Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Pitäisikö Susanna Kosken kokeilla elämistä kuukauden toimeentulotuen perusosalla vai onko se sosiaalipornoa?
15.05.2018 |
Mitä mieltä?
Kommentit (40)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku nuori ja sekaisin päästään oleva vaasalainen kokoomuslainen ei nyt hirveästi yllätä. Ei tuo nyt oleellisesti ole jotain Li Andersonia enemmän sekaisin, mutta edustaa vaan toista ääripäätä. Kumpaakaan ei luonnollisesti pysty äänestämään.
Vierailija kirjoitti:
Joku nuori ja sekaisin päästään oleva vaasalainen kokoomuslainen ei nyt hirveästi yllätä. Ei tuo nyt oleellisesti ole jotain Li Andersonia enemmän sekaisin, mutta edustaa vaan toista ääripäätä. Kumpaakaan ei luonnollisesti pysty äänestämään.
Höpsis, Li Anderssonihan edustaa nimenomaan sitä parempaa talousälykkyyttä tässä Suomen eduskunnassa, kun taas Koski on lähinnä populistinen kärsimyksen eriarvoisuuden ja vihapuheiden kannattaja.
Anderssonin olisi varmasti hyvin helppo siirtyä paljon painokkaamminkin nimenomaan talouden asioita käsittelemään, ei se vasemmistolainen kanta sitä tarkoita etteikö myös voisi olla käsitystä siitä miten se raha hankitaan talouteen oikealla tavalla.
Valtiossa tulonsiirrot on aina tarpeellisia, niistä et pääse eroon missään muualla kuin diktatuureissa ja sellaisissa valtioissa jotka ovat hajoamassa. Valtion hallinnolla on ihan riittävästi valtaa kaikkiin mahdollisiin asioihin, ja sen takia kansan asema turvataan viime kädessä tulonsiirroilla, koska kansalla on myös valta, ei hallitus sitä valtaa voi ohittaa (paitsi alkamalla omavaltaiseksi tai diktatuuriksi, eli käytännössä laiminlyömällä omat tehtävänsä tai kaappaamalla vallan kansalta).
Kuukauden kokeilu antaisi aivan väärän kuvan köyhän elämästä, sillä köyhyys alkaa näkyä konkreettisesti vasta vuosien jälkeen, jos elää pelkällä toimeentulo tuella.
Hyväosaisella löytyy ruokatarvikkeita kaapissa, jolla pääsee jo pitkälle - mausteet, jauhot, pakasteet jne. Samoin hygenia- ja ihonhoitotuotteita, vaatteita ja kenkiä vuosiksi. Peruslääkkeet, laastarit, shampoot eli perusvarasto elämiseen, jota köyhällä harvoin on, vaan rahat menevät kirjaimellisesti kädestä suuhun.
Köyhäily elämän tapana on ihan kivaa, kun tietää, että rahaa on tilillä, jos pesukone hajoaa tai hammas lohkeaa tai tarvitaan lääkkeitä ja jos ei ole tänään, sinne tulee viimeistään viikon päästä.
Ilman, että tarvitsee stressata tai menettää yöunia ja miettiä, mistä saisi rahaa lapsen lääkkeisiin tai kenkiin, joka varmasti ei voi olla vaikuttamatta henkiseen hyvin vointiin tai aktiivisuuteen.
Kosken kaltaiselle ihmiselle kokeilu olisi turha, sillä empatiakykyinen ja hyväosainen osaa samaistua köyhän elämää ja ymmärtää, köyhyys ja epäonni voi kohdata ketä tahansa, kun sairastuu tai sattuu tapaturma, pörssikurssit romahtavat tai menee työpaikka tai firma konkurssiin.
Eiköhön Koski itsekin elä meidän veronmaksajien rahoilla, enemmän kuin toimeentulotuki asiakas, käyttämällä ja hyödyntämällä etuudet ja tuet, mistä yhteiskunta tarjoaa, kun on riittävästi ostovoimaa.
Vierailija kirjoitti:
Kuten koski sanoi, työssäkäyvän ja työttömän kulurakenne on täysin erilainen, koska työssä käyminen itsessään jo aiheuttaa kuluja, esim. liikkuminen, vaatteet. Tästähän syystä työssäkäyvät maksavat samasta summasta vähemmän veroa kuin työttömät ja eläkeläiset. Kuten koski myös sanoi, tällainen testi voisi olla mahdollinen jos hänellä olisi mahdollisuus kuukausi olla vapaalla, kuten tällä pitkäaikaistyöttömällä. Tällainen testi ei myöskään olisi relevantti tai informatiivinen jos testaaja ei saisi vähentää kuluista niitä menoja, jotka tiukan paikan tullen voisi poistaa nopeasti, kuten nyt vaikka Hesarin tilaus tai Netflix. Lisäksi yhden kuukauden pärjää kyllä 500 eurolla, mutta pitkäaikaistyötön elää tällä summalla koko ajan. Mitä tarvetta siis tällainen testi palvelisi?
Nehän on puolet vuodesta lomalla, joten mahdollisuuksia kyllä on.
Eikä välttämättä tarvitse edes elää tällä summalla vaan katsoa esim tiliotteesta mihin asti se viissatanen riittää.
Näin ehkä myös hän ymmärtäisi ettei se riitä mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Susanna Kosken pitäisi kuolla.
Sääli että kohta tämäkin sinällään älykäs keskusteluketju katoaa vain siksi että sanoit noin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Susannan pitäisi? Eikö teidän kitisijöiden pitäisi ennemminkin hoitaa omat asianne kuntoon, kuten Susanna on tehnyt?
Osittain tämä Susannakin on tehnyt sen yhteiskunnan piikkiin, koska hänellä on ostovoimaa ja näin voi hyödyntää yhteiskunnan edut:
Vierastarjoilu, ateria-,puhelin ja nettietu, Kela korvaukset hammaslääkäri-ja terveyspalveluista, voi palkata oman siivoojan ja hyödyntää kotitalousvähennykset, verovapaat osinkotulot, yhteiskunnan tuet sijoitustoimintaan esim. sijoitusasunnon 15% hissiremontti, jolloin sijoituksen arvo nousee entisestäön, yritys- ja maataloustuet, metsäsijoitukseen, yksityistiet, alennukset sidosryhmiltä jne. jne. Ja tämä kaikki on köyhät ulottomattomissa, koska hänellä puuttuu ostovoima, toisin kuin Susanna Koskella, joka on vain sattunut syntyään oikeaa perheeseen.
Jo syntymähetkellä saadaan eriarvoiset pelikortit, jotkut paremmat ja toiset heikommatkin heikot.
Pahinta elämässä ei tosin ole köyhyys, vaan empatiakyvyn puute ja asenne vamma ja se näkyy jo naamasta, oli kuinka kaunis tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten koski sanoi, työssäkäyvän ja työttömän kulurakenne on täysin erilainen, koska työssä käyminen itsessään jo aiheuttaa kuluja, esim. liikkuminen, vaatteet. Tästähän syystä työssäkäyvät maksavat samasta summasta vähemmän veroa kuin työttömät ja eläkeläiset. Kuten koski myös sanoi, tällainen testi voisi olla mahdollinen jos hänellä olisi mahdollisuus kuukausi olla vapaalla, kuten tällä pitkäaikaistyöttömällä. Tällainen testi ei myöskään olisi relevantti tai informatiivinen jos testaaja ei saisi vähentää kuluista niitä menoja, jotka tiukan paikan tullen voisi poistaa nopeasti, kuten nyt vaikka Hesarin tilaus tai Netflix. Lisäksi yhden kuukauden pärjää kyllä 500 eurolla, mutta pitkäaikaistyötön elää tällä summalla koko ajan. Mitä tarvetta siis tällainen testi palvelisi?
Koskella olisi hyvin aikaa istuntotauon aikana toteuttaa tuo koe jos vain hän haluaisi sen toteuttaa.
Luuletko ihan oikeasti että istuntotauon aikana kansanedustajat ovat kesälomalla, nauttivat lämmöstä, nukkuvat pitkään ja ottavat rennosti kolme kuukautta?
Näin näkyy mun naapuri tekevän, on kauan ollut jo eduskunnassa. Yleensä on töissä tiistaista perjantaihin eli 4pv duunia viikossa , pitkät joulu-ja pääsiäislomat ja tietysti kesäloma ja lomiin ei tosiaan riitä 3kk. Juu, käy lomilla erilaisissa kissanristiäisissä, jopa meillä kahvilla, puhutaan politiikkaa, mutta yhtä hyvin voitaisiin puhua muusta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Susannan pitäisi? Eikö teidän kitisijöiden pitäisi ennemminkin hoitaa omat asianne kuntoon, kuten Susanna on tehnyt?
Suomessa on 200 kansanedustajaa, joten ei voida kaikki ryhtyä niihin hommiin. Sama koskee muitakin rahakkaita uria, ei ole yht. kunnalla varaa elättää rajatonta määrää kovapalkkaisia, eikä heitä myöskään tarvita läheskään niin paljon kuin taviksia. Joten american dream on todellisuudessa pelkkä fantasia, satu. Yksilön kohdalla sadusta voi joskus tulla totta, massojen kohdalla ei.
Susannaa tai kaltaisiaan en silti juuri koskaan kadehdi, koska koen olevani henkisesti rikkaampi monin verroin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, pitäisi! Ja tuo köyhä voisi kokeilla vaikka kuukauden mun keskituloista elämää. Palkka on 3000, käteen jää 2100. Joka arki pitää herätä puoli 6 jotta kerkee viemään lapsen hoitoon ja ajamaan seiskaksi töihin 30 kilsan päähän, satoon tai paistoi. Lapsen harrastukseen ei ole varaa laittaa kahta sataa kuussa, pelkkä päivähoitomaksu vie ison osan palkasta.
Näääh. Jos Suskin jotain pitäisi tehdä, niin ottaa botoxia. Luoja, että voi nainen näyttää vanhalta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susanna Koskella luulisi olevan parempaakin tekemistä kuin todistella pärjäämistään jossain iltapaskassa. Todellakin sosiaalipornoa. Miksi hänen edes pitäisi pärjätä? Ehkä se on motivoinut häntä opiskelemaan että on tajunnut ettei pärjää almuilla?
Vierailija kirjoitti:
Joo, pitäisi! Ja tuo köyhä voisi kokeilla vaikka kuukauden mun keskituloista elämää. Palkka on 3000, käteen jää 2100. Joka arki pitää herätä puoli 6 jotta kerkee viemään lapsen hoitoon ja ajamaan seiskaksi töihin 30 kilsan päähän, satoon tai paistoi. Lapsen harrastukseen ei ole varaa laittaa kahta sataa kuussa, pelkkä päivähoitomaksu vie ison osan palkasta.
Ihanaa uhriutumista, mutta voithan sinäkin hakeutua politiikkaan ja pyrkiä kansanedustajaksi, jos epäilet että siten pääsee helpommalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kohua? Minusta Susanna nimenomaan näkee ihmisissä toivoa ja potentiaalia. Olisiko se parempi, että ihmisille sanottaisiin että sinä olet tuollainen säälittävä raukka ja reppana ei sinusta ole mihinkään? Ota nyt tästä säälistä parikymppiä.
Itse ajattelen että aina on toivoa ja ihmisillä paljon vahvuuksia ja voimavaroja rajoitteista huolimatta. Ja äänestän vasemmistoa.
Jep. Mulla on sukua isän puolelta eräästä kehitysmaasta. Ei minkäänlaista toimeentulotukea. En anna heille koskaan suoraan pelkkää rahaa koska olen sitä mieltä että ihmiselle on turha ostaa jatkuvasti kalaa vaan ihminen pitää opettaa kalastamaan. Olen maksanut sukulaislasten koulumaksuja suoraan koululle, serkulle ostin ompelukoneen ja hän elättääkin osin nyt sillä perhettä, toimii siis "räätälinä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Susannan pitäisi? Eikö teidän kitisijöiden pitäisi ennemminkin hoitaa omat asianne kuntoon, kuten Susanna on tehnyt?
Suomessa on 200 kansanedustajaa, joten ei voida kaikki ryhtyä niihin hommiin. Sama koskee muitakin rahakkaita uria, ei ole yht. kunnalla varaa elättää rajatonta määrää kovapalkkaisia, eikä heitä myöskään tarvita läheskään niin paljon kuin taviksia. Joten american dream on todellisuudessa pelkkä fantasia, satu. Yksilön kohdalla sadusta voi joskus tulla totta, massojen kohdalla ei.
Susannaa tai kaltaisiaan en silti juuri koskaan kadehdi, koska koen olevani henkisesti rikkaampi monin verroin.
Kansanedustajat vaihtuu kyllä. Kyllä sinne tosiaan pääsee jos haluaa. Mieti nyt mitä kaikkia Hakkaraisia siellä nytkin toikkaroi. Ei se vaadi muuta kuin suuret luulot itsestä. Siellä on seuraavissa vaaleissa vähintään kolme populistipuoluetta jotka ottavat ehdokkaaksi kenet vaan, sen jälkeen ei muuta kuin torille lupailemaan.
Jos kokeilisi köyhän elämää edes sen verran, että luopuisi puoleksi vuodeksi kampaajasta, kosmetologista, kynsihoidoists yms. Ei ole tarkoitus rankaista käsityöyrittäjiä, mutta siinä voisi miettiä sitä kulurakennetta.
Susannan tukka maksaa yhden kuukauden toimeentulotuen. Tajuan että kansanedustajan kulurakenteeseen kuuluu näyttää edustavalta. Ulkonäöstähän se lähtee, uskottavuus.
Terv.
Töissäkäyvä, tukkansa itse leikkaava ja vääriä valintoja elämässä tehnyt täti
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kohua? Minusta Susanna nimenomaan näkee ihmisissä toivoa ja potentiaalia. Olisiko se parempi, että ihmisille sanottaisiin että sinä olet tuollainen säälittävä raukka ja reppana ei sinusta ole mihinkään? Ota nyt tästä säälistä parikymppiä.
Itse ajattelen että aina on toivoa ja ihmisillä paljon vahvuuksia ja voimavaroja rajoitteista huolimatta. Ja äänestän vasemmistoa.
Ei suomalaiset halua mitään toivoa, vaan uhriutua. Törkeetä kun yritetään tsempata.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kohua? Minusta Susanna nimenomaan näkee ihmisissä toivoa ja potentiaalia. Olisiko se parempi, että ihmisille sanottaisiin että sinä olet tuollainen säälittävä raukka ja reppana ei sinusta ole mihinkään? Ota nyt tästä säälistä parikymppiä.
Itse ajattelen että aina on toivoa ja ihmisillä paljon vahvuuksia ja voimavaroja rajoitteista huolimatta. Ja äänestän vasemmistoa.
Kyllä oli varsin outoa kannustamista, kun toinen kertoo, ettei hänellä ole varaa tietokoneeseen kun entinen meni rikki ja on yrittänyt säästää jo puoli vuotta ja ongelmaksi muodostuu kirjaston koneet, jotka pitää vsrata netin kautta, niin Koski kannustaa hänen tuovan enemmän itseään netin kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tätä kohua? Minusta Susanna nimenomaan näkee ihmisissä toivoa ja potentiaalia. Olisiko se parempi, että ihmisille sanottaisiin että sinä olet tuollainen säälittävä raukka ja reppana ei sinusta ole mihinkään? Ota nyt tästä säälistä parikymppiä.
Itse ajattelen että aina on toivoa ja ihmisillä paljon vahvuuksia ja voimavaroja rajoitteista huolimatta. Ja äänestän vasemmistoa.
Jep. Mulla on sukua isän puolelta eräästä kehitysmaasta. Ei minkäänlaista toimeentulotukea. En anna heille koskaan suoraan pelkkää rahaa koska olen sitä mieltä että ihmiselle on turha ostaa jatkuvasti kalaa vaan ihminen pitää opettaa kalastamaan. Olen maksanut sukulaislasten koulumaksuja suoraan koululle, serkulle ostin ompelukoneen ja hän elättääkin osin nyt sillä perhettä, toimii siis "räätälinä".
Monesti se onkin nimenomaisesti se raha työvälineisiin/investointeihin ymv. elättämisen välineisiin hukassa, kun myös täällä Suomessa ajatellaan tulonsiirtoja tai muutakin rahaa vain ja ainoastaan sellaisena rahana jolla ostetaan ruokaa pöytään.
Mitä enemmän tämä koko tulonsiirtoajattelu pystyttäisiin muuttamaan siihen suuntaan, että se raha ei ole PELKÄSTÄÄN ruokaan ja asumiseen, vaan siinä olisi myöskin jotakin investoimiseen ja oman työpaikan rakentamiseen tarkoitettuja rahallisia osuuksia tai muita elementtejä, sen parempi.
Ja tietenkin pitäisi olla päivänselvää sekin, että kun näin tehdään, samassa yhteydessä pitää päästä eroon myös kaikista korporatismiin viittaavista tavoista, esim. ay-liike pois työttömyyspäivärahojen sääntöjen kimpusta yms.
Tässä maassa on voitava elättää itsensä muutoinkin kuin ay-liikkeen jäsenenä tai osakkeenomistajana, enkä tarkoita tällä sitäkään että jokaisen pitäisi mennä valtion hallitukseen mukaan.
Ja kyllä, tämä tarkoittaa myös sitä että valtion hallituksenkin olisi otettava vastuunsa talouden ohjaamistoimista vakavammin, ei tulonsiirto osakkeenomistajille ole mitään talouden ohjaamista vaan se on työtehtävien välttelyä!
Alue: Aihe vapaa
Saan kyllä ansiosidonnaista päivärahaa, joka on sekin matalapalkka-alalla niin pieni, että saan asumistukea ja hieman tt-tukea sen lisäksi. Tosiasiallista käyttörahaa ei kuukautta kohden jää sen enempää kuin niilläkään, jotka saavat täyden tt-tuen.
Ja tietenkään tilannettani ei voi verrata siihen, että rahaa on pitkällä ajalla käytössä hyvin vähän. Niinhän minä sanoinkin että on ihan eri asia pärjätä tt-tuen perusosalla kuukausi tai pari kuin se että vähävaraisuus pitkittyy.