Lue keskustelun säännöt.
Julkisella puolella työskentelevät, ettekö tajua että te ette maksa veroja?
22.05.2018 |
Julkisella puolella töissä oleva maksaa palkastaan veroa vain näennäisesti. Se palkkahan maksetaan verorahoista! Julkisen puolen työntekijä on siis ennen kaikkea kulu, ei veronmaksaja. En paheksu sitä mitenkään, kyllä mm. opettajia tarvitaan, mutta ihan turha väittää maksavansa veroja.
Kommentit (166)
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten jo aloitusviestissä sanoin, en mitenkään pidä asiaa (julkisella puolella työskentelyä) huonona. Julkisen puolen työntekijä on silloin tuottamassa kansakunnalle palveluita, joita tarvitaan. Hän ansaitsee palkan, kuten kaikki työntekijät. Hän ei kuitenkaan useimmissa tapauksissa tuota suoraa rahallista hyötyä, joten silloin hän on vain kulu. Yksityisellä puolella työntekijän palkkaus perustuu siihen, että hän tuottaa yritykselle hyötyä enemmän kuin palkkansa verran. En väitä, että julkisen puolen työntekijät eivät tuottaisi hyötyä, se vain on niin erilaista. Julkisen puolen työntekijätkin ovat tärkeitä kansakunnan osia, mutta siltikään ei voi sanoa että he aidosti maksaisivat veroja.
Mikä sun on niin vaikea käsittää? He maksavat veroja siinä missä sinäkin. He eivät VARMASTI saa palkkaansa maksamatta siitä en sin veroja eli rautalangasta vielä he maksavat palkastaan veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kivikaudella kun heimon miehet lähtivät metsästämään niin piti osan porukasta jäädä tulta pitämään ja lapsia kaitsemaan. Sitten kun miehet tuli metsältä niin saalis jaettin kaikkien kesken.
Nykyään tämä on mennyt siihen että iso osa jää leiriin jalkoväliään rapsuttamaan ja enää harva käy hakemassa elantoa. Sitten kun duunari tulee saaliin kanssa niin leirin pallien raapijat on ensin syömässä saalista ja koko ajan uutta etua märisemässä.
:(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nauroin tälle ääneen varmaan 5 minuuttia. :D
T. Julkisella puolella työskentelevä
Mietihän nyt. Jos saat palkkaa julkisella sektorilla 4000€ ja maksat (leikisti) veroa 2000€. Olet kyseiselle organisaatiolle 4000€ kulu joka kuukausi (+ muita työntekijästä aiheutuvia kustannuksia), eli laajassa kuvassa katsottuna veronmaksajien rahoja rokotetaan joka kuukausi 4000€. Annat "veroja maksamalla" takaisin siitä 2000€. Se kyllä muuttaa tilannetta mutta ei silti käännä tilannetta siihen, että maksaisit veroja.
4000€-2000€=2000€
ja toisin ilmaistuna
julkisia varoja 4000€ - 2000€ julkiselle sektorille = alkuperältään julkisia varoja 2000€.
Lopulta, olet edeleen kulu, 2000€ edestä joka kuukausi. Miten tämä on aidosti verojen maksamista? Vertaa siihen yritykseen, joka maksaa palkat saamastaan voitosta. Jos siinä saa sen 4000€ kuukaudessa, joka tulee kokoon yrityksen toiminnasta, siitä maksaa veroja sen 2000€.
yritystoiminnasta tulleita rahoja 4000€ - 2000€ julkiselle sektorille = alkuperältään yritystoiminnan tuottoja 2000€.
Käteen jää se 2000€, ja koska alkuperäinen summa kokonaisuudessaan (lieveilmiöitä lukuunottamatta) on yritystoiminnan tulosta, on siitä valtiolle siivutettava summa sitä aitoa veroa.
Joo, mutta paljonko mä tuotan ?
Eniten naurattaa täti joka on opettaja. Vaatii ja vinkuu kaikenmaailman virikkeitä ja härpäkkeitä työnantajalta ja itkee lomista sun muista....
Eihän rahallisen lisäarvon tuottaminen ole työnantajan sektorista kiinni. Julkisella sektorilla tuotetaan palveluja, jotka muuten pitäisi tuottaa asiakkaan itsensä kustantamana. Esim. koulutuksella on selvä rahallinen arvo, koska sen vastineeksi voi saada korkeampaa palkkaa. Terveydenhuollon tekemä työ on sellaista, minkä enemmistö kokee tärkeänä ja olisi valmis siitä itse maksamaan, jos emme olisi sopineet, että asia järjestetään julkisella rahoituksella. Toki julkisella on myös turhia töitä, mutta niin on yksityiselläkin. Yksityisellä voi ihan samalla tavalla olla työtehtäviä, joiden tekeminen ei oikeasti tuota mitään arvoa ja mistä asiakas ei olisi valmis maksamaan. Tällainen työntekijä on pelkkä kulu, jonka palkan maksavat yrityksen tuottavat työntekijät. Olennaista on se, syntyykö jossain työssä arvonlisää. Ja sitten se, mikä on ihmisen palkka vs. kuinka paljon hän elämänsä aikana nauttii yhteiskunnan palveluita ja tukia.
Tätä voisi verrata siihen, että voit esim. ostaa tietokoneellesi korjauksen tai sopia naapurin kanssa, että hän korjaa sinun tietokoneesi ja sinä ajat hänen nurmikkonsa. Palvelun rahallinen arvo ei vähene, olet vain järjestänyt sen tuottamisen eri tavalla. Verojenmaksua ja hyvinvointiyhteiskuntaa voi myös ajatella vakuutuksena: maksatko tasaisesti palveluista, joita voit tarvittaessa itse sitten hyödyntää edullisesti, vai maksatko riskin realisoituessa kymmenkertaisen summan tarvitsemastasi palvelusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten jo aloitusviestissä sanoin, en mitenkään pidä asiaa (julkisella puolella työskentelyä) huonona. Julkisen puolen työntekijä on silloin tuottamassa kansakunnalle palveluita, joita tarvitaan. Hän ansaitsee palkan, kuten kaikki työntekijät. Hän ei kuitenkaan useimmissa tapauksissa tuota suoraa rahallista hyötyä, joten silloin hän on vain kulu. Yksityisellä puolella työntekijän palkkaus perustuu siihen, että hän tuottaa yritykselle hyötyä enemmän kuin palkkansa verran. En väitä, että julkisen puolen työntekijät eivät tuottaisi hyötyä, se vain on niin erilaista. Julkisen puolen työntekijätkin ovat tärkeitä kansakunnan osia, mutta siltikään ei voi sanoa että he aidosti maksaisivat veroja.
Mikä sun on niin vaikea käsittää? He maksavat veroja siinä missä sinäkin. He eivät VARMASTI saa palkkaansa maksamatta siitä en sin veroja eli rautalangasta vielä he maksavat palkastaan veroja.
Aivottomat lampaat eivät katso ensimmäistä tasoa pidemmälle...
Vierailija kirjoitti:
Eniten naurattaa täti joka on opettaja. Vaatii ja vinkuu kaikenmaailman virikkeitä ja härpäkkeitä työnantajalta ja itkee lomista sun muista....
Mietippä ensi kerralla montako veronmaksajaa sekin täti on tähän maahan valmentanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten jo aloitusviestissä sanoin, en mitenkään pidä asiaa (julkisella puolella työskentelyä) huonona. Julkisen puolen työntekijä on silloin tuottamassa kansakunnalle palveluita, joita tarvitaan. Hän ansaitsee palkan, kuten kaikki työntekijät. Hän ei kuitenkaan useimmissa tapauksissa tuota suoraa rahallista hyötyä, joten silloin hän on vain kulu. Yksityisellä puolella työntekijän palkkaus perustuu siihen, että hän tuottaa yritykselle hyötyä enemmän kuin palkkansa verran. En väitä, että julkisen puolen työntekijät eivät tuottaisi hyötyä, se vain on niin erilaista. Julkisen puolen työntekijätkin ovat tärkeitä kansakunnan osia, mutta siltikään ei voi sanoa että he aidosti maksaisivat veroja.
Ei tuokaan totta ole. Ei toimistorotta tai ympäristön valvoja tuota yritykselle yhtään mitään. Ne ovat vain pakollisia kuluja, koska nekin työt on hoidettava.
Monessakin yrityksessä tuottavista työntekijöistä revitään se koko köörin palkka.
Sinkkumies
Minun puolestani vammaiset henkilötkin saisivat itse hoitaa itsensä. Opetelkoot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä tuli luulo, että pitäisin julkista sektoria hyödyttömänä? Älkää lisäilkö omianne. Valotin vain palkanmaksurakenteen erilaisuutta, asiaa tutkiessa käy ilmi että julkisen puolen työntekijä ei maksa aidosti veroja. Hän on kulu yhteiskunnalle (nätimmin herkkänahkaisille sopivalla tavalla: saa palkkaa) ja vastineeksi siitä tuottaa hyötyä yhteiskunnalle, mutta ei siltikään maksa veroja, koska hänen palkkansa ensisijainen lähde on juurikin verotulot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten jo aloitusviestissä sanoin, en mitenkään pidä asiaa (julkisella puolella työskentelyä) huonona. Julkisen puolen työntekijä on silloin tuottamassa kansakunnalle palveluita, joita tarvitaan. Hän ansaitsee palkan, kuten kaikki työntekijät. Hän ei kuitenkaan useimmissa tapauksissa tuota suoraa rahallista hyötyä, joten silloin hän on vain kulu. Yksityisellä puolella työntekijän palkkaus perustuu siihen, että hän tuottaa yritykselle hyötyä enemmän kuin palkkansa verran. En väitä, että julkisen puolen työntekijät eivät tuottaisi hyötyä, se vain on niin erilaista. Julkisen puolen työntekijätkin ovat tärkeitä kansakunnan osia, mutta siltikään ei voi sanoa että he aidosti maksaisivat veroja.
Ei tuokaan totta ole. Ei toimistorotta tai ympäristön valvoja tuota yritykselle yhtään mitään. Ne ovat vain pakollisia kuluja, koska nekin työt on hoidettava.
Monessakin yrityksessä tuottavista työntekijöistä revitään se koko köörin palkka.
Sinkkumies
Ja mitähän ihmettä ovat toimistorotta ja ympäristön valvoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ei siihen kykene, niin työntekijälle joku taho maksaa ok palkkaa tehdystä työstä.
Olen aiemmin kysynyt miksei verorahoja paineta samalla tavalla kuten muukin raha.
Rahahan luodaan aluksi tyhjästä ilman ja myöhemmin velkaa vastaan (luotonlaajennus kirjanpidossa).
G.Edgar Griffinin mukaan veroja kerätään koska rikkaimmat pystyvät parhaiten hyötymään verotuksen porsaanreistä. Toisaalta verotuksessa rangaistaan /kuritetaan työtätekevää keskiluokkaa.
Inflaatio on myös keskiluokan verotuskeino .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kivikaudella kun heimon miehet lähtivät metsästämään niin piti osan porukasta jäädä tulta pitämään ja lapsia kaitsemaan. Sitten kun miehet tuli metsältä niin saalis jaettin kaikkien kesken.
Nykyään tämä on mennyt siihen että iso osa jää leiriin jalkoväliään rapsuttamaan ja enää harva käy hakemassa elantoa. Sitten kun duunari tulee saaliin kanssa niin leirin pallien raapijat on ensin syömässä saalista ja koko ajan uutta etua märisemässä.
:(
No mitäs pirskuletta varten ne meni sikiämään niin paljon, että yhdellä pallinraapijalla ei kotona enää vaan pärjätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisen sektorin palkollinen ei koko elämänsä aikana maksa senttiäkään veroja. Ei töissä, ei eläkeellä, ei kaupassa, ei missään.
Kyllä muuten maksaa.
Valitettavasti joudumme maksamaan samat alvit kuin kaikki muutkin.
Alvissa julkisen työntekijän raha palaa sinne mistä se on tullutkin, eli plus miinus nolla.
Vierailija kirjoitti:
Niinpä niin. Esim. terveyskeskuslääkäri on kulu, kun taas yksityisen lääkäriaseman lääkäri pelkkää plussaa. Opettajatkin olisivat tuottavanpa jos myisivät palveluitaan yksityisesti...
Budjetissa koulut tuottaisivat verotuloja jos ne olisivat yksityisiä ja yksityisten opettajien palkoista maksettaisiin verot ja ihmiset maksaisivat lukukausimaksuilla opettajien palkat ym. Silloin verot olisivat pienemmät mutta koulumaksut pitäisi maksaa.
Jos vain veroja tuijotetaan niin tietysti kaikki kannattaa yksityistää ja maksaa itse palvelut, näin verot minimoidaan ja verotuotot maksimoidaan. Ainoastaan tietyt pakolliset viranomaistoiminnot ovat sellaisia joita ei voida yksityistää, eli merkittävää julkista valtaa sisältävät tehtävät. Yksityistä armeijaa ei voi olla eikä yksityistä Poliisia tai yksityistä tuomaria.
Sairaaloiden yksityistäminen vasta vähentäisikin verokuluja ja lisäisi verojen maksua voitoista, tosin sitten tavallisen vatsataudin takia tehty päivystyskäynti saattaa maksaa n. 1.000€ kuten USA:ssa ja saa laskun lisäksi haukut aiitä että mitä h.elvettiä sinä tavallisen vatsataudin takia tulet ensiapuun (kuten Suomessa porukka tekee kun se on "ilmaista")
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten naurattaa täti joka on opettaja. Vaatii ja vinkuu kaikenmaailman virikkeitä ja härpäkkeitä työnantajalta ja itkee lomista sun muista....
Mietippä ensi kerralla montako veronmaksajaa sekin täti on tähän maahan valmentanut.
Ei yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten jo aloitusviestissä sanoin, en mitenkään pidä asiaa (julkisella puolella työskentelyä) huonona. Julkisen puolen työntekijä on silloin tuottamassa kansakunnalle palveluita, joita tarvitaan. Hän ansaitsee palkan, kuten kaikki työntekijät. Hän ei kuitenkaan useimmissa tapauksissa tuota suoraa rahallista hyötyä, joten silloin hän on vain kulu. Yksityisellä puolella työntekijän palkkaus perustuu siihen, että hän tuottaa yritykselle hyötyä enemmän kuin palkkansa verran. En väitä, että julkisen puolen työntekijät eivät tuottaisi hyötyä, se vain on niin erilaista. Julkisen puolen työntekijätkin ovat tärkeitä kansakunnan osia, mutta siltikään ei voi sanoa että he aidosti maksaisivat veroja.
Mikä sun on niin vaikea käsittää? He maksavat veroja siinä missä sinäkin. He eivät VARMASTI saa palkkaansa maksamatta siitä en sin veroja eli rautalangasta vielä he maksavat palkastaan veroja.
Jos julkisen työntekijä maksaa palkkaveroja ja vielä kaupassa alvia, niin miksi ei kaikkia palkata hyvälle palkalle julkiselle ja valtio saisi hyvät verot?
Mikä tämän estää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni koko julkinen puoli tulisi yksityistään ja ihmisten oppia itse maksamaan palveluistaan. Samalla saisimme poistettua kalliin ja tuottamattoman julkisen sektorin, joka ei maksa veroja. Olisi ihanaa valita lapselle koulua ja miettiä, että siihenkö, jossa lukukausimaksu on 20 000 e vai sittenkin tähän, mistä pitää maksaa 45 000 e. Tai kun soittaisi poliisille, kysyttäisiin ensin, paljonko olen valmis maksamaa siitä, että tulevat paikalle.
Paljonko maksat siitä, että lastensuojelu hakee lapsesi kiiresen?elliseen sijoitukseen kun olet hakannut
Lapsenhan se tulisi maksaa, lapsihan se palvelun käyttäjä tuossa tilanteessa on.
Maksan veroa pääomatuloistani, vaikka olen valtiolla töissä! Eikö minun siis tarvitsisi??