Suomen vanhusmenot jo 27 miljardia eli yli kolminkertaiset työttömyysmenoihin verrattuna

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä paljon kotihoito auta jos vanhus ja omaiset eivät halua panostaa esim. murtumien ennaltaehkäisyyn kodin muutostöillä, hankkimalla tarvittavia apuvälineitä tai esim. parantamalla vanhuksen ravitsemusta. Monet vanhukset eivät myöskään halua kuntoilija, eikä omaisten mielestäkään heidän enää vanhoina ja väsyneinä tarvitse ovathan he jo koko aikuisiän tehneet raskasta työtä, kyllä heidät nyt jo täytyisi kuntouttaa jollakin ihmeen konstilla sen kotihoidon työntekijän tai terveyskeskuksen fysioterapeutin.

Niin totta. Kun vanhus ei itse enää pysty hankkimaan palveluita, ei sitä tee myöskään vanhuksen lähiomaiset, kun halutaan sen yhteiskunnan hoitavan, eikä haluta perinnön toivossa käyttää vanhuksen rahaa tai myydä omaisuutta, jotta vanhus saisi kuntouttavaa toimintaa ja ylläpitoa.

Mikä tämän aloituksen tarkoitus on? Vanhuus on iso menoerä, mutta minusta on turhaa syyllistää ihmisiä siitä että he eivät ole kuolleet aikaisemmin ja tulleet näin halvemmaksi yhteiskunnalle. Suurin osa meistä tulee vanhaksi joskus, eikä ikääntymisen demonisointi eroa työttömien mollaamisesta - kulut ovat toki erit, mutta kumpikaan ongelma ei ole ryhmän oma vika.

Ärsyttää tämä meno jossa työttömyys, vanhuus tai vaikka mielenterveysongelmat ovat jatkuvasti uhkana horisontissa mutta kukaan ei pihahdakaan yritysveroista, Ylen kaltaisiin laitoksiin liittyvistä kuluista tai vaikka kansanedustajien palkkioista.

Vierailija kirjoitti:

Mikä tämän aloituksen tarkoitus on? Vanhuus on iso menoerä, mutta minusta on turhaa syyllistää ihmisiä siitä että he eivät ole kuolleet aikaisemmin ja tulleet näin halvemmaksi yhteiskunnalle. Suurin osa meistä tulee vanhaksi joskus, eikä ikääntymisen demonisointi eroa työttömien mollaamisesta - kulut ovat toki erit, mutta kumpikaan ongelma ei ole ryhmän oma vika.

Ärsyttää tämä meno jossa työttömyys, vanhuus tai vaikka mielenterveysongelmat ovat jatkuvasti uhkana horisontissa mutta kukaan ei pihahdakaan yritysveroista, Ylen kaltaisiin laitoksiin liittyvistä kuluista tai vaikka kansanedustajien palkkioista.

Missäköhän vaihtoehtotodellisuudessa sinäkin elät? Ei tällä palstalla ole edes sellaista ketjua,jossa erilaisista kustannuksista puhutaan,  jonne joku kaltaisesi ruudinkeksijä ei tulisi sönköttämään kansanedustajien palkkioista.

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä paljon kotihoito auta jos vanhus ja omaiset eivät halua panostaa esim. murtumien ennaltaehkäisyyn kodin muutostöillä, hankkimalla tarvittavia apuvälineitä tai esim. parantamalla vanhuksen ravitsemusta. Monet vanhukset eivät myöskään halua kuntoilija, eikä omaisten mielestäkään heidän enää vanhoina ja väsyneinä tarvitse ovathan he jo koko aikuisiän tehneet raskasta työtä, kyllä heidät nyt jo täytyisi kuntouttaa jollakin ihmeen konstilla sen kotihoidon työntekijän tai terveyskeskuksen fysioterapeutin.

Pätkätöillä ja työttömyyskorvauksillako kustannan kolmen tonnin eläkeläiselle kodin muutostyöt, paremmat ruuat ja apuvälineet. Ihan kevyttä virkamiehen istumatyötä tehnyt, joten ei niin kovin raihnainenkaan ole. Ihan saa omista eläkkeestään omat tarpeensa hommata ja maksaa. Veroja ja eläkevakuutusmaksua maksan kuitenkin palkastani silloin kun töitä on, siinä apu multa.

Vierailija kirjoitti:

Jouduin hakeutumaan sairaalan ensiapuun vähän aikaa sitten,olen keski-ikäinen.Meitä oli

Ensiavun hoitohuoneessa 6 potilasta,ja 3 oli lonkkansa murtaneita,kotona kaatuneita vanhuksia.

Kun vuoteet eristetty verhoilla väkisinkin kuulin hoitajien lääkäreiden ja muiden potilaiden kertomuksia.

Kun siellä makasin n.8 tuntia en voinut muuta kuin ihmetellä.

Onkohan sattumaa heitä(vanhuksia) puolet potilashuoneen potilaista ja kertooko tämä karua kieltä vanhusten lukuisasta määrästä vai kotihoidon toimimattomuudesta vai mistä.

Vanhuksia on erilaisia. Kun mieheni joutui rytmihäiriön vuoksi sairaalaan, niin hänen kanssa samassa huoneessa oli 70+ rouva, jolla oli liian pitkä heroiiniputki takana ja siksi joutui huonoon kuntoon.

Kun katsoo missä tilassa tämä vanhustenhoito alkaa olla, niin heroiinikin alkaa kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta.

Vierailija kirjoitti:

Robottihössötystä voisi hieman hiljentää.

60-luvulla oletettiin, että liikkuisimme nyt lentävillä autoilla ja avaruudessa olisi siirtokuntia. Paskat ole. 

Robot varmasti tulevat joskus. Niin kuin ne siirtokunnatkin. Mutta tokkopa meidän elinaikanamme. 

Eli kun joidenkin ihmisten kaksi sattumanvaraista visiota ei toteutunutkaan jossain aikataulussa, ei minkään muunkaan kehityksen aikataulusta voida sanoa mitään?

Jos NASAn budjetti olisi pysynyt siellä 4,5 % Yhdysvaltojen BKT:sta, eikä tippunut 0,5 % tietämille, olisi hyvinkin mahdollisesti sellaiset projektit kuin Sea Dragon ja Project Orion pysyneet rahoitettuina, joiden avulla siirtokunnat avaruudessa olisivat helppo nakki.

Siirtokuntien suurin ongelmahan on se, että 1 kilo tavaraa kiertoradalle on maksanut sellaiset $20 000. Tämä lukema on tullut hiljattain alas SpaceX:n ansiosta (Falcon Heavy $1300/kg), mutta se olisi voinut romahtaa jo vuosikymmeniä sitten, jos rakettitutkimukselta ei olisi vedetty mattoa jalkojen alta (esim. $60-$600/kg Sea Dragon). Tuleva BFR-raketti saattaa tiputtaa kustannukset jopa alle $50/kg -luokkaan, jonka jälkeen avaruusmatkailu ja -siirtokunnat ovat halpaa kuin saippua nykytilanteeseen verrattuna.

Robot sen sijaan tulevat jo nyt, kuten käppyröistä voidaan nähdä:

https://imgur.com/NFBW9MJ

Entäs EU-menoihin verrattuna? Kielletystä puheenaiheesta puhumattakaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä paljon kotihoito auta jos vanhus ja omaiset eivät halua panostaa esim. murtumien ennaltaehkäisyyn kodin muutostöillä, hankkimalla tarvittavia apuvälineitä tai esim. parantamalla vanhuksen ravitsemusta. Monet vanhukset eivät myöskään halua kuntoilija, eikä omaisten mielestäkään heidän enää vanhoina ja väsyneinä tarvitse ovathan he jo koko aikuisiän tehneet raskasta työtä, kyllä heidät nyt jo täytyisi kuntouttaa jollakin ihmeen konstilla sen kotihoidon työntekijän tai terveyskeskuksen fysioterapeutin.

Pätkätöillä ja työttömyyskorvauksillako kustannan kolmen tonnin eläkeläiselle kodin muutostyöt, paremmat ruuat ja apuvälineet. Ihan kevyttä virkamiehen istumatyötä tehnyt, joten ei niin kovin raihnainenkaan ole. Ihan saa omista eläkkeestään omat tarpeensa hommata ja maksaa. Veroja ja eläkevakuutusmaksua maksan kuitenkin palkastani silloin kun töitä on, siinä apu multa.

Rahalla sitä vanhuksen lonkkaa ei paranneta tuli raha sitten vanhuksen omasta, omaisten tai kaikkien veronmaksajien kukkarosta. Rahaa ei mene yhtään enempää jos omainen menee vanhuksen kanssa kauppaan ja ostaa niitä elintarvikkeita joista voi valmistaa vanhuksen tarvitsemaa ruokaa. Jo yhteiset ruokailu hetket parantaa ruokahalua ja samalla ravitsemusta. Rahaa ei myöskään kulu siihen jos omainen käy vanhuksen kanssa lenkillä tai näyttää tälle joitakin liikkeitä jotka parantaa liikkuvuutta ja/tai vahvistaa lihaksia. Voi palvelun tietenkin myös ostaa yhteiskunnan järjestämänä mutta mielestäni silloin on ihan turha valittaa siitä että vanhuspalveluiden menot jatkuvasti nousee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitää torvelot muistaa se, että tuo ei ole ikuista. isot ikäluokat kuolevat sanotaan 5v sisällä ja sen jälkeen eläkemenot tippuu pystysuoraa alas. Suurempi ongelma on työpaikkojen katoaminen automatisoinnin "robotit" myötä ja lähinnä naisten valtaamissa palveluammateissa.

Katsopas tilastoja, kyllä se vanheneminen on ongelma ja pitkään:

https://www.stat.fi/til/vaenn/2012/vaenn_2012_2012-09-28_kuv_001_fi_001…

Ja mikä ihmeen ongelma työpaikkojen katoaminen automatisoinnin vuoksi muka on? Sehän on pelkästään positiivista; saadaan sama tuotanto vähemmällä työllä. Aivan samanlainen hyödyllinen asia kuin vaikka traktori aikoinaan, jonka ansiosta enää pari prosenttia työskentelee pelloilla, sen sijaan että puolet väestöstä rehkisi siellä. Emme me työtä halua, vaan hyvinvointia, tavaroita ja palveluita. Jos ne tuottaa robotti ihmisen sijaan, se on aivan loistavaa.

Niin traktori on hyvä asia jos noita työttömäksi jääviä ihmisiä ei pitäisi elättää. Töitä ei vain ole.

Anna kun arvaan annat vaihtoehdoksi afrikkalaisten nuorten hankkimisen?

Traktori on hyvä asia. Piste. Ei riipu mistään elättämisistä. Traktorin ansiosta työnteko vähenee ja silti saadaan ruokaa tuotettua. Ei se meitä hyödytä, että joku on pellolla viikatteen kanssa traktorin sijaan.

Samalla tavalla robitti on hyvä asia. Piste. Mitkään elättämiset eivät asiaan liity.

Afrikkalaiset vaihtoehdoksi mille? Ei ainakaan roboteille. Emme me afrikkalaisia tarvitse, vaan työt tehdyksi. Robotti on edullisin vaihtoehto sitä varten.

ja se robotin omistaja elättää nuo työttömäksi jääneet? Sopii kyllä mulle.

Tietenkin se elättää, koska robotin omistaja joutuu maksamaan veroa voitostaan ja valtio siirtää rahaa taskusta toiseen. Sitä paitsi se robotin omistaja voi aivan hyvin olla valtio tai isompi ihmisryhmä (esim. osakkeiden kautta).

No hyvin harva sijoittaa robotti-investointejaan maahan, jossa jo etukäteen ilmoitetaan että robotteja tullaan sitten verottamaan rankasti. Kun eri maat kilpailevat investoinneista niin robotitkin sijoitetaan maihin joissa on matala verotus.

Ei missään maassa tulla robotteja verottamaan, ei rankasti eikä muutenkaan. Yritysten voittojahan tullaan verottamaan, kuten jo nyt tehdäänkin. Robotit verottuvat siten automaattisesti. Robotteja paljon käyttävä yrityshän säästää palkkakuluissa ja siten tuottaa paljon enemmän voittoa, ja automaattisesti paljon enemmän verojakin voitoistaan.

Tietenkin on veroparatiiseja, mutta niihinhän kiinnitetään huomiota jo nyt, eivätkä ne mitenkään riipu roboteista. Valtioilla on kuitenkin tullit käytettävissään, joilla tilanne pysyy hallinnassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä paljon kotihoito auta jos vanhus ja omaiset eivät halua panostaa esim. murtumien ennaltaehkäisyyn kodin muutostöillä, hankkimalla tarvittavia apuvälineitä tai esim. parantamalla vanhuksen ravitsemusta. Monet vanhukset eivät myöskään halua kuntoilija, eikä omaisten mielestäkään heidän enää vanhoina ja väsyneinä tarvitse ovathan he jo koko aikuisiän tehneet raskasta työtä, kyllä heidät nyt jo täytyisi kuntouttaa jollakin ihmeen konstilla sen kotihoidon työntekijän tai terveyskeskuksen fysioterapeutin.

Pätkätöillä ja työttömyyskorvauksillako kustannan kolmen tonnin eläkeläiselle kodin muutostyöt, paremmat ruuat ja apuvälineet. Ihan kevyttä virkamiehen istumatyötä tehnyt, joten ei niin kovin raihnainenkaan ole. Ihan saa omista eläkkeestään omat tarpeensa hommata ja maksaa. Veroja ja eläkevakuutusmaksua maksan kuitenkin palkastani silloin kun töitä on, siinä apu multa.

Rahalla sitä vanhuksen lonkkaa ei paranneta tuli raha sitten vanhuksen omasta, omaisten tai kaikkien veronmaksajien kukkarosta. Rahaa ei mene yhtään enempää jos omainen menee vanhuksen kanssa kauppaan ja ostaa niitä elintarvikkeita joista voi valmistaa vanhuksen tarvitsemaa ruokaa. Jo yhteiset ruokailu hetket parantaa ruokahalua ja samalla ravitsemusta. Rahaa ei myöskään kulu siihen jos omainen käy vanhuksen kanssa lenkillä tai näyttää tälle joitakin liikkeitä jotka parantaa liikkuvuutta ja/tai vahvistaa lihaksia. Voi palvelun tietenkin myös ostaa yhteiskunnan järjestämänä mutta mielestäni silloin on ihan turha valittaa siitä että vanhuspalveluiden menot jatkuvasti nousee.

On vähän hankalaa, koska välimatkaa on 200 km. Eläkeläinen itse päätti eläkkeellä muuttaa ”vähän” kauemmaksi, joten tarvitsemansa avun saa ostamalla omista rahoistaan, se ei ole silloin pois yhteiskunnalta.

Vierailija kirjoitti:

Entäs EU-menoihin verrattuna? Kielletystä puheenaiheesta puhumattakaan...

Nuoret on hyvät ja laskee mitä teidän pa*kavaippojen, ruuan, koulutuksen yms yms yms kulut vanhemmille on olleet ja puhutte sitten vasta siitä, mitä vanhempienne omilla työaikaisilla verorahoilla kartutetut eläketulot ovat. - Ne rahat on sijoitettu ja niistä hoito osaltaan maksetaan.

Vierailija kirjoitti:

Entäs EU-menoihin verrattuna?

27 miljardia on 90 kertaa niin paljon kuin EU:n nettomaksu 0,3 miljardin summalla.

Vierailija kirjoitti:

Ongelmana ei ole vanhusten määrä vaan vanhusten sekä nuorempien suhteellinen määrä. Uusia veronmaksajia syntyy aivan liian vähän. Ennustan eutanasian laillistamista tulevaisuudessa. Köyhyys tulee olemaan suurin motiivi ottaa se lopullinen lääke.

Jos uusien veronmaksajien määrä olisi liian vähäinen olisi työttömyys 0% ja työntekijöillä mahdollisuus valita työpaikoista sen sijaan että joutuu kilpailemaan niistä.

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa että tuohon päälle tulee vielä kebabmiehet, joita on kohta yhtä paljon kuin eläkeläisiä.

Ja heille ei riitäkään ihan huono sapuska.. Lisäksi pitää olla tukka hyvin, salikortti, uusin älypuhelin +netti, asunto, merkkivaatteet, tupakkarahaa ja diskoon on päästävä kanssa. Ja kaikki tämä vastikkeetta ja pitkään nukkumalla.

No lopetetaan työttömyysmenot, pärjää sitä nuoret ihmiset ilmankin. Vanhukset on joka tapauksessa hoidettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä tämän aloituksen tarkoitus on? Vanhuus on iso menoerä, mutta minusta on turhaa syyllistää ihmisiä siitä että he eivät ole kuolleet aikaisemmin ja tulleet näin halvemmaksi yhteiskunnalle. Suurin osa meistä tulee vanhaksi joskus, eikä ikääntymisen demonisointi eroa työttömien mollaamisesta - kulut ovat toki erit, mutta kumpikaan ongelma ei ole ryhmän oma vika.

Ärsyttää tämä meno jossa työttömyys, vanhuus tai vaikka mielenterveysongelmat ovat jatkuvasti uhkana horisontissa mutta kukaan ei pihahdakaan yritysveroista, Ylen kaltaisiin laitoksiin liittyvistä kuluista tai vaikka kansanedustajien palkkioista.

Missäköhän vaihtoehtotodellisuudessa sinäkin elät? Ei tällä palstalla ole edes sellaista ketjua,jossa erilaisista kustannuksista puhutaan,  jonne joku kaltaisesi ruudinkeksijä ei tulisi sönköttämään kansanedustajien palkkioista.

En ole törmännyt mihinkään noista varsinaisena puheenaiheena vaan juurikin korkeintaan sivuheittona jossakin esim. työttömyyteen keskittyvässä ketjussa (mutta toisaalta käyn täällä aika satunnaisesti ja olen voinut jäädä paljostakin paitsi).

Tarkoitin kuitenkin lähinnä tosielämän keskusteluja sekä ennen kaikkea mediaa, joka mielellään puhuu terveydenhoitokuluista tai muusta vastaavasta mutta ottaa harvemmin kantaa noihin mainitsemiini asioihin.

Vierailija kirjoitti:

Nuoret on hyvät ja laskee mitä teidän pa*kavaippojen, ruuan, koulutuksen yms yms yms kulut vanhemmille on olleet ja puhutte sitten vasta siitä, mitä vanhempienne omilla työaikaisilla verorahoilla kartutetut eläketulot ovat. - Ne rahat on sijoitettu ja niistä hoito osaltaan maksetaan.

Nykyiset eläkerahastot on pääosin kerrytetty, sekä talketuksista että sijoitustuotoista, viimeisen reilun 20 vuoden aikana. Suuret ikäluokat varsinkin rakastavat pitää noita rahastoja ominaan, mutta se on vale. Minäkin, 1970 syntynyt, olen maksanut eläkeyhtiöille pakollisina maksuina pitkän pennin, mutta koskaan en tule sieltä samassa suhteessa kuin suuret ikäluokat (yhtä maksettua euroa vastaan jopa neljä euroa ulos) rahaa ulos saamaan. Ilman taitettua indeksiä hyötysuhde ahneelle sukupolvelle olisi vieläkin törkeämpi, kiitos Paavo Lipposelle kaukokatseisuudesta!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä paljon kotihoito auta jos vanhus ja omaiset eivät halua panostaa esim. murtumien ennaltaehkäisyyn kodin muutostöillä, hankkimalla tarvittavia apuvälineitä tai esim. parantamalla vanhuksen ravitsemusta. Monet vanhukset eivät myöskään halua kuntoilija, eikä omaisten mielestäkään heidän enää vanhoina ja väsyneinä tarvitse ovathan he jo koko aikuisiän tehneet raskasta työtä, kyllä heidät nyt jo täytyisi kuntouttaa jollakin ihmeen konstilla sen kotihoidon työntekijän tai terveyskeskuksen fysioterapeutin.

Niin totta. Kun vanhus ei itse enää pysty hankkimaan palveluita, ei sitä tee myöskään vanhuksen lähiomaiset, kun halutaan sen yhteiskunnan hoitavan, eikä haluta perinnön toivossa käyttää vanhuksen rahaa tai myydä omaisuutta, jotta vanhus saisi kuntouttavaa toimintaa ja ylläpitoa.

Mulla on just ”päällä” tilanne jossa 96-vuotias yksin asuva isoäitini haluaisi käyttää rahojaan palveluihin, mutta hänen asioitaan hoitamaan nimetty tytär, minun tätini, ei anna. Mummun tilillä on rahaa tietääkseni luokkaa 50k€, mutta valitettavasti mummun lapset ovat kaikki niin persaukisia että odottavat vesi kielellä niitä muutamaa tonnia jonka mummun jälkeen sitten saavat. Minä, lapsenlapsi sitten ostelen hänelle lankoja että mummu saa kutoa, maksan jalkahoitajaa ja kampaajaa ja esim. ostan hänelle rakastamiaan liköörikonvehteja. Valitettavasti en kylve rahassa itsekään enkä asu lähellä, mutta yritän parhaani. Mummun lapset kuuluvat suuriin ikäluokkiin jokainen....

Vierailija kirjoitti:

Mulla on just ”päällä” tilanne jossa 96-vuotias yksin asuva isoäitini haluaisi käyttää rahojaan palveluihin, mutta hänen asioitaan hoitamaan nimetty tytär, minun tätini, ei anna. Mummun tilillä on rahaa tietääkseni luokkaa 50k€, mutta valitettavasti mummun lapset ovat kaikki niin persaukisia että odottavat vesi kielellä niitä muutamaa tonnia jonka mummun jälkeen sitten saavat. Minä, lapsenlapsi sitten ostelen hänelle lankoja että mummu saa kutoa, maksan jalkahoitajaa ja kampaajaa ja esim. ostan hänelle rakastamiaan liköörikonvehteja. Valitettavasti en kylve rahassa itsekään enkä asu lähellä, mutta yritän parhaani. Mummun lapset kuuluvat suuriin ikäluokkiin jokainen....

No eikö tuosta voi valittaa maistraatille? Kyllä edunvalvojan pitäisi käyttää niitä päämiehen varoja päämiehen hyväksi päämiehen toivomalla tavalla, jos järki vain pelaa. Ei ole oikein että vanhuksen viimeisistä mukavuuksista pihistetään perinnön toivossa.