Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa työmarkkinatuki säälittävät noin 550€/kk käteen, Itävallassakin 827 €/kk
14.04.2018 |
Suomi jonkin verran kalliimpana maana maksaa huonommin. Ja ilmankos jossain Wienissäkään ei näy samanlaista köyhyyttä itävaltalaisten keskuudessa, kuin Suomen kaupungeissa on normi nykyisin. Kyllä Suomi on vaan niin äärimmäisen tiukka maa. Loppuiko talvisota eilen ja päälle jäi armeijan kovistelumoodi, vai mikä vittu täällä vaivaa, että ihmisiä kohtaan ollaan niin kusipäitä?
Euroopan sosiaalisten oikeuksien komitean (Eu:n joku instituutio) sivulta Itävallan maaraportti. Kolmanneksi viimeisin rivi. Siellä se lukee, 827.82€/kk yksinasuville:
"Unemployment benefit: the Committee previously noted (Conclusions 2013) that the Austrian system consists of two pillars which secure that none is with a minimum income below the poverty line: the unemployment insurance system and the minimum income scheme guaranteeing an adequate minimum income. When the unemployment benefits (Arbeitslosengeld) are lower than the minimum level guaranteed by the minimum income scheme of the Länder, then the person is entitled to receive supplementary benefits under the employment assistance (Notstandshilfe), at least up to the level of the minimum income scheme. The report states that the minimum amount granted in 2015 to singles and single parents was €827.82, which corresponds approximately to 43% of the median equivalised income. The report mentions however that additional benefits can be granted by the Länder, in particular housing benefits."
Itävallan raportti tästä linkistä:
http://hudoc.esc.coe.int/eng#{%22ESCCycle%22:[%22year2017%22,%222017%22,%22XXI-2%22],%22ESCDcLanguage%22:[%22ENG%22],%22ESCDcIdentifier%22:[%222017/def/AUT/12/1/EN%22]}
tästä linkistä löytyy kaikkien maiden maaraportteja:
http://hudoc.esc.coe.int/eng#{%22ESCCycle%22:[%22year2017%22,%222017%22,%22XXI-2%22],%22ESCDcLanguage%22:[%22ENG%22]}
Kommentit (260)
Kysyn vielä kenen, tai minkä tahon pitäisi tässä yhteiskunnassa luoda ne kivat ja turvatut vakityöpaikat sellaisella vähintään 2500e kk-palkalla? Oikea vastaus ei ole valtio, valtion tehtävä on vain tukea yritysten toimintaedellytyksiä.
Suuryrityksiäkin on muutama hassu prosentti kaikesta yritystoiminnasta. Eivät ne realistisesti voi palkata satoja tuhansia suomalaisia, vaikka lähdettäisiin siitä, että kysyntää olisi enemmän ja olisi jotenkin oikein leikata osinkoja pienemmiksi, mikä on jo lainkin mukaan hieman kyseenalaista (yrityksen tehtävä on kuitenkin tuottaa voittoa omistajilleen).
Eli jääkö vastaukseksi pienet ja keskisuuret yritykset, joita on ylivoimaisesti eniten määrällisesti?
Vaiko kuitenkin ihan jokainen olisi ihan itse vastuussa työpaikkansa hankkimisesta tai luomisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pienyrittäjänä nostan palkkaa käteen 2500€ kuukaudessa, niin tuntuu täysin kohtuuttomalta että työtön voi saada tukien muodossa melkein saman.
työssäkäyvä asuntolainanmaksaja kirjoitti:
Ei muutakuin tekemään ylisuuria asuntolainoja jos kerran lyhennykseen saa asumistukea :D :D :D
Siis ihan hevonkukkua!
Sitä tukea maksetaan vastikkeen maksamiseen, ei tietenkään lainanlyhennyksiin. Sain oman rivitaloasunnon vastikkeeseen lähes puolet asumistukea, kun olin työttömänä.
Vierailija kirjoitti:
Äänestäkää jatkossakin kokoomusta niin suunta on edelleen alaspäin. Samaten se, että kulutusveroja nostetaan jokaisella hallituskaudella jolla kokoomus on hallituksessa, syventää köyhyyttä entisestään. Missään muussa maassa ei ole yhtä korkeaa hintatasoa yhdistettynä surkeaan suomalaiseen sosiaaliturvaan ja palkkoihin. Suomalaisten ostovoima on täysin tietoisesti romutettu kehitysmaiden tasolle.
Odotellaan vaan sitä ruoan alv:n nostoa...
"– Kaikki syö suunnilleen sen mitä ne syö. Kukaan ei vähennä syömistä sen takia, että ruoka olisi kalliimpaa. "
https://demokraatti.fi/kukaan-ei-vahenna-syomista-sen-takia-etta-ruoka-…
Vierailija kirjoitti:
työssäkäyvä asuntolainanmaksaja kirjoitti:
Ei muutakuin tekemään ylisuuria asuntolainoja jos kerran lyhennykseen saa asumistukea :D :D :D
Siis ihan hevonkukkua!
Sitä tukea maksetaan vastikkeen maksamiseen, ei tietenkään lainanlyhennyksiin. Sain oman rivitaloasunnon vastikkeeseen lähes puolet asumistukea, kun olin työttömänä.
Ja kun ok-talossa ei ole vastikkeita, ei ole myöskään laskennallisia menoja joihin tukea juuri saisi, vaikka oikeastihan niitä on paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysyn vielä kenen, tai minkä tahon pitäisi tässä yhteiskunnassa luoda ne kivat ja turvatut vakityöpaikat sellaisella vähintään 2500e kk-palkalla? Oikea vastaus ei ole valtio, valtion tehtävä on vain tukea yritysten toimintaedellytyksiä.
Missähän Pyhässä Kirjassa sun mielestäsi todetaan, että valtion ainoa tehtävä on tukea yritysten toimintaa?
Ei sellaista kirjaa olekaan. Kun valtio kerta estää ihmisten elinkeinon vapaan hankinnan (esimerkiksi kalastamisen, puiden ja maan hyödyntämisen), niin valtion tehtävä on silloin tarjota elatus tavalla tai toisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tekoäly tulee viemään suurimman osan duuneista, on Suomen ratkaistava asia jotenkin. Ainoa mahdollisuus on kansalaispalkka. Onneksi siitä on jo puhuttukin paljon mediassa.
Väärin. Uusia työpaikkoja syntyy ja ihmiset tekevät työt, joihin robotit eivät pysty, esim. hoiva, myynti, ja muut ihmisten väliseen kanssakäymiseen liittyvät työt. Ilmaisen rahan syytäminen niille, joiden osaaminen on ollut robotin tasolla alunperinkin ei todellakaan ole "ainoa vaihtoehto".
Mikä kumma saa sut kuvittelemaan, että robotit eivät tulisi pystymään aivan kaikkeen työhön?
Tulevaisuudessa jopa lääkärin ja juristin työt pystyy robotti hoitamaan 95%:sesti. Ellei käytäntöjä muuteta, niin varmaan joku juristi joutuu fyysisesti piipahtamaan oikeusistunnossa, mutta toisaalta niitä käytäntöjä voidaan aivan hyvin myös muuttaa ettei sekään ole välttämätöntä.
Siihen on vielä pitkä matka, että robotti pystyisi tekemään ns inhimillistä kosketusta vaativaa työtä oikeasti. Toki joku leikkausrobotti voi joissain tilanteissa olla ihmisen kättä parempi ja kuvien perusteella tietokone voi analysoida dataa ja tehdä tarkemman diagnoosin kuin ihminen. Mutta siinä kun saat diagnoosin kuolettavasta sairaudesta, ei robotti oikein voi tehdä mitään sen inhimillisen hädän edessä. Tai ylipäätään erilaiset tutkimukset, joissa on minimoitava vaikkapa kivun tuottaminen.
Opetus, koulutus, kasvatus. Ei voida vielä aikoihin ulkoistaa koneille. Erilaiset työt, missä sosiaalinen ulottuvuus on tärkeää, vaikkapa nyt joku peruskampaajan työ.
Taide, osittain tiede. Robotille voidaan opettaa millainen musiikki on miellyttävää ja se voi säveltää mekaanisesti vaikka mitä, mutta lopulta vaatii sen inhimillisen otteen. Teorioiden kehittely.
Toki jos tekoäly valtaa maailman, ja ihmiset nykymuodossa lakkaavat olemasta, mitään inhimillistä ei tosiaan tarvita ja robotit voivat mellastaa keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi kuule! Suomessa on työttömyysturvan saamisen ehdot kansainvälisesti katsottuna erittäin lepsuja. Suomessa on erittäin helppoa kieltäytyä tarjotuista töistä ja karenssit ovat paljon muita maita lyhyempiä.
Työttömyyden ensimmäisen kolmen kuukauden aikana työstä kieltäytyminen on helppoa, mutta sen jälkeen karenssin voi saada ihan mistä vaan. Itse sain aikoinaan kahden kuukauden karenssin, kun en hakenut koulutukseen, johon minua ei kaiken järjen mukaan edes olisi valittu (koulutus oli suunnattu alle kolmikymppisille, ja minä lähentelin jo neljääkymppiä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyn vielä kenen, tai minkä tahon pitäisi tässä yhteiskunnassa luoda ne kivat ja turvatut vakityöpaikat sellaisella vähintään 2500e kk-palkalla? Oikea vastaus ei ole valtio, valtion tehtävä on vain tukea yritysten toimintaedellytyksiä.
Missähän Pyhässä Kirjassa sun mielestäsi todetaan, että valtion ainoa tehtävä on tukea yritysten toimintaa?
Ei sellaista kirjaa olekaan. Kun valtio kerta estää ihmisten elinkeinon vapaan hankinnan (esimerkiksi kalastamisen, puiden ja maan hyödyntämisen), niin valtion tehtävä on silloin tarjota elatus tavalla tai toisella.
Valtion tehtävä voi olla elättää kansalaisensa, mutta nyt olikin kyse työstä. Kun aina huudetaan, ettei työtä ole. Kenen velvollisuus olisi sitä työtä luoda?
Ja valtio olemme me kaikki. Ei mikään ihmisistä irrallinen koneisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:ssa on vapaa liikkuvuus. Nyt vain kohti Itävaltaa jos se on niin paljon parempi. Ihme kitinää. Jos toiset matkustavat työnperässä, niin miksei laiskimukset voisi matkustaa tukiaisten perässä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sen 700e oikea summa melkein ja puhutaanhan palkastakin bruttona eikä nettona. Kaikkiko eläminen pitäs saada ilmaiseksi.
Yhteiskunnassa, jossa on mahdollisuus tienata rahaa, voisi kysyä tuollaista. Meidän yhteiskunnassamme sellaista mahdollisuutta ei ole, joten kysymyksesi on asiaton.
Ahaa, ja mitenköhän tässä yhteiskunnassa ei muka ole mahdollisuutta tienata?
Joo, et voi hakata vapaasti puuta metsästä ja myydä sitä, mutta aika paljon muuta voi tehdä kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyn vielä kenen, tai minkä tahon pitäisi tässä yhteiskunnassa luoda ne kivat ja turvatut vakityöpaikat sellaisella vähintään 2500e kk-palkalla? Oikea vastaus ei ole valtio, valtion tehtävä on vain tukea yritysten toimintaedellytyksiä.
Missähän Pyhässä Kirjassa sun mielestäsi todetaan, että valtion ainoa tehtävä on tukea yritysten toimintaa?
Ei sellaista kirjaa olekaan. Kun valtio kerta estää ihmisten elinkeinon vapaan hankinnan (esimerkiksi kalastamisen, puiden ja maan hyödyntämisen), niin valtion tehtävä on silloin tarjota elatus tavalla tai toisella.
Valtion tehtävä voi olla elättää kansalaisensa, mutta nyt olikin kyse työstä. Kun aina huudetaan, ettei työtä ole. Kenen velvollisuus olisi sitä työtä luoda?
Ja valtio olemme me kaikki. Ei mikään ihmisistä irrallinen koneisto.
Ei kenenkään velvollisuus ole luoda työtä. Ei työllä ole mitään itseisarvoa. Se on vain väline hyvinvoinnin hankkimiseksi niin kauan kuin automaatioaste ei ole saavuttanut sataa prosenttia. Markkinat luovat työtä ihan automaattisesti, ilman että yhdenkään ihmisen tarvitsee siihen varsinaisesti tähdätä.
Vierailija kirjoitti:
Siihen on vielä pitkä matka, että robotti pystyisi tekemään ns inhimillistä kosketusta vaativaa työtä oikeasti.
Eipä kukaan ole sanonutkaan, että se tapahtuisi huomenna. Mutta se voi tapahtua jo 2020-luvulla. Tekoälyn kehittymisen jälkeen kun eksponentiaalinen R&D automaatioon räjähtää kasvuun, siinä ei välttämättä puhuta monestakaan vuodesta, että joku tulostelee bioprintterillään ihmisenkaltaisia robotteja.
Jo kauan tuota ennen kuitenkin automaatio voi jyrätä vaikka 50 % väestöstä työttömiksi, ilman että ihmisille on keksittävissä mitään järkevää duunia. Ja jo sitäkin tilannetta varten pitäisi olla kansalaispalkka pohdittuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjänä nostan palkkaa käteen 2500€ kuukaudessa, niin tuntuu täysin kohtuuttomalta että työtön voi saada tukien muodossa melkein saman.
No voiko se? Ei voi. Työntön saa työmarkkinatuen muodossa 700 €/kk ja siihen päälle asumistukea max. 80 % asumiskuluista. Eli käytännössä ehkä 1200-1300 €/kk. Joista menee vielä veroa.
Suomessa tukia voi luulla suureksi vain sellainen ihminen, jonka ei ole tarvinnut koskaan ”nauttia” tuista.
Ei muuten ole mielipide vaan fakta.
Olettekos tutustuneet Itävallassa asumiseen? Et pysty esimerkiksi kirjautumaan kaupungissa asujaksi, jos sinulla ei ole riittävä toimeentulo. Lähes kaikki käyvät yksityisellä terveydenhuollossa (yleensä työttömät käyttävät paljon terveydenhuollon palveluita), asuminen maksaa jonkin verran enemmän. Ruoka on joko aavistuksen edullisempaa tai lähes saman hintaista. Sähkö maksaa enemmän kuin täällä.
Mutta kauhistelkaa vain Suomen heikkoa sosliaaliturvaverkostoa. Yrittäkää muuttaa vaikka sinne Itävaltaan. Tai mitä jos tämän uuden nousukauden aikana hankitte töitä? Ai niin, mutta eipystysyystä xyjaz.
Vierailija kirjoitti:
Pienyrittäjänä nostan palkkaa käteen 2500€ kuukaudessa, niin tuntuu täysin kohtuuttomalta että työtön voi saada tukien muodossa melkein saman.
Kuka käskee olla tyhmä? Pistä puljusi kiinni ja jää työttömäksi, niin ei tarvitse kadehtia. Mutta älä sitten hämmästy kun huomaat ettet saakaan mitään kahta ja puolta tonnia rahaa.
Taasko te loiset täällä olette oikeiden veronmaksajien lompakolle kinuamassa?
Täällä kirjoitellaan taas höpöjä. Asuntolainojen lyhennyksiin ei saa tukea, vaan ns. Yhtiövastikkeeseen, joka sisältää esim. Lämmityksen ja kiinteistöveron, jätehuollon ym. Kaikki ottaisivat lainaa, jos yhteiskunta maksaisi ne
Alue: Aihe vapaa
No se hyvä tyyppi on juurikin se oikeanlainen osaaja. Tämä ei tarkoita persoonaa, vaan osaamista. Jos yhtään hahmottaa it-alaa näiden Tietojen jne ulkopuolelta (jotka palkkaavat mieluiten halvimmat mahdolliset perustumpelot ja kun olet sen verran hyvä, että jotain pitäisi jo maksaa, heittävät pihalle), tajuaa että se laaja-alaisuus, ongelmanratkaisukyky ja asioiden ymmärtäminen koodaamisen ulkopuolelta ovat halutuinta osaamista. Uudet kielet, tuotteet, rajapinnat yms voi aina opetella näppärä koodari nopeasti, mutta kokonaisymmärryksen, tehokkuuden ja toimialaosaamisen saa vain vankan kokemuksen kautta.