Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
17.04.2018 |
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Kaukana ollaan vielä siitä, että tavallinen duunari pystyy sähköautoja hankkimaan.
Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 33 000 €. Nissan Leaf maksaa 34 000 € hankintatuella. Miksei muka duunarillakin olisi varaa?
Ja millä se sähkö saadaan riittämään kun nytkin maan oma tuotanto on aina alle oman kulutuksen?
Olisko ydinvoimalla? Käytännössä pelkästään Olkiluoto 3 riittäisi kaikkien sähköautojen lataamiseen, vaikka kaikki henkilöautot olisivat sähköautoja. Todellisuudessa tuohon 100 % sähköautoasteeseen ei tulla pääsemään vielä vuosikymmeniin, joten Hanhikivi 1 ehtii valmistua myöskin.
1970 Suomen sähkökulutus oli 20 TWh, 1980 nousi 40 TWh, 1990 nousi 60 TWh. Sähköautoilu lisää kulutusta 10-20 TWh (lähempänä 10 TWh henkilöautoista puhuttaessa, raskaliikenne ja pakut mukaan niin 20 TWh voi kolkutella). Miksi siis tämä olisi ongelma, kun vastaavia nousuja on ennenkin handlattu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?
Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.
Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.
Näytätkös lähteen sille, että kyseinen heppu ei mukamas pyöritä taksibisnestä pelkällä Teslalla.
Ja pitäiskö sun mennä opiskelemaan akkuteknologiasta edes alkeet, kun kuvittelet, että sähköautoissa käytetään sähköhammasharjojen akkuja. Ei niissä käytetä. Litiumakkuja on kymmeniä erilaisia, eikä sähköautoissa käytetä niitä paskimpia niistä. Leafin ja Teslankin akut ovat täysin erilaisia ja rakentuvat eri alkuaineista.
Vierailija kirjoitti:
Olisko ydinvoimalla? Käytännössä pelkästään Olkiluoto 3 riittäisi kaikkien sähköautojen lataamiseen, vaikka kaikki henkilöautot olisivat sähköautoja.
Mutta sähköverkko ei sitä kestäisi. Norjassakin on jo nyt niin paljon sähköautoja, että verkko ei enää kykene aina toimittamaan sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?
Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.
Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.
Näytätkös lähteen sille, että kyseinen heppu ei mukamas pyöritä taksibisnestä pelkällä Teslalla.
Näytä sinä joku lähde sille, että tesla olisi ainoa auto taksiyrittäjällä.
Millä autolla hän ajaa taksia silloin kun tesla on latauksessa? Takseilla on velvollisuus päivystää ja olla käytettävissä koko ajan, ja jos sähköauto onkin yllättäen taas latauksessa ja tulee ajoja joita ei voi ajaa, keikka menee toiselle.
Maaseudun rauhassa asuu Tane.
Tulee illalla maalikylästä, 40km päästä, töistä kotiin.
Pakkanen kirinyt -24:än. Sähköopelista akku lähes tyhjä.
Auto lataukseen ja aamulla töihin.
Mutta! Katala talvimyrsky iskee.
Sähköt poikki.
Sähkölämmitteinen talo alkaa jähtyä.
Vaimo kaatuu loukaten itsensä ja puhelin särkyy samassa ryminässä.
Ja auton akku ei ole ehtinyt latautua.
Eikä muistanut viinakaupassa käydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?
Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.
Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.
Näytätkös lähteen sille, että kyseinen heppu ei mukamas pyöritä taksibisnestä pelkällä Teslalla.
Näytä sinä joku lähde sille, että tesla olisi ainoa auto taksiyrittäjällä.
Millä autolla hän ajaa taksia silloin kun tesla on latauksessa? Takseilla on velvollisuus päivystää ja olla käytettävissä koko ajan, ja jos sähköauto onkin yllättäen taas latauksessa ja tulee ajoja joita ei voi ajaa, keikka menee toiselle.
Taksikuskin on aika vaikea sanoa asiakkaalle, että nyt ei pääse kuin 50 kilometriä, kun ei ole auto ehtinyt latautua tarpeeksi edellisestä ajosta.
Sähköauto ei tarjoa kuluttajalle mitään sellaista, joka olisi paremmin kuin tavallisella autolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?
Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.
Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.
Näytätkös lähteen sille, että kyseinen heppu ei mukamas pyöritä taksibisnestä pelkällä Teslalla.
Näytä sinä joku lähde sille, että tesla olisi ainoa auto taksiyrittäjällä.
Millä autolla hän ajaa taksia silloin kun tesla on latauksessa? Takseilla on velvollisuus päivystää ja olla käytettävissä koko ajan, ja jos sähköauto onkin yllättäen taas latauksessa ja tulee ajoja joita ei voi ajaa, keikka menee toiselle.
Miksi mun pitäisi laittaa lähde sun väitteellesi? Herää nyt. Sinähän se valehtelet, joten anna silloin myös lähde.
Ja mitä hemmettiä sä kelaat, kun edes ihmettelet, että millä autolla ajaa taksia kun Tesla on latauksessa? Eihän se heppu aja taksia 24/7, vaan tietenkin myös nukkuu välillä ja aika varmasti on vapaa-aikaakin. Ei silloin ajeta taksia, kun Tesla lataa, vaan silloin nukutaan. Kyseisen Model S akku on 85 kWh, joka riittää helposti koko päivän taksiajeluihin.
Ja mitä hittoa se haittaa, että Tesla on latauksessa, kun tulee ajo? Sitten se otetaan pois siitä latauksesta. Luuletko sä pösilö, että se johto jotenkin kahlitsee sen auton siihen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, kestäähän ne akut, mutta niiden latausteho vähenee joka päivä. Olikos se nyt 20 000 remppa, kun teslaan vaihdettiin uudet akut?
Ja kyllä, sähköautot ovat tulevaisuutta. Mutta vasta sitten, kun ne eivät maksa pienen omakotitalon verran.
Voisko se valehtelu jo loppua? Suomessakin on Tesla taksi ajellut 400 000 km, eikä ole tarvinnut akustoa vaihtaa eikä näköpiirissäkään ole mitään vaihtotarvetta. Eikä todellakaan vähene latausteho paskaakaan. Datan perusteella voidaan ennustaa 80 % latausasteen olevan vasta 25 vuoden iässä.
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.
Näytätkös lähteen sille, että kyseinen heppu ei mukamas pyöritä taksibisnestä pelkällä Teslalla.
Näytä sinä joku lähde sille, että tesla olisi ainoa auto taksiyrittäjällä.
Millä autolla hän ajaa taksia silloin kun tesla on latauksessa? Takseilla on velvollisuus päivystää ja olla käytettävissä koko ajan, ja jos sähköauto onkin yllättäen taas latauksessa ja tulee ajoja joita ei voi ajaa, keikka menee toiselle.
Taksikuskin on aika vaikea sanoa asiakkaalle, että nyt ei pääse kuin 50 kilometriä, kun ei ole auto ehtinyt latautua tarpeeksi edellisestä ajosta.
Miksi sen tarvitsisi sanoa asiakkaalle, että ei pääse kuin 50 kilometriä? Miksi auto muka ei olisi ehtinyt latautua tarpeeksi "edellisestä" ajosta? Siinä Teslassa on 425 kilometriä kantamaa. Ymmärrätkö sä, että taksikuskeillakin on vapaa-aikaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä Tesla Model 3 tilauksessa nykyisen kakkosautomme tilalle. Tahdotaan kaupunkiajoon hyvä sähköauto, josta ei akku ihan heti lopu. Tämä edellinen kakkosautomme onkin kuusi vuotta vanha Audi A2 ja vähän yli 100000 ajettu. Ajan sillä työmatkaa ja lisäksi ajamme harrastusajot kaupungin sisällä. Toinen automme on BMW X5 ja kun se vaihtuu niin vaihtuu hybridiin. Mies ajaa sillä työmatkaa ja lisäksi ajamme sillä pidemmät lomamatkat. Odotellaan Teslaamme saapuvaksi vuoden 2019 alkupuolella, silloin se tuleekin sopivasti tuon edellisen vaihtoa ajatellen. Isomman Teslan saisi tehdastilauksenakin nopeammin ja onhan noita jo myymälämyyntiinkin riittänyt mutta ei nyt ainakaan vielä vaihdettu ykkösautoksi sitä. Miehen firman pomolla on työsuhdeautona Teslan Model S autopilotilla ja on kuulemma kehunut kovasti kun ajaa paljon ja vaikeinakin kellonaikoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisko ydinvoimalla? Käytännössä pelkästään Olkiluoto 3 riittäisi kaikkien sähköautojen lataamiseen, vaikka kaikki henkilöautot olisivat sähköautoja.
Mutta sähköverkko ei sitä kestäisi. Norjassakin on jo nyt niin paljon sähköautoja, että verkko ei enää kykene aina toimittamaan sähköä.
Ne ongelmat ovat paikallisia, jotka korjaantuvat sillä, että vaihdetaan isompia sulakkeita ja kaapeleita. Ei mitään ihmeellistä niissä, onhan sähkönkulutus jatkuvasti kasvanut muutenkin. Ei ole hirveästi merkitystä sillä, yleistyvätkö sähköautot vaiko sähkösaunat, siksi verkkoa pitää jatkuvasti muutenkin päivittää. Suomenkin sähkönkulutus on nelinkertaistunut 70-luvulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän se heppu aja taksia 24/7, vaan tietenkin myös nukkuu välillä ja aika varmasti on vapaa-aikaakin. Ei silloin ajeta taksia, kun Tesla lataa, vaan silloin nukutaan. Kyseisen Model S akku on 85 kWh, joka riittää helposti koko päivän taksiajeluihin.
Takseilla on ainakin vielä ns. päivystysvelvollisuus ajaa taksia mihin aikaan tahansa jos on asiakkaita, ja tämä päivystysvelvollisuus vaihtelee paikkakunnan taksikuskien välillä vuorottain.
Taksia ei ajeta vain silloin, jos on sähköautossa latausta. Etkä voi väittää, että "riittää helposti päivän ajeluihin" koska taksikuskeilla ei ole mitään tietoa siitä mihin joutuu lähtemään ja kuinka pitkälle. Elät kyllä jossain omassa maailmassasi.
Vierailija kirjoitti:
Ne ongelmat ovat paikallisia, jotka korjaantuvat sillä, että vaihdetaan isompia sulakkeita ja kaapeleita.
Eikä tuollainen pikkuhomma edes maksa mitään sähköautofanaatikon mielestä, joka itse ei osaa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se heppu aja taksia 24/7, vaan tietenkin myös nukkuu välillä ja aika varmasti on vapaa-aikaakin. Ei silloin ajeta taksia, kun Tesla lataa, vaan silloin nukutaan. Kyseisen Model S akku on 85 kWh, joka riittää helposti koko päivän taksiajeluihin.
Takseilla on ainakin vielä ns. päivystysvelvollisuus ajaa taksia mihin aikaan tahansa jos on asiakkaita, ja tämä päivystysvelvollisuus vaihtelee paikkakunnan taksikuskien välillä vuorottain.
Taksia ei ajeta vain silloin, jos on sähköautossa latausta. Etkä voi väittää, että "riittää helposti päivän ajeluihin" koska taksikuskeilla ei ole mitään tietoa siitä mihin joutuu lähtemään ja kuinka pitkälle. Elät kyllä jossain omassa maailmassasi.
Herää pahvi. Taksien päivystysvelvollisuus ei tarkoita 24/7 päivystämistä. Miksi autoa ei muka voisi ladata silloin, kun päivystystä ei ole?
Miksi taksissa ei olisi latausta silloin kun on päivystys? Eikö sähköauton hankkinut taksikuski muka osaa käyttää latausjohtoa?
Vierailija kirjoitti:
Lukutaito ei ole ainakaan sinne asti ehtinyt vaikka onkin yleistynyt hyvin Suomessa. Täällähän nimenomaan todella moni uskoo ja hyväksyy että sähköautot ovat tulevaisuus, se mikä hiertää on kun osa tesla-faneista tuntuu väittävän että JOKAISEN pitäisi vaihtaa jo nyt siihen sähköautoon vaikka jokaiselle ei tosiaan ole asia mahdollista. Mutta tähän löytyy aina keino miten omaa elämää voi muokata jotta sähköauto on mahdollista näiden ihmisten mielestä.
Olen sanonut että vaihdan itsekin sähköautoon sitten kun asia on niin pitkällä että löytyy samanlainen sähköauto kuin on nykyinen dieseli ja kun ajaminen ei enää ole merkittävästi vaikeampaan mm. Näiden latausasioiden kanssa. Tällä hetkellä ei tosiaan ole mitään sähköautoa joka voittaisi tuon xc60 dieselin.
Mun diesel-xc60 vaihtuu ensi keväänä hybridi-xc60:n. Lainasin tuollaista kaverilta pariksi viikoksi ja oli kyllä mahtava peli. Sekalaisessa ajossa kulutus jäi dieselin tasolle, arkiajot puolestaan voi ajella vaikka pelkällä sähköllä kun on latausmahdollisuus sekä kotona että toimistolla.
Vierailija kirjoitti:
Herää pahvi. Taksien päivystysvelvollisuus ei tarkoita 24/7 päivystämistä. Miksi autoa ei muka voisi ladata silloin, kun päivystystä ei ole?
Miksi taksissa ei olisi latausta silloin kun on päivystys? Eikö sähköauton hankkinut taksikuski muka osaa käyttää latausjohtoa?
Päivystysvelvollisuus on 24/7, ja se vaihtelee paikallisten taksiyrittäjien välillä. Eikä yksikään taksikuski tiedä kuinka kauas pitää lähteä kun keikka tulee.
Onko joku mielestäsi jossain väittänyt, että autoa ei voisi ladata kun päivystystä ei ole? Koko ajan tuot keskusteluun omia väitteitäsi, joita kukaan muu ei ole esittänyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herää pahvi. Taksien päivystysvelvollisuus ei tarkoita 24/7 päivystämistä. Miksi autoa ei muka voisi ladata silloin, kun päivystystä ei ole?
Miksi taksissa ei olisi latausta silloin kun on päivystys? Eikö sähköauton hankkinut taksikuski muka osaa käyttää latausjohtoa?
Päivystysvelvollisuus on 24/7, ja se vaihtelee paikallisten taksiyrittäjien välillä. Eikä yksikään taksikuski tiedä kuinka kauas pitää lähteä kun keikka tulee.
Onko joku mielestäsi jossain väittänyt, että autoa ei voisi ladata kun päivystystä ei ole? Koko ajan tuot keskusteluun omia väitteitäsi, joita kukaan muu ei ole esittänyt.
Mitä helkkaria sä oikein kuvittelet? Että taksikuskit lähtevät ajamaan mihin tahansa aikaan vuorokaudesta, kun joku vaan on tilannut kyydin? Eivät tasan tarkkaan lähde. Päivystys voi olla esimerkiksi klo 06:00 - 18:00. Täytyyhän sen taksikuskin saada nukkua ja viettää vapaa-aikaakin.
Ja autolle riittää, että sitä ladataan silloin kun kuski nukkuu. Ja kuskihan nukkuu. Ääliö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se heppu aja taksia 24/7, vaan tietenkin myös nukkuu välillä ja aika varmasti on vapaa-aikaakin. Ei silloin ajeta taksia, kun Tesla lataa, vaan silloin nukutaan. Kyseisen Model S akku on 85 kWh, joka riittää helposti koko päivän taksiajeluihin.
Takseilla on ainakin vielä ns. päivystysvelvollisuus ajaa taksia mihin aikaan tahansa jos on asiakkaita, ja tämä päivystysvelvollisuus vaihtelee paikkakunnan taksikuskien välillä vuorottain.
Taksia ei ajeta vain silloin, jos on sähköautossa latausta. Etkä voi väittää, että "riittää helposti päivän ajeluihin" koska taksikuskeilla ei ole mitään tietoa siitä mihin joutuu lähtemään ja kuinka pitkälle. Elät kyllä jossain omassa maailmassasi.
Herää pahvi. Taksien päivystysvelvollisuus ei tarkoita 24/7 päivystämistä.
Päivystysvelvollisuus takaa sen, että joku taksi on aina saatavilla, jos ei ole ajossa. Näin muut taksikuskit saavat halutessaan levätä ja viettää vapaa-aikaa ennen omaa päivystysvuoroa.
Kukahan kertoisi ministeri Bernerille, että meillä jo maksetaan autojen päästöjen mukaan niin auton hankinnassa kuin käytössä. Autoilijat kartuttivat valtion kassaa vuonna 2016 yli 8 000 000 000Eurolla, josta "palautui" tieverkkojen ylläpitoon alle 1 000 000 000Euroa, eli 7miljardia jäi siis jonnekin muualle. Nyt veroja ja maksuja ollaan taasen korottamassa. Sähköautojen hankintaahan tuetaan meillä mm. siten, että ns. 0-päästöautoille luotiin käyttömaksuluokka, jota on kiva korotella sitä mukaan kun ko. autojen määrä kasvaa. Ihan turhahan on kuvitella, että valtio luopuisi tuosta 7miljardista.
Alue: Aihe vapaa
Taksikuskilla oli myös normaali auto, koska teslalla ei voi yksinään pyörittää taksibisnestä, jos vähänkään enemmän on ajoja. Datan perusteella on niin, että jos sähköhammasharjan akkukaan ei kestä montaa vuotta, niin eipä kyllä maailmassa koskaan tulla näkemään 25 vuotiaita tesloja tieliikenteessä alkuperäisillä akuillaan. Joka sellaista väittää, elää jossa keinotodellisuudessaan.