maksetaan liian vähän? Eihän se siivoojan elämää helpota, jos työtön saisi vain esim. 100 euroa kuussa. Toki jos hänelle kaikkein tärkeintä on saada ajatella, että "onneksi muilla menee huonommin", niin se on sitten ihan toinen asia (ja asennevamma).
Minusta ongelma on liian pienet palkat (tietyilla aloilla), ei liian suuret tuet. Nykyistä pienemmät tuet vain kurjistaisivat työttömiä, eivät auttaisi niitä siivoojien kaltaisia minipalkkaisia.
Lisään vielä, että itse olen hakenut töitä laidasta laitaan (täysin koulutustani vastaamatontakin) , mutta kukaan ei huoli tällaista melkein 5-kymppistä enää.
Se on just noin ku sanot...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan sitä, että kaikille järjestetään palkkatyötä ja tällöin työkykyisen tulee myös ottaa työ vastaan. Sosiaaliturvan voi poistaa terveiltä kokonaan, jos se muutetan palkaksi ja töitä löytyy.
Olen itsekin tehnyt töitä ilmaiseksi ja ihan ammattitaitoinen olin. Jos jään työttömäksi, työkokeilun on oltava sellaista alaa, mitä en ole ikinä tehnyt ennen. Ei sellaista, mihin on koulutus ja/tai mistä on työkokemusta tai mitä osaisin muutenkin tehdä. Sellaista, mitä osaan muutenkin tehdä on myyntityö. No siitäkin on kokemusta, kun olen ollut hyväntekeväisyysmyyjäisissä aika paljon ja osaan käyttää myös pankkikorttilaitteita ja olen aika nopea oppimaan uutta.
"Kaikille järjestetään palkkatyötä".
Kuulosta hyvältä. Mutta kuka ne työpaikat "järjestäisi" ja minne? Valtiolleko? Vai muualle: miten valtio voisi pakottaa yritykset, järjestöt, kunnat ja muut ottamaan työtnekijöitä?
Nytkin on mahdollisuus palkata pitkäaikaistyöttömiä palkkatuella. Yritykset eivät vain sitä tee.
Hmmmm.....
Suomen luononsuojelualueet ja kansallispuistot ovat kamalassa kunnossa, työttömät voitaisiin laittaa raivaamaan ja siivoamaan niitä jotta ne pysyisi yhtä hyvässä kunnossa kuin kaupunkien puistot ja ulkoilualueet. Nytkin kun käytiin kansallispuistossa, siellä oli oksia, risuja, keloja, kaatuneita puita sekä karhun ja hirven kakkoja joka puolella.
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän kaikilla kommentoijilla on tullut käsitys että vastikkeellisuus tarkoittaa ilmaistyötä? Työttömyyskorvaukset ovat nyt jo vastikkeellisia, sillä työtöntä TYÖNHAKIJAA edellytetään hakemaan töitä ja kehittämään omaa asemaansa työmarkkinoilla niin että töitä joskus saa. Sellaiselle joka asuu pienellä paikkakunnalla jossa ei ole juuri "oman alan" työpaikkoja, pitäisikin maksaa pienempää korvausta. Toimeentulotuki on käsittääkseni ainoa vastikkeeton tuki, ja silläkin eläviä alkaa Suomessa olla aika reilusti. Tämä taitaa unohtua ihmisiltä. Työttömyysturva ei ole mikään valtion korvaus siitä että on harmillisesti jäänyt ilman työtä, vaan mahdollisuus työnhakijalle keskittyä työnhakuun ilman painetta perustoimeentulon hankkimisesta.[/quote]
Olet väärässä, asia on juuri noin. Siksi sen asian nimi on TYÖTTÖMYYSTURVA tai -KORVAUS.
Perustuslain 19 artiklan mukaan: "Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan sitä, että kaikille järjestetään palkkatyötä ja tällöin työkykyisen tulee myös ottaa työ vastaan. Sosiaaliturvan voi poistaa terveiltä kokonaan, jos se muutetan palkaksi ja töitä löytyy.
Olen itsekin tehnyt töitä ilmaiseksi ja ihan ammattitaitoinen olin. Jos jään työttömäksi, työkokeilun on oltava sellaista alaa, mitä en ole ikinä tehnyt ennen. Ei sellaista, mihin on koulutus ja/tai mistä on työkokemusta tai mitä osaisin muutenkin tehdä. Sellaista, mitä osaan muutenkin tehdä on myyntityö. No siitäkin on kokemusta, kun olen ollut hyväntekeväisyysmyyjäisissä aika paljon ja osaan käyttää myös pankkikorttilaitteita ja olen aika nopea oppimaan uutta.
"Kaikille järjestetään palkkatyötä".
Kuulosta hyvältä. Mutta kuka ne työpaikat "järjestäisi" ja minne? Valtiolleko? Vai muualle: miten valtio voisi pakottaa yritykset, järjestöt, kunnat ja muut ottamaan työtnekijöitä?
Nytkin on mahdollisuus palkata pitkäaikaistyöttömiä palkkatuella. Yritykset eivät vain sitä tee.
Hmmmm.....
Suomen luononsuojelualueet ja kansallispuistot ovat kamalassa kunnossa, työttömät voitaisiin laittaa raivaamaan ja siivoamaan niitä jotta ne pysyisi yhtä hyvässä kunnossa kuin kaupunkien puistot ja ulkoilualueet. Nytkin kun käytiin kansallispuistossa, siellä oli oksia, risuja, keloja, kaatuneita puita sekä karhun ja hirven kakkoja joka puolella.
Ihanan porvarillinen ajattelutapa sulla. Onneksi olkoon, kretardi!
Vierailija kirjoitti:
Kannatan ilman muuta. Työkykyisille ihmisille ei pitäisi maksaa penniäkään, ilman osallistumista. Työ on paljon muutakin kuin rahaa, esimerkiksi sosiaalisia kontakteja, kuulumista johonkin. Kaikkia tarvitaan.
Työttömyyskorvaus on pieni, joten työaikakin pitäisi olla normaalia lyhyempi. Kunhan ihmisen täytyy saapua jonnekin tiettynä aikana ja nousta sieltä sohvalta. Voi lukea vaikka satuja mummoille.
Typerää ajattelua alusta loppuun. Perustellaan omien virheellisten mielikuvien perusteella (sohvallamakaaja) että hitsaajan tai it-inssin tai tradenomin pitää mennä lukemaan satuja mummoille. Mitä järkeä tuossa on?
Eipä mitään järkeä työllistymisen kannalta. Tuskin mummojenkaan osalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan sitä, että kaikille järjestetään palkkatyötä ja tällöin työkykyisen tulee myös ottaa työ vastaan. Sosiaaliturvan voi poistaa terveiltä kokonaan, jos se muutetan palkaksi ja töitä löytyy.
Olen itsekin tehnyt töitä ilmaiseksi ja ihan ammattitaitoinen olin. Jos jään työttömäksi, työkokeilun on oltava sellaista alaa, mitä en ole ikinä tehnyt ennen. Ei sellaista, mihin on koulutus ja/tai mistä on työkokemusta tai mitä osaisin muutenkin tehdä. Sellaista, mitä osaan muutenkin tehdä on myyntityö. No siitäkin on kokemusta, kun olen ollut hyväntekeväisyysmyyjäisissä aika paljon ja osaan käyttää myös pankkikorttilaitteita ja olen aika nopea oppimaan uutta.
"Kaikille järjestetään palkkatyötä".
Kuulosta hyvältä. Mutta kuka ne työpaikat "järjestäisi" ja minne? Valtiolleko? Vai muualle: miten valtio voisi pakottaa yritykset, järjestöt, kunnat ja muut ottamaan työtnekijöitä?
Nytkin on mahdollisuus palkata pitkäaikaistyöttömiä palkkatuella. Yritykset eivät vain sitä tee.
Hmmmm.....
Suomen luononsuojelualueet ja kansallispuistot ovat kamalassa kunnossa, työttömät voitaisiin laittaa raivaamaan ja siivoamaan niitä jotta ne pysyisi yhtä hyvässä kunnossa kuin kaupunkien puistot ja ulkoilualueet. Nytkin kun käytiin kansallispuistossa, siellä oli oksia, risuja, keloja, kaatuneita puita sekä karhun ja hirven kakkoja joka puolella.
Susanna Koski, tule tänne soittamaan suuntasi vasta sitten, kun kykenet maksamaan näistä tekemättömistä töistä sitä palkkaakin niiden tekijälle!
Eipä tässä nyt juuri muusta ole kyse kuin siitä että tuolileikittäminen nähdään hyvänä tapana kehittää valtiota eteenpäin, mutta sitten lopputuloksena monien vuosien jälkeen päädytään tilanteeseen jossa ulostippuvia alkaa olemaan vuosi vuodelta enemmän.
Tuolileikit ei myöskään aja asiaansa tarkoitetulla tavalla, koska niissä menestyminen perustuu lähinnä VALTAAN, ei niinkään mihinkään osaamiseen tai muuhun taitoihin.
Lopputulos tästä koko härdellistä on se, että valtaapitävät, kotimarkkinoilta erilaisten kotimaisten kustannusten kautta tuottonsa saavat järjestöt ja tahot myös hallinto, kuppaavat väkisin koko maan ulos markkinoilta yksinkertaisesti nostamalla omia palkkojaan ja osinkojaan ja kaikkia mahdollisia vaatimuksiaan niin paljon, että KILPAILULLE ALTIS osa taloudesta yksinkertaisesti lakkaa olemasta.
Monikin tätä ketjua lukevista aivan varmasti tietää jonkun tuttavan, joka on ollut töissä jossakin alalla joka on melko altis kansainväliselle kilpailulle, ja joka on suorastaan väkisin ajettu työttömäksi sillä tavoin että alunperin kannattava toiminta muuttuu kannattamattomaksi siksi että nostetaan vaikkapa asumisen tai energian hintaa välittämättä lainkaan siitä mikä se kannattavuuden kehitys on kilpailulle alttiilla aloilla.
Ja siitähän se kierre sitten alkaakin, kun em. alat kuitenkin tuottavat ns. "ensimmäisen euron" talouteen, niin sitten nämä kotimarkkinoilla valtaapitävät tahot alkavat ottamaan yhteistä velkaa maksaakseen omia palkankorotuksiaan, ja koko soppa vain sakenee jatkuvasti lisää.
Tämä kehityssuunta on ollut voimissaan jo ainakin reilut 10 vuotta, käy aika hyvin yksiin sen kanssa mitä esim. STTK Antti Palola totesi että investoinnit laiminlyöty ainakin 15 vuotta, ja siitähän voi sitten jokainen lähteä katselemaan miltä Suomen talousindikaattorit näyttää ja miten ne käy yksiin omalle kohdalle osuvan työn kysynnän kanssa.
Ja noi taloyhtiölainat on jatkumoa tälle koko kuplan rakentelulle, alkaa vaikuttamaan todella siltä että kaikki oljenkorret todellakin käytetään, sitä en tiedä onko tässä jokin tavoite saada koko Euro nurin lopulta, sen seurauksena tulee epäilemättä monille taloudessa vaikuttaville ihmisille hyviä oston paikkoja yms. muistelkaa vain miten 90-luvullakin laitettiin omaisuutta lihoiksi täysin olemattomilla hinnoilla, ja pian oli pankinjohtajan velipojilla uusia mersuja yms.