Lue keskustelun säännöt.
Joutuuko kaikki helvettiin jotka ei usko meidän kristittyyn jumalaan?
Hämmentynyt
18.04.2018 |
Kristittyjä on mailmassa reilu pari miljardia ja sekin on jakautunut eri uskontokunniksi jotka pitävät omaa uskontokuntaansa ainoana oikeana. Islamia kannatta reilu puolitoista miljardia joka sekin on osittain jakaantunut. Hinduja reilu miljardi ja ateisteja toinen mokoma. Muita uskontoja sitten onkin riittämiin lopuille.
Tuntuu aika absurdilta ajatella että vain kristityt pääsisivät taivaaseen ja heistäkin vain se pikku joukko joka sattuu uskomaan oikeaa uskontokuntaa. Kaikki muut siis joutuisivat helvettiin käristymään kuten meidänkin esi-isät ovat jotka on uskoneet ennen kristinuskoa eri luonnon jumaliin.
Kristityn jumalan edestä on tehty paljon pahaa aikojen kuluessa ja samassa asiassa on nykyään paremmin kunnostautuneet Mohamedin kannattajat. Hindulaisuus on sentään aika rauhallinen uskonto joten sopisi ehkä paremmin kaikille maailmanrauhan nimissä tai sitten voisi olla parempi olla vain ateisti. Jättää satukirjat omaan arvoonsa ja keskittyä vain huolehtimaan omasta pyhyydestään.
Toisaalta sitä ajattelee että mitä jos joku uskonryhmä olisi oikeassa? Miten löytäisi sen oikean? Heittämällä arpaa? Entä jos elää moraalisesti oikein toisia vahingoittamatta ja yrittää olla yhtä universumin kanssa auttamalla muita, myös luontoa. Elää moraalisesti ei tarkoita että elää lakien mukaan. Lait ja omatunto, moraali on eri asioita. Monet eri uskontokuntien edustajat on kaikesta pyhyydestään huolimatta tehneet asioita jotka varmasti tietävät olevan moraalisesti väärin sekä käyttävät hyväkseen hyviä ihmisiä jotka ovat saaneet uskomaan tiettyyn asiaan.
Joudunko nyt helvettiin kun edes mietin näitä asioita.
Kommentit (144)
Ikävää jos sinua on uhkailtu. Huomaathan että Väinämöisestä puhuessasi vetoat perinteeseen/kirjaan, Jeesuksesta kristittyihin (tai muihin, raadollisiin ihmisiin, jotka saattavat käyttää Kristusta tarkoitusperiinsä)?
Kristitylle Jeesuksen toinen tulemus on ihana asia. " Sitä ei tiedä kuin Isä yksin", sanoo Jeesuskin.
Armahdettu pääsee Jeesuksen kyydissä kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Halpisversiota en tarjoa, vaan ilmaista. Maksettua. Jeesus maksoi. Olet oikeassa että noille on kuoltava mutta ei omin voimin.
Vierailija kirjoitti:
Ikävää jos sinua on uhkailtu. Huomaathan että Väinämöisestä puhuessasi vetoat perinteeseen/kirjaan, Jeesuksesta kristittyihin (tai muihin, raadollisiin ihmisiin, jotka saattavat käyttää Kristusta tarkoitusperiinsä)?
Kristitylle Jeesuksen toinen tulemus on ihana asia. " Sitä ei tiedä kuin Isä yksin", sanoo Jeesuskin.
Armahdettu pääsee Jeesuksen kyydissä kotiin.
Usko jo. Kirkkoon kyllästyminen on jo alkanut. Ei kukaan järkevä enää usko johonkin lähi-idässä sepitettyyn tarinaan. Oikea jumala tulee luonnosta ja sen voimasta.
Joo siis olisin voinut sen Jeesuksen puolesta kuolla itse, Jeesus olisi varmaan saanut enemmän aikaan yleensäkin täällä maan päällä kuin minä. Tätäkään minulta ei kysytty, että haluanko, että joku KUOLEE sen takia, että minä pääsisin taivaaseen.
Uskon siemen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en yksinkertaisesti kykene uskomaan Jumalaan, joten menolippu helvettiin on varma. Ajatus siitä, että jossain tuolla on ukko, joka yks kaks sai päähänsä luoda universumin, on naurettava. Lisäksi tämä herra tapatti oman lapsensa ja antaa kaikkea muuta pahaa tapahtua koko ajan, vaikka voisi estää sen. Hän voisi halutessaan lopettaa sodat, poistaa eriarvoisuuden, parantaa sairaudet jne. Lisäksi Jumala olisi pahin rasisti ikinä, sillä hänelle kelpaa vain yhdenlaiset ihmiset: ne, jotka uskovat häneen.
Jos Jumala todellakin on olemassa, niin miksi maailma on niin paha paikka? Vastaus on se, että Jumala joko ei ole kaikkivoipa tai pelottavampi vaihtoehto, ei ole hyvä.
Ihmisellä on vapaa tahto, ihminen tappaa, raiskaa, tuhoaa jne.
Usko on myös tahdon asia, tahdotko seurata Häntä? Juo Elävää vettä, niin virkoat.
Jumala tuomitsee kastamattomat lapset helvettiin.
Nätisti sanottuna, mitä helvettiä? Mitä pahaa ne kastamattomat vauvat on kenellekään tehneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Raamatun mukaan vain harvat pelastuvat ja suurin osa ihmiskunnasta joutuu ikuiseen helvettiin, missä on hammasten kiristystä ja piinaa, mikäli raamatun ilosanomaan on uskominen. Siinä mielessä kun ajattelee, niin evankeliumin ilosanoma on todella iloinen uutinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei meidän tarvi jossitella jos Jumala on sitonut nämä asiat ilmoitukseensa. Ei hän voi poiketa siitä, mitä on kerrottu tai muuten hän valehtelee meille.
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei voi pitää paikkaansa, sillä useimmiten näillä ihmisillä on taivas jo maan päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä joutuu.
Tämä on se rakastava ja armollinen kristillinen jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei voi pitää paikkaansa, sillä useimmiten näillä ihmisillä on taivas jo maan päällä.
Ai että jos on taivas maan päällä, ei saa enää taivasta tuonpuoleisessa? :D
Hyvin käyttäytyvä ja muita hyvin kohteleva ihminen ei välttämättä elämässään "saa kaikkea" eikä ole suojassa kolhuilta ja menetyksiltä. Se todella on ihmisen oma valinta, miten käyttäytyy. Noloksi ja heikoksi touhu menee sitten, kun tehdään mitä huvittaa siinä uskossa, että kaikki synnit on anteeksi annettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei meidän tarvi jossitella jos Jumala on sitonut nämä asiat ilmoitukseensa. Ei hän voi poiketa siitä, mitä on kerrottu tai muuten hän valehtelee meille.
Miksi ei voisi valehdella? Hän on kaikkivaltias, eikö niin? Hänellä on tarinoiden mukaan ollut monta suunnitelmaa ja salajuonta ihmisten varalle, eikä ole niistä etukäteen aina kertonut.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun mukaan vain harvat pelastuvat ja suurin osa ihmiskunnasta joutuu ikuiseen helvettiin, missä on hammasten kiristystä ja piinaa, mikäli raamatun ilosanomaan on uskominen. Siinä mielessä kun ajattelee, niin evankeliumin ilosanoma on todella iloinen uutinen.
Ei Raamatussa sanota missään vaiheessa noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei voi pitää paikkaansa, sillä useimmiten näillä ihmisillä on taivas jo maan päällä.
Ai että jos on taivas maan päällä, ei saa enää taivasta tuonpuoleisessa? :D
Hyvin käyttäytyvä ja muita hyvin kohteleva ihminen ei välttämättä elämässään "saa kaikkea" eikä ole suojassa kolhuilta ja menetyksiltä. Se todella on ihmisen oma valinta, miten käyttäytyy. Noloksi ja heikoksi touhu menee sitten, kun tehdään mitä huvittaa siinä uskossa, että kaikki synnit on anteeksi annettu.
Raamatussa sanotaan kärsi, kärsi. Eli eihän tuommoisella hyvällä toiminnalla kärsi riittävästi. Kyllä pitää aika huanoon kuntoon itsensä kärsiä, ennen kuin portit aukeavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä, jos helvettiin joutuvatkin ne, jotka sinisilmäisesti uskovat että jumala antaa anteeksi kun vaan pyytää? Ne, jotka katsovat läpi sormien pahoja tapahtumia, koska "ihmisillä on oma tahto tehdä mitä tekevät"?
Mitäs, jos taivaan portit aukeaakin heille, jotka ovat läpi elämänsä yrittäneet ja toimineetkin hyvin, uskoivat sitten jumalaan tai eivät?
Ei voi pitää paikkaansa, sillä useimmiten näillä ihmisillä on taivas jo maan päällä.
Ai että jos on taivas maan päällä, ei saa enää taivasta tuonpuoleisessa? :D
Hyvin käyttäytyvä ja muita hyvin kohteleva ihminen ei välttämättä elämässään "saa kaikkea" eikä ole suojassa kolhuilta ja menetyksiltä. Se todella on ihmisen oma valinta, miten käyttäytyy. Noloksi ja heikoksi touhu menee sitten, kun tehdään mitä huvittaa siinä uskossa, että kaikki synnit on anteeksi annettu.
Raamatussa sanotaan kärsi, kärsi. Eli eihän tuommoisella hyvällä toiminnalla kärsi riittävästi. Kyllä pitää aika huanoon kuntoon itsensä kärsiä, ennen kuin portit aukeavat.
Se olisi kyllä tylyä, kun olisi pienestä ja vähäisestä elämästään yrittänyt nauttia ja tehnyt pieniä. kivoja asioita ja kehittänyt itseään. Sitten taivaan porteilla on vastassa tyly "ei tänne", ihan vaan koska et ole tuntenut tarpeeksi kärsimystä.
Lukekaa itse, mitä Raamatussa sanotaan.
Joh. 3:16-18:
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Voiko sen enää selvemmin sanoa?
Jeesuksen kieltäjien tuomio ei siis riipu siitä, uskovatko nämä Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ateistit kun mielellään vetoavat siihen, että he eivät usko Raamatun olevan totta. Ateisteihin, jos kehen sopii sanonta, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa itse, mitä Raamatussa sanotaan.
Joh. 3:16-18:
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.Voiko sen enää selvemmin sanoa?
Jeesuksen kieltäjien tuomio ei siis riipu siitä, uskovatko nämä Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ateistit kun mielellään vetoavat siihen, että he eivät usko Raamatun olevan totta. Ateisteihin, jos kehen sopii sanonta, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Ei, kyllä te kärsitte enemmän. Sitä paitsi Raamattunne kehottaa kärsimään. Ihmisuhrit on out.
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa itse, mitä Raamatussa sanotaan.
Joh. 3:16-18:
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.Voiko sen enää selvemmin sanoa?
Jeesuksen kieltäjien tuomio ei siis riipu siitä, uskovatko nämä Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ateistit kun mielellään vetoavat siihen, että he eivät usko Raamatun olevan totta. Ateisteihin, jos kehen sopii sanonta, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Sitä paitsi yksikään kunnollinen isä ei nirhauttaisi omaa poikaansa minkään yhteisen hyvän nimissä, joten Jumala ei näin ollen ole voinut tehdä ihmistä omaksi kuvakseen.
Täällä (en lukenut kuin harppomalla, sorry) puhutaan Raamatusta ihan kuulopuheiden varalla. Yhtä kulttuurin merkkiteosta ei tunneta kuin kaverin kertoman kautta.
Nuo kärsi kärsi -jutut ovat suomalaisia sananlaskuja, ei tuollaista ole Raamatussa. Jos ette jaksa lukea kaikkea, googlesta uskonkirjat.fi ja sitten "raamattuhaku"
Tuolla pääsee jo hakusanalla katsomaan onko siellä "kärsi kärsi, niin kirkkaamman kruunun saat. Googlestakin löytyy onko jokin "mummun sanontoja" vai Raamattua.
Kalevala ei ole muinaissuomalaisten raamattu vaan Elias Lönnrotin kansanrunojen pohjalta sommittelema eepos. Hän on jopa itse sepitellyt sekaan runoja jos sopivia ei ole muuten löytynyt ja toisaalta jättänyt pois runsaasti omana aikanaan tunnettua materiaalia, esimerkiksi seksuaalisuuteen liittyvää. Esim. Aino on Lönnrotin keksimä hahmo.
Viimeisessä runossa johon kirjoittaja viittaa kerrotaan, että jonakin päivänä suomalaiset vielä järkiintyvät ja pettyvät uuteen jumalaan. Sitten kun häntä on alettu kaivata, Väinämöinen on luvannut palata takaisin tuomaan Suomeen ilon ja pakanuuden. : )
Huomaa olennainen ero jeesusmyyttiin: Väinämöinen on luvannut palata vasta kun häntä kaivataan, Jeesuksen toista tulemista taas käytetään lähinnä uhkailemiseen.