Keskiluokka hurahti luksuselämyksiin

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Vaurastuminen vaatii  suunnitelmallisuutta, pitkäjänteisyyttä mutta on mahdollista kaikille jotka eivät elä toimeentulotuella. Väittäisin että se on jopa helpompaa kuin matkustelu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Vaurastuminen vaatii  suunnitelmallisuutta, pitkäjänteisyyttä mutta on mahdollista kaikille jotka eivät elä toimeentulotuella. Väittäisin että se on jopa helpompaa kuin matkustelu.

Tt-tuellakin voi siirtää rahaa sijoituksiin. Kyllä, se vähentää tt-tukea mutta pitkäjänteisesti muuttuu plussalle sekin.

Mitä nuo milleniaalit osaavat sitten tehdä, kun eläkesysteemiä ei ole, ja on totuttu ostamaan kaikki velaksi ja keskittymään matkusteluun ja ravintoloihin? EI MITTÄÄN.

Tulevat olemaan vaikeita vanhuksia, jotka kuvittelevat, että heille kuuluu kaikki, vaikka eivät ole elämänsä aikana pistäneet rikkaa ristiin sen eteen, että voisivat itse kustantaa elämisensä vanhoina. Eihän heillä ole edes lapsia hoitamassa. Voi olla melkoista kaaosta 50v kuluttua ihmisten elo näillä konnuilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Vaurastuminen vaatii  suunnitelmallisuutta, pitkäjänteisyyttä mutta on mahdollista kaikille jotka eivät elä toimeentulotuella. Väittäisin että se on jopa helpompaa kuin matkustelu.

Vaan suunnitelmallisuus ja pitkäjänteisyys eivät ole nykypäivän suuria hyveitä. Pitää elää hetkessä. Siksi on helpompaa ostaa 500e matka kuin vaikkapa Nokian osakkeita samalla summalla.

Vierailija kirjoitti:

Luksushotellit ja -ravintolat sun muut elämykset ovat asioihin, joihin sosiaalista nousua tavoitteleva keskiluokka haluaa panostaa. Aikaisemmin vain rikkaille suunnatut asiat ovat nyt kaikkien ulottuvilla, kunhan vain käyttää rahansa kulutukseen. Sosiaaliturvajärjestelmä takaa perushyödykkeet, joten ihmiset voivat elää tässä hetkessä. Enää ei ole muotia esim. hankkia asuntoa, vaan rahat voi laittaa matkusteluun ja luksusteluun. Tulevaisuuden suunta vai aikamme trendi?

https://www.hs.fi/talous/art-2000005686205.html

Ei vain keskiluokka vaan työttömät, eläkeläiset, pitkäaikaissairaat ja muut köyhät. Vaaditaan että putää olla samoja vaatteita, ruokia, harrastuksia, mahdollisuuksia, elämyksiä ja oikeuksia kuin mitä keskiluokalla sen sijaan että osattaisiin lää omien tulojen mukaan suu säkkiä myöten ja olla hiljaa valittamatta.

Vierailija kirjoitti:

Mitä nuo milleniaalit osaavat sitten tehdä, kun eläkesysteemiä ei ole, ja on totuttu ostamaan kaikki velaksi ja keskittymään matkusteluun ja ravintoloihin? EI MITTÄÄN.

Tulevat olemaan vaikeita vanhuksia, jotka kuvittelevat, että heille kuuluu kaikki, vaikka eivät ole elämänsä aikana pistäneet rikkaa ristiin sen eteen, että voisivat itse kustantaa elämisensä vanhoina. Eihän heillä ole edes lapsia hoitamassa. Voi olla melkoista kaaosta 50v kuluttua ihmisten elo näillä konnuilla.

Niin on. Näin tämä menee ja on ollut suuntana jo pitkään. Oma valinta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ja en. Itse olen 35+ ja aina pitänyt hyveenä sitä, että osan palkasta saa säästöön ja sijoituksiin. Se tuo turvaa ja myös lisää kassavirtaa. Materiaan kulutan hyvin vähän, elämyksiin kohtuudella.

Ymmärrän tuon ajatuksen kyllä siis, mutta en oikein sitä, että ihminen joka pystyisi säästämään edes jotain, ei sitä tee. On se sitten asuntoon, osakkeisiin, tai mihin ikinä. Se luo kuitenkin sitä turvaa, yhteiskunnan tukiverkosta on mahdoton mitään varmaan tulevaisuudessa ennustaa.

Itse 3-kymppisenä epäilen sitä, että nykyisen kaltainen eläkejärjestelmä varmaan ajetaan alas tulevaisuudessa. Samoin luulen, että omien lasten opiskelu on tulevaisuudessa nykyistä kalliimpaa. Toivottavasti tulot joskus paranevat, ettemme tuolloin perheenä ole aivan tyhjän päällä. Ja nämä ovat vasemmiston kannattajan ajatuksia.

Näin tulee käymään, koko yhteiskunnan rakenne muuttuu. Siksi(kään) en ole aivan varma vanhoihin kaavoihin jämähtämisen hyödyllisyydestä. Ehkä olemme lopulta kaikki tyhjän päällä.

Voi olla. En silti pitäisi ihan typeränä ajatusta yrittää varautua tähän taloudellisesti jollain tavoin. Venäläiste emigranttien selviämistä ulkomailla vallankumouksen jälkeen helpotti silti se, että mukaan oli otettu suvun perintöaarteita. Tiukan paikan tullen niistä sai ainakin jotakin, vaikka muu omaisuus olikin vallankumouksen myötä mennyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luksushotellit ja -ravintolat sun muut elämykset ovat asioihin, joihin sosiaalista nousua tavoitteleva keskiluokka haluaa panostaa. Aikaisemmin vain rikkaille suunnatut asiat ovat nyt kaikkien ulottuvilla, kunhan vain käyttää rahansa kulutukseen. Sosiaaliturvajärjestelmä takaa perushyödykkeet, joten ihmiset voivat elää tässä hetkessä. Enää ei ole muotia esim. hankkia asuntoa, vaan rahat voi laittaa matkusteluun ja luksusteluun. Tulevaisuuden suunta vai aikamme trendi?

https://www.hs.fi/talous/art-2000005686205.html

Ei vain keskiluokka vaan työttömät, eläkeläiset, pitkäaikaissairaat ja muut köyhät. Vaaditaan että putää olla samoja vaatteita, ruokia, harrastuksia, mahdollisuuksia, elämyksiä ja oikeuksia kuin mitä keskiluokalla sen sijaan että osattaisiin lää omien tulojen mukaan suu säkkiä myöten ja olla hiljaa valittamatta.

Turha viesti. Ei kukaan tyydy vähään - ei kuulukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ja en. Itse olen 35+ ja aina pitänyt hyveenä sitä, että osan palkasta saa säästöön ja sijoituksiin. Se tuo turvaa ja myös lisää kassavirtaa. Materiaan kulutan hyvin vähän, elämyksiin kohtuudella.

Ymmärrän tuon ajatuksen kyllä siis, mutta en oikein sitä, että ihminen joka pystyisi säästämään edes jotain, ei sitä tee. On se sitten asuntoon, osakkeisiin, tai mihin ikinä. Se luo kuitenkin sitä turvaa, yhteiskunnan tukiverkosta on mahdoton mitään varmaan tulevaisuudessa ennustaa.

Itse 3-kymppisenä epäilen sitä, että nykyisen kaltainen eläkejärjestelmä varmaan ajetaan alas tulevaisuudessa. Samoin luulen, että omien lasten opiskelu on tulevaisuudessa nykyistä kalliimpaa. Toivottavasti tulot joskus paranevat, ettemme tuolloin perheenä ole aivan tyhjän päällä. Ja nämä ovat vasemmiston kannattajan ajatuksia.

Näin tulee käymään, koko yhteiskunnan rakenne muuttuu. Siksi(kään) en ole aivan varma vanhoihin kaavoihin jämähtämisen hyödyllisyydestä. Ehkä olemme lopulta kaikki tyhjän päällä.

Voi olla. En silti pitäisi ihan typeränä ajatusta yrittää varautua tähän taloudellisesti jollain tavoin. Venäläiste emigranttien selviämistä ulkomailla vallankumouksen jälkeen helpotti silti se, että mukaan oli otettu suvun perintöaarteita. Tiukan paikan tullen niistä sai ainakin jotakin, vaikka muu omaisuus olikin vallankumouksen myötä mennyt.

Ei välttämättä toimi enää. Tämän päivän kovinta valuuttaa ja sijoitusta on tietotaito. Tekoälykoodaus olisi sitä.

Kyllä siellä oli rivien välissä ajatus siitä, että koska yhteiskunta joka tapauksessa huolehtii perustarpeista, ei tarvitse itse enää panostaa taloudellisesti asumiseen tai ruokaan. Jos nyt on rahaa, sen voi käyttää luksukseen, koska jos tulot putoavat ja pesukone hajoaa, niin sossuhan sen uuden maksaa. Omistusasuminen ei ole järkevää, koska silloin toimeentulotuen saaminen on epävarmaa, vuokralainen saa tukea aina, kun ei ole tuloja (eikä pääomaa tuottavaa omaisuutta).

Käytännössä ilmiö on sitä,että juhli tänään, huomisesta tiedät sen verran, että sossu sen kuitenkin maksaa.

Minäkin kuuntelin erään 15-vuotiaan tytön kommenttia, kun veli oli muuttamassa omilleen. Sanoin tytölle, että veljen pitäisi löytää osa-aikatyö opiskeluiden ohelle. Tyttö: miks? Sehän saa sossusta rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Minäkin kuuntelin erään 15-vuotiaan tytön kommenttia, kun veli oli muuttamassa omilleen. Sanoin tytölle, että veljen pitäisi löytää osa-aikatyö opiskeluiden ohelle. Tyttö: miks? Sehän saa sossusta rahaa.

Opiskelija ei saa sossusta rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulevaisuuden suunta. Prisma-perheh3lv3tti ja raskas arki ei tee kenestäkään parempaa ihmistä - päinvastoin! Arjen raataminen ei ole ”hieno juttu” - lyhennetty työaika on. Ja mikä on jollekin luksusta ei ole sitä toiselle. Sen sijaan jämähtänyt elämä on jokaiselle henkilökohtainen katastrofi.

Säästäminen ja talouden kontrollointi on yhdenlainen elämänhallinnan tapa, eikä liity jämähtäneisyyteen mitenkään. Siitä voi saada äärimmäisen suuren vapauden tunteen, kun tajuaa miten vähällä voi pärjätä ja toisaalta sijoitusten kasvaessa joka kuukausi sen saavuttaminen vaatii aina vaan vähemmän, koska pääomatulot. Jokainen, joka aloittaa parikymppisenä systemaattisesti sijoittamaan, voi olla taloudellisesti vapaa 40-vuotiaana. Se on kaikkea muuta kuin jämähtänyttä.

Jos haluaa olla 40-vuotiaana taloudellisesti vapaa, se tarkoittaa melkoisia uhrauksia ikävuosilla 20-40 eli juuri sen parhaimman ajan kun on nuori ja terve. Käytännössä elettävä makaronilla ilman autoa, lapsia ja matkoja että saat kaiken ylimääräisen säästöön. Mahdollista toki juu, mutta ainakaan itse en olisi valmis uhraamaan nuoruutta pelkkään säästämiseen. Tiedän että jotkut on.

Enkä tarkoita että olisin hullu tuhlari, päinvastoin. Tulen toimeen tosi pienelläkin rahalla tarvittaessa. Mutta välillä on ihana lähteä vaikka reissuun ja viime vuonna ostin, 37-vuotiaana, elämäni ensimmäisen auton. Olisi sen säästetyn kymppitonnin voinut laittaa vaikka sijoituksiinkin mutta tämä vapaus on niin ihanaa ettei kaduta. Itse en säästä sitä varten että voisin sitten eläkeiässä olla rikkaampi vaan siksi että säästöjen avulla voin välillä toteuttaa sellaisia haaveita, jotka ilman systemaattista säästämistä olisi mahdoton toteuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin kuuntelin erään 15-vuotiaan tytön kommenttia, kun veli oli muuttamassa omilleen. Sanoin tytölle, että veljen pitäisi löytää osa-aikatyö opiskeluiden ohelle. Tyttö: miks? Sehän saa sossusta rahaa.

Opiskelija ei saa sossusta rahaa.

Saa jos on sössinyt luottotiedot eikä siksi saa lainaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin kuuntelin erään 15-vuotiaan tytön kommenttia, kun veli oli muuttamassa omilleen. Sanoin tytölle, että veljen pitäisi löytää osa-aikatyö opiskeluiden ohelle. Tyttö: miks? Sehän saa sossusta rahaa.

Opiskelija ei saa sossusta rahaa.

Ei saakaan, mutta se ei ollutkaan se pointti tässä. Pointti oli nuoren asenne ”miks tehdä töitä kun sossu maksaa’.

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Asunnon arvo voi yhdessä vaiheessa olla korkealla ja yhdessä vaiheessa romahtaa. Omistusadunt on myös turha este ja hidaste jos joutuu muuttamaan työnperässä. Nykyään baaditaan paljon joustavuutta.

Auton arvo laske sitä mukaan kuin mitä sille kertyy ikää ja ajokilometrejä, myöskään vanhaa autoa ei haluta ostaa kalliimmalla kuin uutta ellei se ole jo joku harvinainen museoauto. Lisäksi auto on ympäristöriski, tavallisella pensasyöpöllä on isompi hiilijalanjälki kuin sähkä- tai polttokennoautolla.

Osakkeisiin sijoittaminen on varsinaista uhkapelia. Koskaan ei pysty tietämään mitä seuraavaksi tapahtuu ja muutenkin osakemarkkinoista on tullut yhä hektisempää. Nykyään osakkeiden arvo romahtaa helposti vaikka siitä että ihmisten tunteet ailahtelee vihan ja empatian välillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulevaisuuden suunta. Prisma-perheh3lv3tti ja raskas arki ei tee kenestäkään parempaa ihmistä - päinvastoin! Arjen raataminen ei ole ”hieno juttu” - lyhennetty työaika on. Ja mikä on jollekin luksusta ei ole sitä toiselle. Sen sijaan jämähtänyt elämä on jokaiselle henkilökohtainen katastrofi.

Säästäminen ja talouden kontrollointi on yhdenlainen elämänhallinnan tapa, eikä liity jämähtäneisyyteen mitenkään. Siitä voi saada äärimmäisen suuren vapauden tunteen, kun tajuaa miten vähällä voi pärjätä ja toisaalta sijoitusten kasvaessa joka kuukausi sen saavuttaminen vaatii aina vaan vähemmän, koska pääomatulot. Jokainen, joka aloittaa parikymppisenä systemaattisesti sijoittamaan, voi olla taloudellisesti vapaa 40-vuotiaana. Se on kaikkea muuta kuin jämähtänyttä.

Jos haluaa olla 40-vuotiaana taloudellisesti vapaa, se tarkoittaa melkoisia uhrauksia ikävuosilla 20-40 eli juuri sen parhaimman ajan kun on nuori ja terve. Käytännössä elettävä makaronilla ilman autoa, lapsia ja matkoja että saat kaiken ylimääräisen säästöön. Mahdollista toki juu, mutta ainakaan itse en olisi valmis uhraamaan nuoruutta pelkkään säästämiseen. Tiedän että jotkut on.

Enkä tarkoita että olisin hullu tuhlari, päinvastoin. Tulen toimeen tosi pienelläkin rahalla tarvittaessa. Mutta välillä on ihana lähteä vaikka reissuun ja viime vuonna ostin, 37-vuotiaana, elämäni ensimmäisen auton. Olisi sen säästetyn kymppitonnin voinut laittaa vaikka sijoituksiinkin mutta tämä vapaus on niin ihanaa ettei kaduta. Itse en säästä sitä varten että voisin sitten eläkeiässä olla rikkaampi vaan siksi että säästöjen avulla voin välillä toteuttaa sellaisia haaveita, jotka ilman systemaattista säästämistä olisi mahdoton toteuttaa.

Muistaakseni siitä on laskelmiakin, että jos sijoittaa 200e/kk ikävuosina 20-40v + pääoman tuotot, nelikymppisenä on pörssin keskituotolla laskettuna taloudellisesti riippumaton. Ei tuo pitäisi olla normaalipalkkaiselle sellainen uhraus, että pitää elää makaronilla eikä voisi ikinä tuhlailla. Pientuloisella toki vaikeaa.

Minusta tuosta ryhmästä ei voi puhua keskiluokkaisina vaan määreet pitäisi uusia. Heillä on keskiluokan tulot, mutta keskiluokkaan kuuluu kyllä ehdottomasti varallisuus ja minusta myös keskiluokkainen asuminen ilman että IKEA vallitsee kotona.

Ehkä olen vähän snobi, mutta minua olisi vaikea saada yöpymään samalla reissulla paskasti ja luksuksesti tai ylipäätään koskaan paskasti. Mielummin lyhyempi reissu tai harvemminm

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Vaurastuminen vaatii  suunnitelmallisuutta, pitkäjänteisyyttä mutta on mahdollista kaikille jotka eivät elä toimeentulotuella. Väittäisin että se on jopa helpompaa kuin matkustelu.

Tt-tuellakin voi siirtää rahaa sijoituksiin. Kyllä, se vähentää tt-tukea mutta pitkäjänteisesti muuttuu plussalle sekin.

Pitkäjänteisyys on se mikä  ihmisiltä puuttuu. Mulle ei  matkustelu ole elinehto koska en sellaiseen elämäntyyliin lapsuudessani tottunut. Nyt voin  hyvällä omatunnolla toisinaan yöpyä 5 tähden hotellissakin, varsinkin jos hintaeroa sen ja 4 tähden hotellin välillä  ei ole paljon. Arkena elän ihan taviselämää eli käyn  töissä ja kokkaan itse ruokani sen sijaan että kävisin usein ravintolassa syömässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän rikkautta on velaton (tai lähes) asunto, auto ja kohtuulliset sijoitukset. Mukava työ, josta nauttii. Matkustelu jne on kaikkien ulottuvilla, vaurastuminen ei.

Asunnon arvo voi yhdessä vaiheessa olla korkealla ja yhdessä vaiheessa romahtaa. Omistusadunt on myös turha este ja hidaste jos joutuu muuttamaan työnperässä. Nykyään baaditaan paljon joustavuutta.

Auton arvo laske sitä mukaan kuin mitä sille kertyy ikää ja ajokilometrejä, myöskään vanhaa autoa ei haluta ostaa kalliimmalla kuin uutta ellei se ole jo joku harvinainen museoauto. Lisäksi auto on ympäristöriski, tavallisella pensasyöpöllä on isompi hiilijalanjälki kuin sähkä- tai polttokennoautolla.

Osakkeisiin sijoittaminen on varsinaista uhkapelia. Koskaan ei pysty tietämään mitä seuraavaksi tapahtuu ja muutenkin osakemarkkinoista on tullut yhä hektisempää. Nykyään osakkeiden arvo romahtaa helposti vaikka siitä että ihmisten tunteet ailahtelee vihan ja empatian välillä.

Tämä. Siksi päivitettyä tietotaitoa kovempaa valuuttaa ei ole.

PS. Autoa on turha edes mainita. Sen hinta romahtaa sille sekunnilla kun sen ajaa liikkeestä ulos.