Työpaikan ilmapiiri muuttui kylmäksi ja etäiseksi #metoo-kampanjan jälkeen.

Meillä kävi samoin työpaikalla, kuin ap kirjoitti. Ikävää. Seksuaalista häiriköintiä ei ollut ennenkään.

t.nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi en ole siellä töissä. Mitähän ajatuksia heidän päässään liikkuu, jos ei tiedä kuinka ihmistä lähestytään normaalisti ja asiallisesti.

Varmaan päässä liikkuu että jos ihmisiä lähestyy vain tiukasti työasioissa niin ei ole sitä riskiä että joku tulkitsisi käytöksen väärin. Tosin tilanteessa jossa miehet heittävät keskenään läppää työasioiden ulkopuoleltakin voi käydä niin että juttujen ulkopuolelle jätetty nainen syyttää kiusaamisesta ja syrjiinnästä. Suo siellä, vetelä täällä.

Niin, no ei kai töissä tarvitse kauheasti muuta kuin työasioita puhua?

Kyllä mä olen tykännyt paljon enemmän tehdä töitä nykyisessä tiimissäni, jossa läppä lentää aika vapautuneesti aiheesta kuin aiheesta töiden lomassa, kuin edellisessä jossa oli tuollainen strictly business-meininki. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Juu, ihan varmasti.

2. Oletetaan, että puhut totta. Jos olet lainkaan lukenut naisten #metoo -tarinoita, Suomesta ja maailmalta, niin lienet samaa mieltä kanssani siitä, että teidän työpaikan ilmapiirin tuhoutuminen ei ole hirveän iso asia jos vastapainona on seksuaalisen ahdistelun ja väkivallan kulttuurin tuominen päivänvaloon ja väheneminen.

Äh, mikset lue aloitusta vaan alat heti paasata seksuaalisesta häirinnästä? Se kampanja oli ja on tarpeellinen ja paikoillaan monessa työyhteisössä. Mutta kun nyt ei ole kyse siitä, että meillä olisi ahdistelua ollut ja nyt se olisi loppunut, vaan koko kampanja on saanut miehet varpailleen, eivätkä he uskalla kohdata naista enää luontevasti ja normaalisti meidän työpaikallamme.

ap

Miksi uskot, että miehet työpaikallasi ovat alkaneet käyttäytyä noin?

Ja ei, itse en ole huomannut minkäänlaista muutosta työpaikalla (ja meillä on lämpimät ja ystävälliset välit, olemme useimmat tunteneet toisemme jo yli 10v ja osan jo opiskeluajoilta).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi teillä oli töissä tuollainen kampanja?

Sinä sanot, että ei ollut flirttailua eikä häirintää. Joten miksi kampanja katsottiin tarpeelliseksi? Vai olisiko sittenkin niin, että jotkut muut kuin ap ovat kokeneet häirintää ja siksi kampanja pidettiin?

Ei se kampanja meillä ollut, vaan koko maailmassa. Tämähän oli globaali kampanja, eikä mikään yhden työyhteisön kampanja. 

ap

No siinä tapauksessa mistä päättelet, että muutos liittyy juuri tuohon kampanjaan. Maailmassa on sattunut samaan aikaan vaikka mitä muutakin, miksi jokin muu ei olisi syynä muutokseen. Ja kaikkein todennäköisintä on, että ihan siellä työpaikalla on ollut jotain, joka on aiheuttanut muutoksen.

Aloittajan tapauksessa firman tiedonkulku taitaa tökkiä, kun aloittajalle ei ole kerrottu alkavista yt-neuvotteluista ja ilmoitetusta vähennystarpeesta.

Jaa. On sellainenkin työpaikka, jossa yksin mies tiedetään hyväksikäyttäjäksi, mutta tämä saa vain jatkaa työssään. Jos valitset ruton ja koleran välillä, parempi se kuitenkin noin.

Jos yleinen ilmapiiri muuttuu, se ei ole niin paha kuin että jonkun kohtelu on erilaista kuin toisen. Esim isorintaista tai kaunista tai "vain" assaria kohdellaan huonommin kuin muita.

Ymmärrän kyllä ap:n huolen. Porukalla mekin päätimme miesten kesken että ei enää huomioida naisia mitenkään. Keskenämme heitämme hyvää läppää ja pidämme yllä hyvää ilmapiiriä. Kehumme työsuorituksiamme jne. Hyvin menee tämä näinkin.

Lassukan valitusfantasia ei nyt oikein lähde lentoon

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän kyllä ap:n huolen. Porukalla mekin päätimme miesten kesken että ei enää huomioida naisia mitenkään. Keskenämme heitämme hyvää läppää ja pidämme yllä hyvää ilmapiiriä. Kehumme työsuorituksiamme jne. Hyvin menee tämä näinkin.

Miksi päätitte alkaa hyljeksimään työpaikkanne naisia? Ovatko he tehneet teille jotain pahaa? Miten naiset ovat suhtautuneet hylkimiseenne? Onko päätöksenne vaikuttanut työn laatuun?

 Asiaan vaikuttaa uskoakseni naisten perättömät syytökset raiskauksesta/ahdistelusta. Ei kauaakaan aikaa kun Helsingissä yliopistossa opiskelevan pojan elämä pilattiin kun samassa koulussa opiskeleva tyttö päätti keksiä tarinan raiskauksesta. Itselläni on henkilökohtainen kokemus siitä, että on melkein syyllistetty seksuaalisesta ahdistelusta koska ilmeisesti naama ei miellytä. Kerran kysyessäni että voiko tarjota neidille juoman, oli vastauksena ensin nenänvartta pitkin kengistä hiuksiin mittaava katse ja tuhahdus. Kysäsin vielä että minkälaisen juoman neiti voisi haluta ja siihen sainkin jo vastauksena että jos en lähde pian pois niin saan löytää itseni internetistä pääroolissa yhdestä metoo kampanjan tarinoista. Tarina ei ole edes millään tavalla ainoa laatuaan, koska kavereilta ja heidän kavereiltaan on kuulunut vastaavanlaisia tarinoita. Kerran olen kai myös seksuaalisesti ahdistellut. Tämän sain kerran kuulla (oletettavasti feministiltä) kun taisin jäädä tuijottamaan kahdeksi sekunniksi liian pitkään naikkosen sateenkaareksi värjättyjä hiuksia. Tuijottaminen kuulemma on seksuaalista ahdistelua. Ei toisaalta mikään ihme jos ap:n työpaikalla on miehet ottaneet etäisyyttä. Mutta toivottavasti tämä on nyt sitten sitä mitä te halusitte, koska sen saitte. -M24

En usko

Työskenteletkö Ap kenties Porvoossa tai trollitehtaalla? Niissä ymmärrän ilmapiirin kylmenemisen... muualla en!

Voiko halaus olla ahdistelua? Itsellä tämä ei olisi tullut mieleenkään. On itselle niin luontainen ja lämmin tapa kertoa välittävänsä.

Vierailija kirjoitti:

Voiko halaus olla ahdistelua? Itsellä tämä ei olisi tullut mieleenkään. On itselle niin luontainen ja lämmin tapa kertoa välittävänsä.

Minusta ei. Jokainen voi myös kieltäytyä halauksesta. Minusta myös halaus on ihana tapa ja on mukavaa, kun se viime vuosina rantautunut myös tänne Suomeen. Toivottavasti ei ala vähentymään nyt :/

Arvomaailma, johon metoo-kampanja johtaa, poikkeaa niin radikaalisti vallitsevasta ja pitkään vallalla olleesta mallista, ettei mikään ihme, että pelottaa ja tekee mieli vetäytyä miettimään, että miten tähän nyt pitäisi suhtautua. Ei naisten alistava kohtelu ole mitenkään sisäsyntyistä, pikkupojat ihailevat ja rakastavat äitejään ja naisia ylipäätään. Antakaa kaikille aika sopeutua muutoksiin.

Vierailija kirjoitti:

Monet ymmärtävät nyt aloituksen väärin. Kyse ei ole siitä, että aiemmin on häiriköity ja flirttailtu ja nyt kun se on loppu, niin on kurjaa tai tylsää.

Ei, vaan olen huomannut sen, etteivät miehet enää halaa tai vahingossakaan kosketa, vaikka se on aiemmin ollut täysin asiallista ja luontevaa. Eivät sano mitään ei-työasioihin liittyvää, vaan ovat jotenkin varpaillaan koko ajan. Aiemmin esim. yksi työkaveri saattoi sanoa, että "kyllä te naiset olette tehokkaita" ta jotain vastaavaa, mutta nyt ei mitään. Ja siis ihan kehuja työasioihin liittyvissä asioissa, ei ulkonäköön liittyvissä.

ap

Minä uskon tuon hyvin. Ajattelin jo heti kohun alkaessa, että näin tulee käymään. En yhtään ihmettele, että ihmiset on varpaillaan, se joku jenkkinainen nosti hälyn, kun joku mies oli laittanut jollain illallisilla kätensä naisen reidelle 20 tai 30 vuotta sitten. Ei sitten siinä läpsäissyt äijää, nyt vuosikymmenien jälkeen tekee oikeusjutun. Tämä on naurettavaa. Muuten asian asiallinen esille tuonti on hyvä.

sttst kirjoitti:

 Asiaan vaikuttaa uskoakseni naisten perättömät syytökset raiskauksesta/ahdistelusta. Ei kauaakaan aikaa kun Helsingissä yliopistossa opiskelevan pojan elämä pilattiin kun samassa koulussa opiskeleva tyttö päätti keksiä tarinan raiskauksesta. Itselläni on henkilökohtainen kokemus siitä, että on melkein syyllistetty seksuaalisesta ahdistelusta koska ilmeisesti naama ei miellytä. Kerran kysyessäni että voiko tarjota neidille juoman, oli vastauksena ensin nenänvartta pitkin kengistä hiuksiin mittaava katse ja tuhahdus. Kysäsin vielä että minkälaisen juoman neiti voisi haluta ja siihen sainkin jo vastauksena että jos en lähde pian pois niin saan löytää itseni internetistä pääroolissa yhdestä metoo kampanjan tarinoista. Tarina ei ole edes millään tavalla ainoa laatuaan, koska kavereilta ja heidän kavereiltaan on kuulunut vastaavanlaisia tarinoita. Kerran olen kai myös seksuaalisesti ahdistellut. Tämän sain kerran kuulla (oletettavasti feministiltä) kun taisin jäädä tuijottamaan kahdeksi sekunniksi liian pitkään naikkosen sateenkaareksi värjättyjä hiuksia. Tuijottaminen kuulemma on seksuaalista ahdistelua. Ei toisaalta mikään ihme jos ap:n työpaikalla on miehet ottaneet etäisyyttä. Mutta toivottavasti tämä on nyt sitten sitä mitä te halusitte, koska sen saitte. -M24

Miehet joutuvat nyt selvästi petraamaan sosiaalista lukutaitoaan. Tuhahdus ei ole mikään kutsu jatkaa liehittelyä ja lieneekin yksi syy kampanjan taustalla, että moni nainen kokee ettei heidän itsemääräämisoikeuttaan kunnioiteta. Et ole todellakaan ainoa laatuaan joka yrittää väkisin penetroitua tilaan, seuraan, kotiin, ajatuksiin ja ties minne, ilman kutsua ja joita saa kepillä ja lapiolla huitoa pois jos haluaakin olla itsekseen. Bukowskiko vai kuka se oli joka sanoi, että naisen paidan alle pääsee parhaiten niin, että ei ole kiinnostunut sinne menemään. Tungettelu ja väkisin yrittäminen, sivistyneesti tai ei-niin-sivistyneesti johtaa lähes aina lopulta loukkaantumiseen ja traumaan, ja traumat yleensä jossain kohtaa räjähtävät silmille. Jossei sinun silmillesi niin lapsiesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko halaus olla ahdistelua? Itsellä tämä ei olisi tullut mieleenkään. On itselle niin luontainen ja lämmin tapa kertoa välittävänsä.

Minusta ei. Jokainen voi myös kieltäytyä halauksesta. Minusta myös halaus on ihana tapa ja on mukavaa, kun se viime vuosina rantautunut myös tänne Suomeen. Toivottavasti ei ala vähentymään nyt :/

Niin, mitenköhän esim. nyt ranskalaiset jatkavat niine kulttuuriinsa kuuluvine poskisuudelmineen ?

Ehkä suomalaiset miehet ovat oppineet olemaan varovaisia. Jos kerran naisia häiritsee pienikin myönteinen huomautus, on parempi ettei puhuta mitään muuta kuin tasan niitä työasioita.

Toisaalta, töihin on menty tekemään töitä eikä lausumaan työkavereille kohteliaisuuksia.

Muusta puhumattakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet ymmärtävät nyt aloituksen väärin. Kyse ei ole siitä, että aiemmin on häiriköity ja flirttailtu ja nyt kun se on loppu, niin on kurjaa tai tylsää.

Ei, vaan olen huomannut sen, etteivät miehet enää halaa tai vahingossakaan kosketa, vaikka se on aiemmin ollut täysin asiallista ja luontevaa. Eivät sano mitään ei-työasioihin liittyvää, vaan ovat jotenkin varpaillaan koko ajan. Aiemmin esim. yksi työkaveri saattoi sanoa, että "kyllä te naiset olette tehokkaita" ta jotain vastaavaa, mutta nyt ei mitään. Ja siis ihan kehuja työasioihin liittyvissä asioissa, ei ulkonäköön liittyvissä.

ap

Minä uskon tuon hyvin. Ajattelin jo heti kohun alkaessa, että näin tulee käymään. En yhtään ihmettele, että ihmiset on varpaillaan, se joku jenkkinainen nosti hälyn, kun joku mies oli laittanut jollain illallisilla kätensä naisen reidelle 20 tai 30 vuotta sitten. Ei sitten siinä läpsäissyt äijää, nyt vuosikymmenien jälkeen tekee oikeusjutun. Tämä on naurettavaa. Muuten asian asiallinen esille tuonti on hyvä.

Vaatii aikamoista "voimaantumista" että nousee vastustamaan ja tekee julkisen numeron jostain pitkään jatkuneesta ja yleisesti hyväksytystä traditiosta, oli se sitten kuinka ikävää tahansa. Tilanne on 20-30 vuotta sitten ollut vielä huomattavasti pahempi. Asiat käsitellään ja nostetaan pöydälle sitä mukaa, kun ne on turvallista nostaa pöydälle ilman, että joutuu pelkäämään henkensä tai muun omaksi katsomansa puolesta - tosin se tila siihen pöydälle on todennäköisesti raivattu kuitenkin jonkun hengen uhalla. Toivonkin, että sinä osallistut osaltasi luomaan ympärillesi sellaista ilmapiiriä, jossa on ok nostaa esille ja kyseenalaistaa valtarakenteita ilman pelkoa elämänsä menettämisestä.

No tuohan vaikuttaa siltä, että työpaikkasi miehet ovat kokeneet tulleensa seksuaalisesti häirityksi (metoo avasi silmänsä).

Jos siellä on joku mies tai nainen joka heitä on häirinnyt ja he ovat vain sitä sietäneet kun eivät ole halunneet olla pikkumaisia?