Lue keskustelun säännöt.
Puidgemont pidätetty Saksassa
25.03.2018 |
Taisi mennä laivalla Ruotsiin ? Ja sieltä tanskaan?
Hyvä että ei suomalaisten maksettavaksi jäänyt
Kommentit (44)
Vierailija kirjoitti:
Cataluña es España.
Catalunya no és Espanya. Catalunya lliure!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on muuten se syy, miksi lapsimäärä vähenee Suomessakin. Ihmiset näkevät jo, mitä on tulossa.
Taustalla hyvin isolta osin taloussysteemin toiminta, logiikka jokseenkin sellainen, että ensin vuosikaudet pumpataan talouteen tyhjästä lisää rahaa hintojen nostamiseen (ja rikkaiden rikastuttamiseen), ja lopputulos on se että lopulta ko. raha tuhoaa kansalta kilpailukyvyn ja työpaikat, ja sitten valtion hallinto alkaa jahtaamaan heitä joilta tuhottiin työpaikka.
Vaikka tosiasiallisesti nimenomaan ja erityisesti valtion hallinnon pitää kyetä toimimaan tätä valtavirtaa vastaan, eli rakenteellisia toimia on tehtävä varsinkin siksi, että työn kysyntää voidaan A) lisätä ja B) se voidaan myös jakaa riittävästi niin että täystyöllisyys saadaan aikaan. Samoin talouskuplien puhkaisut ja menoleikkaukset, veronkorotukset yms. ne kuuluvat asiaan.
Oikeistomielinen hallitus tietenkin antaa piut paut em. valtion hallinnon vastuille, ja se alkaa vääntämään pelisääntöjä osakkeenomistajien edun mukaiseksi, mutta samalla siis ajetaan kansa köyhäintaloon.
Oikeistomielisen hallituksen vallassaolo pitkään voi johtaa lopulta siihen että ainoastaan osakkeenomistajalla on tuloja ja äänivaltaa, ja kansa puolestaan on Pohjois-Korean mallisesti ajettu väkivalloin tilanteeseen jossa sillä ei ole enää mitään valtaa omassa valtiossaan.
Erityisesti tämä taloussysteemin toiminta tuntuu olevan jotain sellaista, mihin valtion hallinnot eivät liiemmin kiinnitä huomiota, tai sitten muutoin vain jättävät sen tarkoituksellisesti huomiotta jotta voivat käydä oman kansansa kimppuun kaikin keinoin, ja myöhemmin voivat sitten väittää että "ei me tiedetty".
No eiköhän se ihan selvä asia, että näin se menee, kun miljoonat ihmiset ovat niin tyhmiä, että äänestävät sinne moraalittomia bisnesmiehiä valtaan.
Stereotypioita asiasta helppo nähdä.
Mutta kun ymmärrät sen että tätä samaista fasismin kierrettä ajamassa mukana voi olla myös vaikkapa Kristilliset, kun he ajattelee että työ on kaiken paras, mutta eivät ymmärrä pätkääkään em. mekanismin toiminnasta jolla työ ajetaan kannattamattomaksi, niin kyllähän tästä asiasta tulee melkoisen vakava ja iso juttu. On menossa erittäin huonoon suuntaan asiat kun päättäjinä on ihmisiä jotka korostavat työn tekemistä ohitse työn tekemisen kannattavuuden. Työn tekemisen kysynnästä ja kannattavuudesta vastaa aina loppukädessä valtion hallinto. Ainoastaan valtion hallinnolla on olemassa keinot ja valta jolla työ ja sen kysyntä voidaan pitää järkevänä tapana ansaita elanto.
Moraalittomat bisnesmiehet on sentään siitä helppo tapaus että heidän motiivinsa on aina helppo nähdä. Mutta menepä syyttelemään jotain kristillisiä tai vihreitä näistä fasismiajatuksista, niin jopas söhäisit taas muurahaispesään, he kokevat olevansa oikealla asialla vaikka ovat ihan väärällä asialla joka ikinen kerta kun työn kannattavuutta tuhotaan.
Sinällänsä samaa mieltä, mutta Suomen kannalta tuolla ei ole merkitystä, koska hihhuloimalla täällä ei isoa äänisaalista kerätä.
Ja demarithan toki esiintyy koko kansan pelastajina, vaikka tosiasiallisesti työttömät ovat heille hyväksikäytettävä pelinappula ihan siinä missä mille tahansa muillekin puolueille ja järjestöille.
Jokainen ajaa tuolla omia etujaan, ja työttömät on ikäänkuin kansanosa johon aseen piiput kohdistetaan joka kerta jos joku eturyhmä haluaa parantaa omia etujaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on muuten se syy, miksi lapsimäärä vähenee Suomessakin. Ihmiset näkevät jo, mitä on tulossa.
Taustalla hyvin isolta osin taloussysteemin toiminta, logiikka jokseenkin sellainen, että ensin vuosikaudet pumpataan talouteen tyhjästä lisää rahaa hintojen nostamiseen (ja rikkaiden rikastuttamiseen), ja lopputulos on se että lopulta ko. raha tuhoaa kansalta kilpailukyvyn ja työpaikat, ja sitten valtion hallinto alkaa jahtaamaan heitä joilta tuhottiin työpaikka.
Vaikka tosiasiallisesti nimenomaan ja erityisesti valtion hallinnon pitää kyetä toimimaan tätä valtavirtaa vastaan, eli rakenteellisia toimia on tehtävä varsinkin siksi, että työn kysyntää voidaan A) lisätä ja B) se voidaan myös jakaa riittävästi niin että täystyöllisyys saadaan aikaan. Samoin talouskuplien puhkaisut ja menoleikkaukset, veronkorotukset yms. ne kuuluvat asiaan.
Oikeistomielinen hallitus tietenkin antaa piut paut em. valtion hallinnon vastuille, ja se alkaa vääntämään pelisääntöjä osakkeenomistajien edun mukaiseksi, mutta samalla siis ajetaan kansa köyhäintaloon.
Oikeistomielisen hallituksen vallassaolo pitkään voi johtaa lopulta siihen että ainoastaan osakkeenomistajalla on tuloja ja äänivaltaa, ja kansa puolestaan on Pohjois-Korean mallisesti ajettu väkivalloin tilanteeseen jossa sillä ei ole enää mitään valtaa omassa valtiossaan.
Erityisesti tämä taloussysteemin toiminta tuntuu olevan jotain sellaista, mihin valtion hallinnot eivät liiemmin kiinnitä huomiota, tai sitten muutoin vain jättävät sen tarkoituksellisesti huomiotta jotta voivat käydä oman kansansa kimppuun kaikin keinoin, ja myöhemmin voivat sitten väittää että "ei me tiedetty".
No eiköhän se ihan selvä asia, että näin se menee, kun miljoonat ihmiset ovat niin tyhmiä, että äänestävät sinne moraalittomia bisnesmiehiä valtaan.
Stereotypioita asiasta helppo nähdä.
Mutta kun ymmärrät sen että tätä samaista fasismin kierrettä ajamassa mukana voi olla myös vaikkapa Kristilliset, kun he ajattelee että työ on kaiken paras, mutta eivät ymmärrä pätkääkään em. mekanismin toiminnasta jolla työ ajetaan kannattamattomaksi, niin kyllähän tästä asiasta tulee melkoisen vakava ja iso juttu. On menossa erittäin huonoon suuntaan asiat kun päättäjinä on ihmisiä jotka korostavat työn tekemistä ohitse työn tekemisen kannattavuuden. Työn tekemisen kysynnästä ja kannattavuudesta vastaa aina loppukädessä valtion hallinto. Ainoastaan valtion hallinnolla on olemassa keinot ja valta jolla työ ja sen kysyntä voidaan pitää järkevänä tapana ansaita elanto.
Moraalittomat bisnesmiehet on sentään siitä helppo tapaus että heidän motiivinsa on aina helppo nähdä. Mutta menepä syyttelemään jotain kristillisiä tai vihreitä näistä fasismiajatuksista, niin jopas söhäisit taas muurahaispesään, he kokevat olevansa oikealla asialla vaikka ovat ihan väärällä asialla joka ikinen kerta kun työn kannattavuutta tuhotaan.
Sinällänsä samaa mieltä, mutta Suomen kannalta tuolla ei ole merkitystä, koska hihhuloimalla täällä ei isoa äänisaalista kerätä.
Kyllä vaa'ankielipuolueilla on asiassa hyvinkin iso valta.
Ei kai RKP:kaan olisi hallituksessa muutoin istunut vuosikymmeniä, heille on ihan se ja sama mitä muut puolueet tekee, kunhan vaan itse saavat istua hallituksessa.
On aika iso ongelma kun valtion hallinto nähdään vain paikkana jossa ajaa eturyhmittymiensä asioita ja sen lisäksi paikkana josta pääsee sitten Brysseliin töihin tai eläkkeelle Portugaliin tmv.
Valtion hallinnolle tärkein osake on loppujenlopuksi kansalainen itse, ja osinko on sitä että kansalaisten työ saadaan kansalaisille itselleen kannattavaksi. Verot pitää kyllä huolen tulonsiirroista.
Kansan työ tulonlähteenä voidaan toki korvata riittävän isoilla pääoman omistuksilla, mutta Suomi on pääomaköyhä maa ja ilmeisesti tulee sellaisena pysymään joten se siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on muuten se syy, miksi lapsimäärä vähenee Suomessakin. Ihmiset näkevät jo, mitä on tulossa.
Taustalla hyvin isolta osin taloussysteemin toiminta, logiikka jokseenkin sellainen, että ensin vuosikaudet pumpataan talouteen tyhjästä lisää rahaa hintojen nostamiseen (ja rikkaiden rikastuttamiseen), ja lopputulos on se että lopulta ko. raha tuhoaa kansalta kilpailukyvyn ja työpaikat, ja sitten valtion hallinto alkaa jahtaamaan heitä joilta tuhottiin työpaikka.
Vaikka tosiasiallisesti nimenomaan ja erityisesti valtion hallinnon pitää kyetä toimimaan tätä valtavirtaa vastaan, eli rakenteellisia toimia on tehtävä varsinkin siksi, että työn kysyntää voidaan A) lisätä ja B) se voidaan myös jakaa riittävästi niin että täystyöllisyys saadaan aikaan. Samoin talouskuplien puhkaisut ja menoleikkaukset, veronkorotukset yms. ne kuuluvat asiaan.
Oikeistomielinen hallitus tietenkin antaa piut paut em. valtion hallinnon vastuille, ja se alkaa vääntämään pelisääntöjä osakkeenomistajien edun mukaiseksi, mutta samalla siis ajetaan kansa köyhäintaloon.
Oikeistomielisen hallituksen vallassaolo pitkään voi johtaa lopulta siihen että ainoastaan osakkeenomistajalla on tuloja ja äänivaltaa, ja kansa puolestaan on Pohjois-Korean mallisesti ajettu väkivalloin tilanteeseen jossa sillä ei ole enää mitään valtaa omassa valtiossaan.
Erityisesti tämä taloussysteemin toiminta tuntuu olevan jotain sellaista, mihin valtion hallinnot eivät liiemmin kiinnitä huomiota, tai sitten muutoin vain jättävät sen tarkoituksellisesti huomiotta jotta voivat käydä oman kansansa kimppuun kaikin keinoin, ja myöhemmin voivat sitten väittää että "ei me tiedetty".
No eiköhän se ihan selvä asia, että näin se menee, kun miljoonat ihmiset ovat niin tyhmiä, että äänestävät sinne moraalittomia bisnesmiehiä valtaan.
Stereotypioita asiasta helppo nähdä.
Mutta kun ymmärrät sen että tätä samaista fasismin kierrettä ajamassa mukana voi olla myös vaikkapa Kristilliset, kun he ajattelee että työ on kaiken paras, mutta eivät ymmärrä pätkääkään em. mekanismin toiminnasta jolla työ ajetaan kannattamattomaksi, niin kyllähän tästä asiasta tulee melkoisen vakava ja iso juttu. On menossa erittäin huonoon suuntaan asiat kun päättäjinä on ihmisiä jotka korostavat työn tekemistä ohitse työn tekemisen kannattavuuden. Työn tekemisen kysynnästä ja kannattavuudesta vastaa aina loppukädessä valtion hallinto. Ainoastaan valtion hallinnolla on olemassa keinot ja valta jolla työ ja sen kysyntä voidaan pitää järkevänä tapana ansaita elanto.
Moraalittomat bisnesmiehet on sentään siitä helppo tapaus että heidän motiivinsa on aina helppo nähdä. Mutta menepä syyttelemään jotain kristillisiä tai vihreitä näistä fasismiajatuksista, niin jopas söhäisit taas muurahaispesään, he kokevat olevansa oikealla asialla vaikka ovat ihan väärällä asialla joka ikinen kerta kun työn kannattavuutta tuhotaan.
Sinällänsä samaa mieltä, mutta Suomen kannalta tuolla ei ole merkitystä, koska hihhuloimalla täällä ei isoa äänisaalista kerätä.
Kyllä vaa'ankielipuolueilla on asiassa hyvinkin iso valta.
Ei kai RKP:kaan olisi hallituksessa muutoin istunut vuosikymmeniä, heille on ihan se ja sama mitä muut puolueet tekee, kunhan vaan itse saavat istua hallituksessa.
On aika iso ongelma kun valtion hallinto nähdään vain paikkana jossa ajaa eturyhmittymiensä asioita ja sen lisäksi paikkana josta pääsee sitten Brysseliin töihin tai eläkkeelle Portugaliin tmv.
Valtion hallinnolle tärkein osake on loppujenlopuksi kansalainen itse, ja osinko on sitä että kansalaisten työ saadaan kansalaisille itselleen kannattavaksi. Verot pitää kyllä huolen tulonsiirroista.
Kansan työ tulonlähteenä voidaan toki korvata riittävän isoilla pääoman omistuksilla, mutta Suomi on pääomaköyhä maa ja ilmeisesti tulee sellaisena pysymään joten se siitä.
Eiköhän se RKP ole usein hallituksessa sen takia, että se on helppo tapa saada kasaan 50% enemmistö, jos sitä ei saada muuten kasaan. Hölmöjen hihhulien saarnoja kun ei tarvitse ottaa vakavasti Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen poliisi siis katsoi muualle ja antoi miehen poistua maasta, mutta Saksan poliisi ei nöyristellyt somea vaan otti kiinni. Kumpi toimi oikein? Minusta Saksan poliisi, kansainvälisiä eteintäkuulutuksia on syytä noudattaa ja miehellä on Espanjan oikeudenkäynnissä mahdollisuus esittää oma näkemyksensä pidätysmääräyksestä. Sen arvioiminen ja arvosteleminen ei kuulu meille, Espanja on varmasti vähintään yhtä paljon oikeusvaltio kuin Suomi.
Vierailija kirjoitti:
Suomi järjesti pökömöntin pakoon kun siitä olisi tullut riesa vaan suomalaisten maksettavaksi
Hyvä, että lähettivät pois. Naurettava ukko. Tiesi hyvin rikkovansa perustuslakia ja yhtä hyvin tiesi, että seuraamukset tulevat olemaan ankarat, mutta ukolla on silti pokkaa lähteä valituskiertueelle Eurooppaan, "yhyy, mä joudun 20 vuodeks linnaan jos menen takaisin Espanjaan".
Olisi miettinyt sitä etukäteen, ennen marttyyriyskohtausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nn ja sitten oikeasti pahaa tekevät saavat ehdollista....
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Koko Katalonian itsenäisyysuhossa ei ole kyse mistään muusta kuin ahneudesta. Siitä, että halutaan vain enemmän rahaa itselle. Toivottavasti saa ansiosta.
Se että Katalonia haluaa pitää rahansa itse on aivan oikein. Kehitysalueiden asukkaat opetelkoot elämään tulojensa mukaan. Sosialistin tunnistaa siitä että käsi on aina muiden taskuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nn ja sitten oikeasti pahaa tekevät saavat ehdollista....
Tässä oli kaikki ainekset paljon pahempiinkin pahuuksiin kun tunnetusti kuumaverisillä Etelä-Eurooppalaisilla kiehahtaa. Ihme, että selvittiin näin vähällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Koko Katalonian itsenäisyysuhossa ei ole kyse mistään muusta kuin ahneudesta. Siitä, että halutaan vain enemmän rahaa itselle. Toivottavasti saa ansiosta.
Se että Katalonia haluaa pitää rahansa itse on aivan oikein. Kehitysalueiden asukkaat opetelkoot elämään tulojensa mukaan. Sosialistin tunnistaa siitä että käsi on aina muiden taskuilla.
Kumma kyllä kun Krimissä yli puolet halusi itsenäistyä, niin sitä ei hyväksytty ja EU:ta ja Amerikkaa hehkutettiin, mutta nyt Katalonia yrittää itsenäistyä pienemmällä kannatuksella, niin EU on paha, paha, kun se estää sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhäläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä pahaa tämä herra on nyt sitten tehnyt? Jäänyt hieman epäselväksi. Joku vallankumousjohtaja, jonka takia on perustettu poliittinen jahti?
Ei vallankumousjohtaja, vaan entisiä katalonian johtajia joka organisoi katalonian espanjasta irtaantumisesta kansanäänestyksen.
Äänestyspäivänä espanja näytti EU:n ohjauksella/määräyksestä esimerkillisen bravuurin siitä, mitä se ja EU ymmärtävät demokratian olevan, määräämällä espanjalaisen poliisin pamputtamaan verille äänestämään saapuneita vanhoja mummoja.
EU:n alueella asuville ihmisille ei ole vieläkään täysin auennut, että minkälainen hirviö EU todellisuudessa on, eikä se, että EU on kovaa vauhtia menossa paljon pahemmaksi ihmisoikeuksia ja inhimillisyyttä halveksivaksi kuin mitä neuvostoliitto aikoinaan oli.
Nyt Puidgemontia halutaan espanjaan tuomittavaksi siitä, että Puidgemont toimi demokratian periaatteiden mukaan ja järjesti kansanäänestyksen oman alueensa itsenäisyydestä.
Ihan vielä en EU:ta leimaisi Espanjan kanssa samanlaiseksi. Kyse on ihan ensisijaisesti nyt siitä, että ESPANJAN toimintatavat on nyt jotain muuta, mitä EU:ssa olevalta valtiolta edellytettäisiin.
Mutta se, että Saksa meni pidättämään Puigdemontin, se on kyllä sitten jo tulkittavissa EU:n näkökulmaksi.
Vaikea sanoa onko Saksa tehnyt tässä asiassa nyt virheen, mutta mielestäni Puigdemontia on todella vaikea nähdä rikollisena, ja jo siitäkin syystä hänen pidättäminen muissa EU-valtioissa on aika ihmeellistä toimintaa.
Saapa nähdä millaiseksi tämä EU muuttuu, on kyllä alkanut jo viime vuosien poliittisten kannanottojen perusteella vaikuttamaan myös Suomi sellaiselta maalta että täältä saattaa joutua vielä lähtemään pakoon jonnekin muualle maailmaan.
Demokratia ei ole ihan sellainen asia mitä ylläpidetään väkivalloin, vaan se on aina kansalainen itse jolla se suurin valta mitä ei voi hallinto alkaa loukkaamaan. Hallinnon hommaa on toimintaympäristön säätämiset, ja sitäkin sen on tehtävä em. kansalaisen etujen mukaisesti, erityisesti "heikoimmat lenkit" on valtiossa aina suojattava ilman mitään reunaehtoja.
Kannattaa muuten sitten huomata sellainenkin asia, että markkinat ja demokratia kulkevat pitkälti käsi kädessä, eli jos demokratia alkaa olemaan uhattuna, niin samalla hetkellä voi lähteä myös siitä olettamasta että myös markkinoiden pelisääntöihin vaikutetaan myös negatiivisesti.
Kun vaan tarpeeksi sokeasti uskoo yhden osapuolen tarinaan totuutena eikä halua edes halua oman agendan takia tarkastella asiaa objektiivisesti, niin teksti on juuri tällaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Koko Katalonian itsenäisyysuhossa ei ole kyse mistään muusta kuin ahneudesta. Siitä, että halutaan vain enemmän rahaa itselle. Toivottavasti saa ansiosta.
Se että Katalonia haluaa pitää rahansa itse on aivan oikein. Kehitysalueiden asukkaat opetelkoot elämään tulojensa mukaan. Sosialistin tunnistaa siitä että käsi on aina muiden taskuilla.
Tällä periaatteella Hjallis Harkimonkin pitäisi antaa perustaa oma valtio, jotta se ei joutuisi maksamaan veroja Suomeen. Hjallis voisi sitten ulkoistaa ulkopolitiikan Suomen valtiolle, tuskin olisi paljon hoidettavia asioita ja kuluja.
Eurooppa olisi täynnä luxemburgeja, jos kaikkien rikkaiden keskittymien vaan annettaisiin itsenäistyä, jotta ne saavat Eurroopan kaiken vaurauden itselleen. Kenen pitäisi itsenäistyä seuraavaksi? Ruhrin? Donbassin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Köyhäläinen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä pahaa tämä herra on nyt sitten tehnyt? Jäänyt hieman epäselväksi. Joku vallankumousjohtaja, jonka takia on perustettu poliittinen jahti?
Ei vallankumousjohtaja, vaan entisiä katalonian johtajia joka organisoi katalonian espanjasta irtaantumisesta kansanäänestyksen.
Äänestyspäivänä espanja näytti EU:n ohjauksella/määräyksestä esimerkillisen bravuurin siitä, mitä se ja EU ymmärtävät demokratian olevan, määräämällä espanjalaisen poliisin pamputtamaan verille äänestämään saapuneita vanhoja mummoja.
EU:n alueella asuville ihmisille ei ole vieläkään täysin auennut, että minkälainen hirviö EU todellisuudessa on, eikä se, että EU on kovaa vauhtia menossa paljon pahemmaksi ihmisoikeuksia ja inhimillisyyttä halveksivaksi kuin mitä neuvostoliitto aikoinaan oli.
Nyt Puidgemontia halutaan espanjaan tuomittavaksi siitä, että Puidgemont toimi demokratian periaatteiden mukaan ja järjesti kansanäänestyksen oman alueensa itsenäisyydestä.
Ihan vielä en EU:ta leimaisi Espanjan kanssa samanlaiseksi. Kyse on ihan ensisijaisesti nyt siitä, että ESPANJAN toimintatavat on nyt jotain muuta, mitä EU:ssa olevalta valtiolta edellytettäisiin.
Mutta se, että Saksa meni pidättämään Puigdemontin, se on kyllä sitten jo tulkittavissa EU:n näkökulmaksi.
Vaikea sanoa onko Saksa tehnyt tässä asiassa nyt virheen, mutta mielestäni Puigdemontia on todella vaikea nähdä rikollisena, ja jo siitäkin syystä hänen pidättäminen muissa EU-valtioissa on aika ihmeellistä toimintaa.
Saapa nähdä millaiseksi tämä EU muuttuu, on kyllä alkanut jo viime vuosien poliittisten kannanottojen perusteella vaikuttamaan myös Suomi sellaiselta maalta että täältä saattaa joutua vielä lähtemään pakoon jonnekin muualle maailmaan.
Demokratia ei ole ihan sellainen asia mitä ylläpidetään väkivalloin, vaan se on aina kansalainen itse jolla se suurin valta mitä ei voi hallinto alkaa loukkaamaan. Hallinnon hommaa on toimintaympäristön säätämiset, ja sitäkin sen on tehtävä em. kansalaisen etujen mukaisesti, erityisesti "heikoimmat lenkit" on valtiossa aina suojattava ilman mitään reunaehtoja.
Kannattaa muuten sitten huomata sellainenkin asia, että markkinat ja demokratia kulkevat pitkälti käsi kädessä, eli jos demokratia alkaa olemaan uhattuna, niin samalla hetkellä voi lähteä myös siitä olettamasta että myös markkinoiden pelisääntöihin vaikutetaan myös negatiivisesti.
Kun vaan tarpeeksi sokeasti uskoo yhden osapuolen tarinaan totuutena eikä halua edes halua oman agendan takia tarkastella asiaa objektiivisesti, niin teksti on juuri tällaista.
Niin miten tämän nyt sitten haluaa lukea ja tulkita. En ole mielestäni jättänyt pois sitäkään vaihtoehtoa että Puigdemont saattaisi toimia valheellisesti. Kansan toimet näkyy kuitenkin muuallakin kuin Puigdemontin puheissa, eli Kataloniassa on ilman muuta vahva mielipide itsenäistymisen puolesta, se nyt ei oikeastaan muuta tilannetta miksikään että onko se kannatus 90%, 50% vai jotakin siltä väliltä.
Itse olen lähinnä markkinoiden toiminnan kannalla, ja kun markkinoiden toimintaa kannattaa, se tarkoittaa paljolti valinnanvapauksia ja ostajan/myyjän päätäntävaltaa, ja näiden asioiden parissa toimitaan yleensä myös demokratiassa.
Demokratiaa ei sinällään tule sekoittaa markkinoihin, eri asioita, mutta kulkevat silti käsi kädessä.
(miksi markkinat ei ole demokratia, no siksi että 51% ei voi äänestää siitä, että 49% omaisuus pitäisi myydä halvalla, vaan kaikilla on markkinoilla sijansa).
Tietenkin tässä on olennaista myös se että onko demokratiaa vain se mitä Espanja sanoo, vai onko myös Katalonia kansoineen alue joilla on oma vapautensa äänestää omista valinnoistaan niinkuin parhaaksi katsovat. Aika hankalaksi se menisi ainakin jos selvä enemmistö kannattaa irtautumista Espanjasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Koko Katalonian itsenäisyysuhossa ei ole kyse mistään muusta kuin ahneudesta. Siitä, että halutaan vain enemmän rahaa itselle. Toivottavasti saa ansiosta.
Se että Katalonia haluaa pitää rahansa itse on aivan oikein. Kehitysalueiden asukkaat opetelkoot elämään tulojensa mukaan. Sosialistin tunnistaa siitä että käsi on aina muiden taskuilla.
Kumma kyllä kun Krimissä yli puolet halusi itsenäistyä, niin sitä ei hyväksytty ja EU:ta ja Amerikkaa hehkutettiin, mutta nyt Katalonia yrittää itsenäistyä pienemmällä kannatuksella, niin EU on paha, paha, kun se estää sen.
Niin uutisiahan voi kirjoitella miten haluaa, mutta jos viestintävälineitä ja uutisia yms. on seurannut, niin Kataloniassa tämä itsenäistymisen halu on näkynyt selkeästi siinä että massoittain katalonialaisia on ollut kaduilla osoittamassa mieltään.
Krimin kohdalla tällaista ilmiötä ei näkynyt missään, eikö ole vähän kummallista? Koko "äänestys" Krimillä todennäköisesti vain medioita varten tehty pakollinen "muodollisuus" jonka lopputulos on ollut jo ennalta päätetty, ja he jotka olisivat äänestäneet vastaan, ovat jo lähteneet pakoon muualle Ukrainaan tai ulos maasta.
Vertailetko sinä ihan tosissasi Krimiä ja Kataloniaa keskenään kyllä niissä mielessäni äänestyksen näkökulmasta aika isot erot. Kataloniassa kansa sentään on ja pysyy eikä pakene miehittäjiä (ainakaan vielä).
Köyhäläinen kirjoitti:
(miksi markkinat ei ole demokratia, no siksi että 51% ei voi äänestää siitä, että 49% omaisuus pitäisi myydä halvalla, vaan kaikilla on markkinoilla sijansa).
Demokratia voi silti estää, että pieni osa ihmisiä yrittää omia itselleen vaurautta.
Köyhäläinen kirjoitti:
Niin uutisiahan voi kirjoitella miten haluaa, mutta jos viestintävälineitä ja uutisia yms. on seurannut, niin Kataloniassa tämä itsenäistymisen halu on näkynyt selkeästi siinä että massoittain katalonialaisia on ollut kaduilla osoittamassa mieltään.
Niin, jos niitä vain seuraa tarpeeksi yksipuolisesti ja näkee vain sen puolen marssit, äänestykset ja "mielipidemittaukset" kuin haluaa itse nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Köyhäläinen kirjoitti:
(miksi markkinat ei ole demokratia, no siksi että 51% ei voi äänestää siitä, että 49% omaisuus pitäisi myydä halvalla, vaan kaikilla on markkinoilla sijansa).
Demokratia voi silti estää, että pieni osa ihmisiä yrittää omia itselleen vaurautta.
Niin no eikö se ole nimenomaan hyvä asia?
Ei markkinoiden toimintaa edes pidäkään kannustaa sellaiseen suuntaan, että vain pieni osa ihmisistä päätyy omistamaan kaiken, ja lisäksi vielä niin, että se vauraus otetaan muilta ihmisiltä esim. elinkustannuksia yms. nostamalla.
Oikein toimiva markkina luo muutakin kuin elinkustannuksia ja tulonsiirtoja asumisen ja ruoan hinnalla osakkeenomistajille. Oikein toimivassa markkinassa kilpailu toimii samoin työ pitää kyetä säilyttämään asianmukaisena tulonlähteenä siinä on tietenkin valtion hallinnon talouden ohjaamistoimet aina tarpeen koska ainakaan mikään kapitalismi yksinään ei kykene hoitamaan taloutta kokonaisuutena oikein.
Valtiolle parhaiten hoidettu talous tarkoittaa jokseenkin sitä että esim. toimialoja on laajasti, ja kenelläkään ei ole monopoliasemaa, kun ihmisillä töitä eri aloilla ja niillä kaikilla sopiva asema markkinoilla, yhteiskunta hyötyy siitä eniten, samoin pitkällä aikavälillä myös talouslukemien kannalta kaikista suurimmat hyödyt.
Kaikki nämä oikeistoajattelijoiden ajatukset työn kannattavuuden tuhoamiseksi ovat ainoastaan hyvin lyhytnäköistä tulonsiirtoajattelua osakkeenomistajien hyödyksi, ja lopputulos on se että markkinat ei toimi enää lainkaan. Mut oikeistoajattelijoilla onkin aina myös se taktiikka että sitten viedään pääomat seuraavaan maahan, taas tekemään sama temppu....
Vierailija kirjoitti:
Katalonia on ollut Espanjan sorron ja miehityksen alla jo satoja vuosia. Heillä on oma kieli ja kulttuuri - tutustukaa aiheeseen ennen kuin puolustelette Espanjaa ja vertaatte Katalonian tilannetta esim. siihen, että Turku itsenäistyisi.
Ihmetten, ettei suomalaisilta löydy ennemmän empatiaa Katalonialle - vai pitäisikö meidänkin olla vielä osa Venäjää tai Ruotsia?
Tutustu itse asiaan. Enemmistö katalonialaisista tunnustaa Espanjaan kuulumisen edut ja vastustaa Puigdemontin ja CUP:in anarkistien ajamaa itsenäisyyttä. Puolet katalonialaisista jätti äänestämättä ja vastusti kovaan ääneen laitonta äänestystä. Itsenäisyyskysymys on niin kuuma peruna, että monilla on mennyt sen takia ystävyys- ja perhesuhteita, kun llibertat-kiihkoissa paasaavat sukulaiset eivät suostu kuuntelemaan yhtään Espanja-myönteistä sanaa. Jos Puigdemontin itsenäisyys saataisiin läpi, niin tämä paikka romahtaisi ihan helvetin nopeasti. CUP vain romantisoi tätä "sorretun kansan vapaustaistelua" sen verran, ettei kukaan edes vahingossa ajattele itsenäistymisen seurauksia. Nää on niitä samoja ihmisiä, jotka maukuu pitkin nettiä turistien pilaavan Barcelonan ja valtaavan keskustan hienot vanhat rakennukset, mutta yön pimeydessä juoksentelevat pilveltä haisten pitkin vanhan kaupungin katuja ja kirjoittavat niihin samoihin hienoihin rakennuksiin spray-maalilla "LLIBERTAT"-, "INDEPENDENCIA"- ja "TOURIST GO HOME"-tägejä. Ei noilla tyypeillä ole mitään hajua taloudesta, laista tai demokratiasta, kunhan haluavat mölytä ja vinkua "oikeuksiaan".
Itsehän en siis ole lähtökohtaisesti itsenäisyysvastainen, mutta tällaista itsenäisyyttä ei yksikään täysjärkinen katalonialainen halua.
Terkut Barcelonasta.
Stereotypioita asiasta helppo nähdä.
Mutta kun ymmärrät sen että tätä samaista fasismin kierrettä ajamassa mukana voi olla myös vaikkapa Kristilliset, kun he ajattelee että työ on kaiken paras, mutta eivät ymmärrä pätkääkään em. mekanismin toiminnasta jolla työ ajetaan kannattamattomaksi, niin kyllähän tästä asiasta tulee melkoisen vakava ja iso juttu. On menossa erittäin huonoon suuntaan asiat kun päättäjinä on ihmisiä jotka korostavat työn tekemistä ohitse työn tekemisen kannattavuuden. Työn tekemisen kysynnästä ja kannattavuudesta vastaa aina loppukädessä valtion hallinto. Ainoastaan valtion hallinnolla on olemassa keinot ja valta jolla työ ja sen kysyntä voidaan pitää järkevänä tapana ansaita elanto.
Moraalittomat bisnesmiehet on sentään siitä helppo tapaus että heidän motiivinsa on aina helppo nähdä. Mutta menepä syyttelemään jotain kristillisiä tai vihreitä näistä fasismiajatuksista, niin jopas söhäisit taas muurahaispesään, he kokevat olevansa oikealla asialla vaikka ovat ihan väärällä asialla joka ikinen kerta kun työn kannattavuutta tuhotaan.