Lue keskustelun säännöt.
Ymmärrettekö mistä johtuu painovoima?
Onko asiaa mahdollista selittää yksinkertaisesti?
Kommentit (173)
Vierailija kirjoitti:
Isompi massa vetää pienempää puoleensa. Ja se siinä onkin mitä tiedän, mutta miksi isompi vetää pienempää puoleensa onkin sitten täysi mysteeri.
Kaikki massat vetävät toisiaan puoleensa, myös se pienempi sitä isompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten kummassa planeetta joka on ääretöntä tyhjiötä vasten ylläpitää kaasuja tällä planeetalla? Jos vastaat että gravitaatio, niin vastauksesi on väärin.
Ei, vastaus on nimenomaan gravitaatio. Se pitää kaasumolekyylit maapallon vankina jopa ulkoavaruuden tyhjiötä vasten.
Miten? Siten että kaasumolekyylinkin on saavutettava samanlainen pakonopeus kuin vaikkapa avaruusluotaimen jotta se pystyisi poistumaan maapallon gravitaatiokentästä. Käytännössä kaasumolekyylien nopeus on paljon tätä alhaisempi koska ei ole mitään luonnollista mekanismia joka aiheuttaisi niille riittävän pakonopeuden.
Vierailija kirjoitti:
Onko asiaa mahdollista selittää yksinkertaisesti?
Ei sitä voi selittää yksinkertaisesti.
Johtuu pyörimisliikkeestä ja kappaleiden vuorovaikutuksesta. Kuten valolla, painovoimalla pitäisi olla välittäjähiukkanen. Sellaista kutsutaan gravitoniksi.
En tiedä, miten liittyy tähän, mutta jotenkin käsitän, että näennäisvoima keskipakoisvoima liittyy tähän jotenkin.
Paras tapa yrittää havainnollistaa keskipakoisvoimaa on ämpäriesimerkki.
Kun pyörittää vesiämpäriä riittävän nopeasti, vesi pysyy ämpärissä. Vesi pyrkii jatkamaan liikettä elinpakenemaan ämpärin pohjan läpi, mutta pohja estää sen myös kun ämpäri on yläasennossa alassuin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isompi massa vetää pienempää puoleensa. Ja se siinä onkin mitä tiedän, mutta miksi isompi vetää pienempää puoleensa onkin sitten täysi mysteeri.
Kaikki massat vetävät toisiaan puoleensa, myös se pienempi sitä isompaa.
Vieläpä täsmälleen yhtä suurella voimalla. Siitäs sait maapallo.
Vierailija kirjoitti:
Jep. Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian mukaan suuret kappaleet kaareuttavat aika-avaruutta, joka koetaan gravitaationa.
Yleisen suhteellisuusteorian mukaan *kaikki* kappaleet massasta riippumatta taivuttavat aika-avaruutta. Se mitä tästä käytännössä seuraa, riippuu tarkasteltavien kappaleiden massojen keskinäisestä suhteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka väitätte että putoaminen on tiheydestä johtuvaa. Jos vesipatsas viedään painovoiman ulottumiin ja siihen patsaaseen asetetaan kivi, mihin suuntaan kivi putoaa? Kivihän on tiheämpi kuin vesi, joten teidän teorianne mukaan sen pitäisi pudota. Kivi pyrkii vesipatsaan keskelle (tai sanotaan vesipatsaan ja kiven yhteiseen massakeskipisteeseen) painovoimateorian mukaan samoin kuin vesipatsas pyrkii pallon muotoon. Keskellä siis sijaitsee siis painovoimakeskus. Lopputulema on siis pallomainen vesipatsas jonka ytimessä on kivi riittävän ajan kuluessa, jonka jälkeen tilanne ei ilman ulkopuolisen tapahtuman vaikutusta muutu.
Luulen että jonkun ajan päästä se vesi on haihtunut tyhjyyteen.
Totta, mutta yritinkin pistää ihmisiä ajattelemaan syvällisemmin painovoimaa. Putoaminen ei johdu tiheyseroista, kuten litteänmaan uskovaiset väittävät. Olisi huvittavaa jos kivi vajoaisi styroksin läpi.
Vierailija kirjoitti:
Ei, vastaus on nimenomaan gravitaatio. Se pitää kaasumolekyylit maapallon vankina jopa ulkoavaruuden tyhjiötä vasten.
Miten? Siten että kaasumolekyylinkin on saavutettava samanlainen pakonopeus kuin vaikkapa avaruusluotaimen jotta se pystyisi poistumaan maapallon gravitaatiokentästä. Käytännössä kaasumolekyylien nopeus on paljon tätä alhaisempi koska ei ole mitään luonnollista mekanismia joka aiheuttaisi niille riittävän pakonopeuden.
Sivuhuomautus: esimerkiksi Marsissa jossa painovoima on alhaisempi, ilmakehästä suuri osa on karannut avaruuteen juuri tästä syystä. Toisaalta supermaapalloilla, eli Maapalloa huomattavasti kookkaammilla kiviplaneetoilla ilmakehästä saattaa löytyä vetyä koska sekään ei kykene pakenemaan kaasukehästä => voi olla vähän hurjemmat ukkoset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isaac Newton loi Gravitaatiolain. Sen mukaan kahden kappaleen välinen gravitaatiovoima on suoraan verrannollinen kappaleiden massoihin. Se pienenee kappaleiden etäisyyden kasvaessa kääntäen verrannollisesti etäisyyden toiseen potenssiin.
Gravitaatiota on kaikkien kappaleiden välillä, myös sinun ja minun. Maan pinnalla ja sen läheisyydessä oleviin kappaleisiin vaikuttaa Maan aiheuttama graviaatiovoima, jota kutsutaan painoksi. Fysiikassa paino G=painovoima, massa=esineen paino yksikössä, esim kg.Lähde: FY1 fysiikka luonnontieteenä (lukion fysiikan 1. kurssi)
Tiesittekös muuten, että maailmankaikkeus laajenee koko ajan? Maailmankaikkeuden kehittyessä oli vain pieni, kuuma ja tiheä alkutila. Nykyään maailmankaikkeus on todella laaja, ja me olemme osa sitä.
No ei varmala olla osa sitä. Ei se ole mahdollista.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Jep. Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian mukaan suuret kappaleet kaareuttavat aika-avaruutta, joka koetaan gravitaationa.
Ihan tyhjää löpinää. Ei tässä kukaan mitään kaareuta seisoi ihminen sitten Suomessa tai Australiassa. Sama vetovoima niillä on.
Kaikennäköiset höpöhöpö kaareutumat voi unohtaa.
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietäähän Sinkkumies nyt varmasti että sekä Suomi että Australia ovat Maapallolla. Joka
1)on se kappale jonka aika-avaruutta kaareuttavasta vaikutuksesta tässä nyt puhutaan
2)on about pallon muotoinen täsmälleen siksi että alueen gravitaatio kohti Maapallon keskustaa on kaikkialla suunnilleen sama (mitä nyt pyörimisliike akselin ympäri vähän litistää napoja)
Nykytietämyksen mukaan painovoima johtuu siitä, että muuten kaikki menisi ihan päin helvettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko asiaa mahdollista selittää yksinkertaisesti?
Onko oppivelvollisuus jo suoritettu?
Koulussa tämä kerrottiin tyhjentävästi.
Pitää mennä aika pitkälle yliopiston fysiikan opintoihin, ennen kuin asia on selitetty "tyhjentävästi"
Vierailija kirjoitti:
Avaruuden geometria jossa kaikki on suoraviivaisessa liikkeessä aina ellei jokin voima poikkeuta (massan) liikettä. Ja siis 4-ulotteisessa avaruudessa.
Tuo on kuvaus siitä mitä painovoima on. Ei selitä miksi se on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On voimia jotka ei tarvitse väliainetta kuljetakseen, ois aika pimeä meiniki nytkin jos esimerkiksi valo ei liikkuisi tyhjiössä. Ne vain vetää toisia puoleensa. On sinullakin pieni vetovoima mikä on niin pieni että ei se mitään liikuta, mutta maapallo on niin käsittämättömän suuri ihmiselle että sen painovoima on suuri, tästä maapallon käsittämättömästä suuruudesta johtuu esimerkiksi luulemus siitä että maapallo ei ole pallo.
siitä että maan keskellä on tulinen järvi ja helvetti, se vetää kappaleita sisäänsä
Vierailija kirjoitti:
On voimia jotka ei tarvitse väliainetta kuljetakseen, ois aika pimeä meiniki nytkin jos esimerkiksi valo ei liikkuisi tyhjiössä. Ne vain vetää toisia puoleensa. On sinullakin pieni vetovoima mikä on niin pieni että ei se mitään liikuta, mutta maapallo on niin käsittämättömän suuri ihmiselle että sen painovoima on suuri, tästä maapallon käsittämättömästä suuruudesta johtuu esimerkiksi luulemus siitä että maapallo ei ole pallo.
Valo on aika huono esimerkki, koska se välittyy fotonien avulla. Nämä hiukkaset selittävät ylipäänsä kaiken sähkömagneettisen säteilyn. Gravitaation välittäjä-"hiukkasta" ei ole toistaiseksi löydetty.
En nyt jaksanut lukea koko ketjua, mutta tässä vastaus ap:n kysymykseen:
Painovoima johtuu siitä että massa aiheuttaa neiliulotteisessa aika-avaruudessa kaareutumista. Liikkeessä olevat kappaleet joihin ei kohdistu mitään voimia kulkevat siis kaareutunutta avaruutta pitkin, mistä mm. syntyy illuusio että niihin kohdistuisi jokin liikerataa muuttava voima. Esimerkiksi kuu kiertää maata koska kuu, joka on jo valmiiksi liikkeessä, kulkee kaarevassa avaruudessa suoraviivaista reittiä, joka siis tämän avaruuden kaareutumisen vuoksi onkin maapalloa kiertävä reitti.
Asia on äärimmäisen vaikea hahmottaa kolmiulotteisessa avaruudessa, mutta siihen saat hiukan vinkkiä jos ajattelet, että keskellä isoa trampoliinia olisi valtavan painava keilapallo. Se aiheuttaa keskelle trampoliinia kuopan, joka loivenee voimakkaasti etäisyyden palloon kasvaessa. Nyt voit heittää vaikka tennispallon kiertämään sitä keilapalloa sinne trampoliinin laidalle. Tennispallo tosin nopeasti "putoaa" sinne keilapallon aiheuttamaan kuoppaan, koska kitka hidastaa sitä. Avaruudessa kun ei ole kitkaa eikä kappaleisiin kohdistu (juurikaan) mitään voimia, se tennispallo voisi loputtomasti kiertää sitä keilapalloa, jos vain alkunopeus ja kulma on sopiva.
Tämä toteutuu avaruudessa myöskin oikeasti niin, että jos kaksi keilapalloa laitetaan liikkumattomina esim. metrin päähän toisistaan, ne kummatkin kaareuttavat avaruutta sen verran että pitkähkön ajan kuluttua ne hakeutuvat toisiinsa kiinni vaikka mitään alkunopeutta ei ollut eikä niihin kohdistu mitään voimia.
Paino_voima_ on illuusio. Kyse ei ole voimasta. Maapallo ei "vedä" muita kappaleita puoleensa, Kyse on avaruuden (aika-avaruuden) kaareutumisesta eli massaiset kappaleet aiheuttavat ympärilleen "alamäen".
Kun massa on riittävän suuri, esimerkiksi jokunen miljoona aurinkoa, tämä "alamäki" on niin jyrkka ettei valokaan pysty sitä mäkeä ylös nousemaan, vaan pysyy siellä kuopassa. Silloin kysymyksessä on ns. musta aukko. Nimitys on huono koska kyse ei ole aukosta eikä pistemäisestä singulariteetistakaan, vain äärimmäisen tiheästä kappaleesta jossa aine on puristunut niin tiheäksi kuin on mahdollista.
Että miksi ne tavarat putoaa kädestä lattialle, eikä jää keskelle olohuonetta ilmaan leijumaan? No siksi että maapallon massa on kaareuttanut olohuoneesi aika-avaruuden siten että siinä on maapallon keskipisteen suuntaan viettävä alamäki jota sinä et pysty silmin muulla tavalla havaitsemaan kuin sen tavaran putoamisen kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On voimia jotka ei tarvitse väliainetta kuljetakseen, ois aika pimeä meiniki nytkin jos esimerkiksi valo ei liikkuisi tyhjiössä. Ne vain vetää toisia puoleensa. On sinullakin pieni vetovoima mikä on niin pieni että ei se mitään liikuta, mutta maapallo on niin käsittämättömän suuri ihmiselle että sen painovoima on suuri, tästä maapallon käsittämättömästä suuruudesta johtuu esimerkiksi luulemus siitä että maapallo ei ole pallo.
Valo on aika huono esimerkki, koska se välittyy fotonien avulla. Nämä hiukkaset selittävät ylipäänsä kaiken sähkömagneettisen säteilyn. Gravitaation välittäjä-"hiukkasta" ei ole toistaiseksi löydetty.
Sitä paitsi valolla on sekä aallon että hiukkasen ominaisuuksia (ns. aalto/hiukkasdualiteetti).
On mahdollista, että gravitaation välittäjähiukkasta ei ole olemassa vaan kyseessä on perustava aika-avaruuden ominaisuus. Yksi ongelma voi olla, että meillä on taipumus tarkastella gravitaatiota ensisijaisesti avaruuden kaareutumisena koska sitä on huomattavasti helpompi havaita kuin ilmiön vaikutuksia aikaan. Jälkimmäisestä on vain vähän erityyppisiä suoria havaintoja, ainoastaan sen verran että ilmiön olemassaolo on pystytty todistamaan. Esimerkiksi siinä tapauksessa että gravitaation "ydin" ei piile avaruudellisesti mitattavissa kohteissa (kuten hiukkaset) vaan on ensisijaisesti aikaulottuvuuteen liittyvä juttu, tai että kyseessä on aika-avaruuden vuorovaikutukseen liittyvä ilmiö, sen perimmäisen luonteen selvittämisessä saattaa hiukan kestää. Teoriassa on kai mahdollista sekin että ilmiö olisi yksi tapa jolla jokin teoreettisesti todistetuista "ylimääräisistä" ulottuvuuksista manifestoituisi aika-avaruudessa.
Tällä hetkellä suurin osa fysiikan ymmärryksestämme liittyy avaruudellisten ilmiöiden ominaisuuksiin, aikaa ymmärrämme huomattavasti heikommin. Muiden ulottuvuuksien kuin kolmen avaruudellisen ja aikaulottuvuuden olemassaolo on teoreettisesti äärimmäisen todennäköistä, mutta kun niitä ei ole tieteellisesti löydetty, niiden luonteesta tai mahdollisista vaikutuksista ei voi sanoa mitään.
lars2998 kirjoitti:
En nyt jaksanut lukea koko ketjua, mutta tässä vastaus ap:n kysymykseen:
Painovoima johtuu siitä että massa aiheuttaa neiliulotteisessa aika-avaruudessa kaareutumista. Liikkeessä olevat kappaleet joihin ei kohdistu mitään voimia kulkevat siis kaareutunutta avaruutta pitkin, mistä mm. syntyy illuusio että niihin kohdistuisi jokin liikerataa muuttava voima. Esimerkiksi kuu kiertää maata koska kuu, joka on jo valmiiksi liikkeessä, kulkee kaarevassa avaruudessa suoraviivaista reittiä, joka siis tämän avaruuden kaareutumisen vuoksi onkin maapalloa kiertävä reitti.
Asia on äärimmäisen vaikea hahmottaa kolmiulotteisessa avaruudessa, mutta siihen saat hiukan vinkkiä jos ajattelet, että keskellä isoa trampoliinia olisi valtavan painava keilapallo. Se aiheuttaa keskelle trampoliinia kuopan, joka loivenee voimakkaasti etäisyyden palloon kasvaessa. Nyt voit heittää vaikka tennispallon kiertämään sitä keilapalloa sinne trampoliinin laidalle. Tennispallo tosin nopeasti "putoaa" sinne keilapallon aiheuttamaan kuoppaan, koska kitka hidastaa sitä. Avaruudessa kun ei ole kitkaa eikä kappaleisiin kohdistu (juurikaan) mitään voimia, se tennispallo voisi loputtomasti kiertää sitä keilapalloa, jos vain alkunopeus ja kulma on sopiva.
Tämä toteutuu avaruudessa myöskin oikeasti niin, että jos kaksi keilapalloa laitetaan liikkumattomina esim. metrin päähän toisistaan, ne kummatkin kaareuttavat avaruutta sen verran että pitkähkön ajan kuluttua ne hakeutuvat toisiinsa kiinni vaikka mitään alkunopeutta ei ollut eikä niihin kohdistu mitään voimia.
Paino_voima_ on illuusio. Kyse ei ole voimasta. Maapallo ei "vedä" muita kappaleita puoleensa, Kyse on avaruuden (aika-avaruuden) kaareutumisesta eli massaiset kappaleet aiheuttavat ympärilleen "alamäen".
Kun massa on riittävän suuri, esimerkiksi jokunen miljoona aurinkoa, tämä "alamäki" on niin jyrkka ettei valokaan pysty sitä mäkeä ylös nousemaan, vaan pysyy siellä kuopassa. Silloin kysymyksessä on ns. musta aukko. Nimitys on huono koska kyse ei ole aukosta eikä pistemäisestä singulariteetistakaan, vain äärimmäisen tiheästä kappaleesta jossa aine on puristunut niin tiheäksi kuin on mahdollista.
Että miksi ne tavarat putoaa kädestä lattialle, eikä jää keskelle olohuonetta ilmaan leijumaan? No siksi että maapallon massa on kaareuttanut olohuoneesi aika-avaruuden siten että siinä on maapallon keskipisteen suuntaan viettävä alamäki jota sinä et pysty silmin muulla tavalla havaitsemaan kuin sen tavaran putoamisen kautta.
Bingo ja bravo.
Isaac Newton loi Gravitaatiolain. Sen mukaan kahden kappaleen välinen gravitaatiovoima on suoraan verrannollinen kappaleiden massoihin. Se pienenee kappaleiden etäisyyden kasvaessa kääntäen verrannollisesti etäisyyden toiseen potenssiin.
Gravitaatiota on kaikkien kappaleiden välillä, myös sinun ja minun. Maan pinnalla ja sen läheisyydessä oleviin kappaleisiin vaikuttaa Maan aiheuttama graviaatiovoima, jota kutsutaan painoksi. Fysiikassa paino G=painovoima, massa=esineen paino yksikössä, esim kg.
Lähde: FY1 fysiikka luonnontieteenä (lukion fysiikan 1. kurssi)
Tiesittekös muuten, että maailmankaikkeus laajenee koko ajan? Maailmankaikkeuden kehittyessä oli vain pieni, kuuma ja tiheä alkutila. Nykyään maailmankaikkeus on todella laaja, ja me olemme osa sitä.