Lue keskustelun säännöt.
Ina Mikkola: pornoelokuvassa esiintyvät naiset ovat sinut seksuaalisuutensa kanssa
07.03.2018 |
Ina Mikkola juuri totesi Radio Rockilla, että naiset eivät ymmärrä miten joku nainen voi olla niin sinut seksuaalisuutensa kanssa, että antaa ottaa lähikuvaa alapäänsä kaikista osasista.
Kiva kuulla heti aamusta miten joku nainen kimittää hengästyneesti radiossa, että hänen oma sukupuolensa ei vaan ymmärrä. Tosi vapautunutta ja tiedostavaa niinku!
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Itse voin sanoa olevani sinut seksuaalisuuteni kanssa. Voin levitellä miehelleni ihan estoitta. En kuitenkaan tekisi sitä kameroille.
Niin, sä et varmaan näyttele, vaan teet sen ihan ihan omasta vapaasta tahdosta, miellyttääksesi itseäsi ja kumppaniasi.
Mä en kyllä pysty ymmärtämään, miten näytelty seksi korreloituu oman seksuaalisuutensa hyväksymiseen, koska pornolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, se on fiktiota.
Kaiken kaikkiaan porno on jossakin määrin aika inhorealistista, kun näkee, että ei siinä ole mitään nautintoa niiden ihmisten välillä, ne vaan runkkaa toisiaan rahan takia. Miten se nyt eroaa sitten edes huorauksesta.
Eikös se ole vähän tyhmän ihmisen merkki päättää, ettei kukaan ole koskaan nauttinut yhdynnästä, joka on kuvattu kameralla? Koska sitähän porno on. On varmasti ponoa josta ei nautita, mutta samalla tavalla on pornoa josta nautitaan. Usko tai älä niin maailma ei vaan ole noin mustavalkoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiasiassa pornoelokuvissa esiintyvistä naisista vähintään puolet ovat mielisairaita, hyvin suurella osalla vakavia päihdeongelmia jne. Se tosiasia ei muutu yhden julkkistyrkyn mielipiteillä mihinkään sillä väitteeni tueksi on olemassa sekä psykologian tutkimuksia sekä kymmeniä itsemurhan tehneitä entisiä pornomalleja. Ei tästä ole pitkäkään aika kun jenkeissä kourallinen pornomalleja teki itsemurhan. Ihminen joka myy itseään ammatikseen ei todellakaan ole sinut minkään asian kanssa.
Iafd:n tietokannassa on yli 100 000 pornonäyttelijää, joten siihen määrään mahtuu myös itsemurhia. Esim. Suomessa miesten itsemurhakuolleisuus on noin 30 sataatuhatta kohden joka vuosi, ja koska pornonäyttelijöissä ei ole ikäluokkia, joissa itsemurhat ovat käytännössä nolla, niin se pitää vielä huomioida tuossa vertailussa.
Ja tämäkö todistaa väkevästi, että totta kai pornonäyttelijät ovat erittäin terveitä mieleltään sekä sinut itsensä kanssa? Seksimania ja hyperseksuaalisuus ovat mielen häiriöitä josta on enimmäkseen haittaa sekä henkilölle itselleen, että myös yhteisöille. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on todistetusti yhteydessä hyperseksuaaliseen käytökseen. Pornoteollisuus on täynnä rikollisuutta, hyväksikäyttöä, huumeita jne.
Ainoan tässä keskustelussa esitetyn oikean tutkimuksen mukaan näin ei ollut, mutta mitäs me tutkimuksista, kun on kivempaa keksiä ite.
Yksi tutkimus ei voi mitenkään kertoa mitään, mikä olisi yleispätevää. Emme voi tietää, onko tutkimus tehty neutraaleista lähtökohdista ja ovatko tutkimukseen valitut kohderyhmä ja verrokkiryhmä tosiaankin sellaisia, että heissä tiivistyy kaikki olennainen pornonäyttelijöistä ja ei-pornonäyttelijöistä.
Tietysti ei sillä mitään suurta merkitystä lie tavan katsojan kannalta,mikä näyttelijöiden tausta on.
Eli koska yksi tutkimus ei ole riittävä niin mennään mieluummin ilman mitään tutkimusta ja keksitään ite.
Tämä tutkimus käsitteli hyvin pientä osaa tästä bisneksestä.Valtava enemmistö näyttelijöistä tulee ja menee lähes samalla oven avauksella.
Jolloin koko pornoepisodi heidän elämässään on vain lyhyt hetki joka tuskin voi olla syynä moniin ongelmiin. Tietenkin on hyvä että alalta lähteminen on helppoa jos ei se tunnukaan omalta jutulta.
Ei ole helppoa. Siis lähtö on helppoa, mutta tulevaisuutesi mähmäinen, koska sinun nettisivusi ovat tuotantoyhtiön hallussa eivätkä poista niitä ja jakelevat edelleen tuotantoasi jne. Se on yksi syy, miksi moni kokee, ettei ole tulevaisuutta lainkaan.
Pornonäyttelijät eivät esiinny omilla nimillään. En ole koskaan nähnyt missään esim. keskusteluketjuja, joissa olisi kerrottu entisten pornonäyttelijöiden nykyisestä siviilielämästä. Heitä on niin paljon ja suurin osa ei erotu muista, että ei heitä missään jäljitetä ja yhdistetä aiempiin filmeihinsä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jokainen tiedostava, moderni nainen vähintään yhden pornoelokuvan elämänsä aikana tekee.
'
Neitsyys menetetään huutokaupalla....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Itse voin sanoa olevani sinut seksuaalisuuteni kanssa. Voin levitellä miehelleni ihan estoitta. En kuitenkaan tekisi sitä kameroille.
Niin, sä et varmaan näyttele, vaan teet sen ihan ihan omasta vapaasta tahdosta, miellyttääksesi itseäsi ja kumppaniasi.
Mä en kyllä pysty ymmärtämään, miten näytelty seksi korreloituu oman seksuaalisuutensa hyväksymiseen, koska pornolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, se on fiktiota.
Kaiken kaikkiaan porno on jossakin määrin aika inhorealistista, kun näkee, että ei siinä ole mitään nautintoa niiden ihmisten välillä, ne vaan runkkaa toisiaan rahan takia. Miten se nyt eroaa sitten edes huorauksesta.
Eikös se ole vähän tyhmän ihmisen merkki päättää, ettei kukaan ole koskaan nauttinut yhdynnästä, joka on kuvattu kameralla? Koska sitähän porno on. On varmasti ponoa josta ei nautita, mutta samalla tavalla on pornoa josta nautitaan. Usko tai älä niin maailma ei vaan ole noin mustavalkoinen.
Tämähän onkin sitten jo ihan käsittämätöntä, että porno onkin mielestäsi kahden toisiinsa kiintyneen ihmisen rakastelua, minkä joku on vaan sattunut kuvaamaan. Mä en ole "päättänyt" mitään ja käsitykseni maailmasta ei ole todellakaan mitenkään mustavalkoinen, mä nyt kuitenkin satun hahmottamaan sitä jotenkin muuten, kuin pornon kautta.
Sinulla taas tuntuu olevan "oikeus" tuomita joku irallinen teksti ja yrittää sen kautta profiloida maailmankatsomustani. No ei ole, joten suksi v.i.t.t.u.u.n. I don´t care.
Vierailija kirjoitti:
Olen ulkosuomalainen ja suomi on ollut aina maailman helpoin maa saada varattua miestä. Missään muualla eivät miehet ole niin tyytymättömiä naisiinsa seksuaalisesti kuin Suomessa :) Ehkä se on se syy, miksi olette niin kamalan katkeria ja vihaisia koko ajan?
Minä taas asuin juuri vuoden Meksikossa. Siellä on lähes täysin säännönmukaista että miehet pettävät tyttöystäviään ja vaimojaan ihan sumeilematta. Toki asiaa pyritään salaamaan vaimolta, mutta muille ihmisille ei juuri viitsitä teeskennellä uskollista - päin vastoin. Sekä miehet että naiset ovat seksuaalisesti aktiivisia ja päällekäyviä. Naiset esineellistävät ihan oma-aloitteisesti itseään, miehen saadakseen. Mm. treffeillä ei ole harvinaista, että nainen alkaa luetella miehelle, mitä kaikenlaisia seksuaalisia palveluksia häneltä sitten parisuhteessa saa. Ja sitten nämä naiset sietävät sitä miestään, joka pettää menemään vaikka nainen tekisi sängyssä mitkä tahansa temput.
Sinulla on aika vääristynyt kuva siitä, mistä pettäminen johtuu ja missä maissa se on yleisintä. Suomalaisista alle puolet on joskus elämänsä aikana pettänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/jul/02/gail-dines-pornogr…
Tuosta artikkelista saa vähän erilaisen (minusta perustellumman) näkökulman aikuisfilmiteollisuuteen ja sen jatkuvasti raaistuvan kuvaston yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.
Naiset on niin estoisia että naurattais jos ei itkettäis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiasiassa pornoelokuvissa esiintyvistä naisista vähintään puolet ovat mielisairaita, hyvin suurella osalla vakavia päihdeongelmia jne. Se tosiasia ei muutu yhden julkkistyrkyn mielipiteillä mihinkään sillä väitteeni tueksi on olemassa sekä psykologian tutkimuksia sekä kymmeniä itsemurhan tehneitä entisiä pornomalleja. Ei tästä ole pitkäkään aika kun jenkeissä kourallinen pornomalleja teki itsemurhan. Ihminen joka myy itseään ammatikseen ei todellakaan ole sinut minkään asian kanssa.
Iafd:n tietokannassa on yli 100 000 pornonäyttelijää, joten siihen määrään mahtuu myös itsemurhia. Esim. Suomessa miesten itsemurhakuolleisuus on noin 30 sataatuhatta kohden joka vuosi, ja koska pornonäyttelijöissä ei ole ikäluokkia, joissa itsemurhat ovat käytännössä nolla, niin se pitää vielä huomioida tuossa vertailussa.
Ja tämäkö todistaa väkevästi, että totta kai pornonäyttelijät ovat erittäin terveitä mieleltään sekä sinut itsensä kanssa? Seksimania ja hyperseksuaalisuus ovat mielen häiriöitä josta on enimmäkseen haittaa sekä henkilölle itselleen, että myös yhteisöille. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on todistetusti yhteydessä hyperseksuaaliseen käytökseen. Pornoteollisuus on täynnä rikollisuutta, hyväksikäyttöä, huumeita jne.
Ainoan tässä keskustelussa esitetyn oikean tutkimuksen mukaan näin ei ollut, mutta mitäs me tutkimuksista, kun on kivempaa keksiä ite.
Yksi tutkimus ei voi mitenkään kertoa mitään, mikä olisi yleispätevää. Emme voi tietää, onko tutkimus tehty neutraaleista lähtökohdista ja ovatko tutkimukseen valitut kohderyhmä ja verrokkiryhmä tosiaankin sellaisia, että heissä tiivistyy kaikki olennainen pornonäyttelijöistä ja ei-pornonäyttelijöistä.
Tietysti ei sillä mitään suurta merkitystä lie tavan katsojan kannalta,mikä näyttelijöiden tausta on.
Eli koska yksi tutkimus ei ole riittävä niin mennään mieluummin ilman mitään tutkimusta ja keksitään ite.
Onko nuo omasta päästä keksitty? Voit tutkia asiaa ihan itse jos vain maailmankuvasi kestää tosiasioita.
https://www.psychologytoday.com/blog/take-charge-bipolar-disorder/20171…
Yksikään linkki ei sisällä yhtään mainintaa pornosta.
Sellaiset argumenttivirheet siinä. Pornonäyttelijät eivät ole mitään kaikesta ihmisen psykologiasta irrallisia erillishahmoja vaan he kuuluvat noissa tutkimuksissa esitettyyn aineistoon käytöstapojensa ja toimintansa osin täysin. Ihminen joka on hyperseksuaalinen valitsee herkemmin ammatteja joissa voi toteuttaa häiriökäytöstään. Tämä on täysin päivänselvä asia.
Kertooko joku jossain vaiheessa miksi ihmisen pitäisi harrastaa hyperseksuaalista käytöstä ollakseen tervejärkinen?
Toi sarja on ärsyttävästi kuvattu, ne lukuisat hidastukset kun iina imee tikkaria tai nyt iina kävelee. Aikoimoinen egoisti tämä iina muutenkin. Se tekee ton sarjan katsomisesta teennäisen. Vois muutenkin alkaa vasta yhdeltätoista, ettei ihan kakarat ole telkun ääressä katsomassa iinan ilosanomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/jul/02/gail-dines-pornogr…
Tuosta artikkelista saa vähän erilaisen (minusta perustellumman) näkökulman aikuisfilmiteollisuuteen ja sen jatkuvasti raaistuvan kuvaston yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.
Tuossahan ei puhuta pornonäyttelijöiden tilanteesta oikein mitään, ja juttu on 8 vuotta vanha. Sen jälkeen on tullut instagramit ja belfiet, joten tuo "vaikutus naisten kehokuvaan" on varmaan jo vanhentunutta agendaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiasiassa pornoelokuvissa esiintyvistä naisista vähintään puolet ovat mielisairaita, hyvin suurella osalla vakavia päihdeongelmia jne. Se tosiasia ei muutu yhden julkkistyrkyn mielipiteillä mihinkään sillä väitteeni tueksi on olemassa sekä psykologian tutkimuksia sekä kymmeniä itsemurhan tehneitä entisiä pornomalleja. Ei tästä ole pitkäkään aika kun jenkeissä kourallinen pornomalleja teki itsemurhan. Ihminen joka myy itseään ammatikseen ei todellakaan ole sinut minkään asian kanssa.
Iafd:n tietokannassa on yli 100 000 pornonäyttelijää, joten siihen määrään mahtuu myös itsemurhia. Esim. Suomessa miesten itsemurhakuolleisuus on noin 30 sataatuhatta kohden joka vuosi, ja koska pornonäyttelijöissä ei ole ikäluokkia, joissa itsemurhat ovat käytännössä nolla, niin se pitää vielä huomioida tuossa vertailussa.
Ja tämäkö todistaa väkevästi, että totta kai pornonäyttelijät ovat erittäin terveitä mieleltään sekä sinut itsensä kanssa? Seksimania ja hyperseksuaalisuus ovat mielen häiriöitä josta on enimmäkseen haittaa sekä henkilölle itselleen, että myös yhteisöille. Kaksisuuntainen mielialahäiriö on todistetusti yhteydessä hyperseksuaaliseen käytökseen. Pornoteollisuus on täynnä rikollisuutta, hyväksikäyttöä, huumeita jne.
Ainoan tässä keskustelussa esitetyn oikean tutkimuksen mukaan näin ei ollut, mutta mitäs me tutkimuksista, kun on kivempaa keksiä ite.
Yksi tutkimus ei voi mitenkään kertoa mitään, mikä olisi yleispätevää. Emme voi tietää, onko tutkimus tehty neutraaleista lähtökohdista ja ovatko tutkimukseen valitut kohderyhmä ja verrokkiryhmä tosiaankin sellaisia, että heissä tiivistyy kaikki olennainen pornonäyttelijöistä ja ei-pornonäyttelijöistä.
Tietysti ei sillä mitään suurta merkitystä lie tavan katsojan kannalta,mikä näyttelijöiden tausta on.
Eli koska yksi tutkimus ei ole riittävä niin mennään mieluummin ilman mitään tutkimusta ja keksitään ite.
Onko nuo omasta päästä keksitty? Voit tutkia asiaa ihan itse jos vain maailmankuvasi kestää tosiasioita.
https://www.psychologytoday.com/blog/take-charge-bipolar-disorder/20171…
Yksikään linkki ei sisällä yhtään mainintaa pornosta.
Sellaiset argumenttivirheet siinä. Pornonäyttelijät eivät ole mitään kaikesta ihmisen psykologiasta irrallisia erillishahmoja vaan he kuuluvat noissa tutkimuksissa esitettyyn aineistoon käytöstapojensa ja toimintansa osin täysin. Ihminen joka on hyperseksuaalinen valitsee herkemmin ammatteja joissa voi toteuttaa häiriökäytöstään. Tämä on täysin päivänselvä asia.
Kertooko joku jossain vaiheessa miksi ihmisen pitäisi harrastaa hyperseksuaalista käytöstä ollakseen tervejärkinen?
Onko jossain yhdistetty tutkimuksellisesti pornotähteys ja hyperseksuaalisuus? Ainoa mitä Griffithin tutkimuksessa sanottiin, oli että pornonäyttelijät nauttivat seksistä keskimääräistä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ina on kyllä oikeassa. Pornon kattavampia tutkimuksia löytyy nimeltä Spoiled goods. Tutkimuksessa verrattiin porno näyttelijöitä' saman ikäisiin ja saman sosiaaliluokan naisiin, jotka eivät tee pornoa. Tulokset eivät yllättäneet minua, mutta varmaan täällä useita.
1. Heillä ei ole taustalla enempää väkivaltaa tai seksuaalirikoksiua
2. Heillä oli parempi itsetunto kuin vertausryhmällä
3. He kuvailivat tyytyväisyysensä elämään korkeammaksi kuin vertaisryhmällä
4. Se olivat huomattavasti tyytyväisempiä seksuaalisuuteensa ja seksielämäänsä kuin vertaisryhmä
5. He käyttivät enemmän mietoja huumeita (kannabis esimerkiksi)
Olen todella iloinen, että tällaisia tutkimuksia tehdään.
Valitettavasti monet miehet eivät halua, että heidän vaimonsa ja tyttöystävänsä tekevät pornoa työkseen. En tiedä miksi, kun kerran olisi parempi seksielämäkin ja kaikkea. Miehet myös pitävät itsevarmoista naisista, mutta jostain syystä pornonäyttelijä ei käykään elämänkumppaniksi.
Vierailija kirjoitti:
Naiset on niin estoisia että naurattais jos ei itkettäis.
Siitä, että kohtaamasi naiset ovat sinun kanssasi olleet estoisia, et voi päätellä minkälaisia he ovat muiden miesten kanssa. Ainoa yhdistävä tekijä heidän välillään olet sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/jul/02/gail-dines-pornogr…
Tuosta artikkelista saa vähän erilaisen (minusta perustellumman) näkökulman aikuisfilmiteollisuuteen ja sen jatkuvasti raaistuvan kuvaston yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.
Hyvä artikkeli, suosittelen kaikille!
Videot tuo aikoinaan muutti kun ennen vielä tehtiin ihan pornoelokuvia teattereihin.Sitten nykyään lähinnä sarjatyötä suoraan asiaan ja minimaalinen korvaus ja Euroopan leffat sitten idästä.
Vaikuttaa sinisilmäiseltä ihmiseltä, joka ajattelee että maailmassa ei tapahdu oikeesti pahoja asioita, tai jos tapahtuu, pahojen asioiden tekijät ovat vain väärinymmärrettyjä hyviksiä.
Eli hän ei ole koskaan nähnyt eikä kokenut mitään pahaa itse, joten katselee maailman kaikki ilmiöitä vaalenpunaisten lasien läpi.
En osaa selittää, mutta ymmärrätte varmaan mitä ajan takaa, monille tainnut tulla sama vaikutelma. Naivi.
Pornolla ei ole mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa, se on näyteltyä ja simuloitua seksiä. Pornossa käytetään esim. penikseen pistettävää erektiolääkettä, joka saa aikaan erektion vaikka ei haluaisi. Pornossa käytetään myös puudutteita naisen vaginan ja peräaukon alueella, esim. löytyy sellaisia pätkiä, joissa yhteen peräaukkoon työnnetään kaksi penistä. Ei sellaista kestä ilman puudutusta. Pornossa myös käytetään tekospermaa, jota ruiskitaan naisen päälle, jotta saataisiin mielikuva isoista lasteista, vaikka tosiasiassa spermaa tulee teelusikallinen. Homopornossa esiintyy heteromiehiä (ns. gay4pay) ja varmasti myös lesboja esiintyy heteropornossa miesten kanssa.
Yhdessä katsomassani dokkarissa, pornoa about 30 vuotta ohjannut mies sanoi, että ihminen kestää psyykkisesti alalla n. 2 vuotta, sitten alkaa olla jo rikki henkisesti.
Myös Suomessa pornoa ohjannut mies sanoi, ettei se ole hyväksi ihmisille.
Tarvittaisiin laajoja tutkimuksia, mutta ongelmaksi muodostuu ehkä se, että vaihtuvuus on niin suurta, eivätkä he, jotka kokevat alan kuluttavaksi tai jopa pakkopullaksi, juuri halua vastailla tutkimuksiin tai kysymyksiin. Aika moni vieläkin peittää lähisuvultaan oikean ammattinsa.
Ehkä Mikkolakin sai sen vuoksi niin positiivisen kuvan alasta, ettei ne, joilla on ongelmia, ole tulossa kameran eteen tai haastateltaviksi.
Vähän niin kuin ihmetellään, että miksi niillä köyhillä on aina suurperhe, isoja koiria, omakotitalo ja pikavippivelkoja. Koska ne, joilla on mielenterveysongelmia ja paljon vaikeampaa, eivät kykene edes sopimaan haastattelua eivätkä halua joutua huomion keskipisteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pornoa katsoessa (katson ehkä kerran kuussa) usein huomaa, että väkisinväännettyähän se on. Näin naisena huomaa tekohymyt, feikin ulinan ym ja se ei kyllä ole mitenkään kiihottavaa. Jos joskus näkisi jonkin pätkän missä aivan oikeasti nautitaan niin se olisi hienoa - ja kiihottavaa. Muistan kun kerran katsoin yhtä pätkää, missä kolme isoa miestä olivat pienikokoisen, siron aasialaisnaisen kanssa. Käsittely alkoi olla kovin rajua ja nainen oli selvästi hätää kärsimässä näiden isojen miesten kanssa ja yritti peittää sen mutta silmistä ja kehonkielestä näin, ettei ollut ollenkaan mukavaa. Oli pakko lopettaa katselu kesken.
Tuo Inan naiivius ärsyttää suunnattomasti, hänestä huomaa että on pumpulissa kasvatettu eikä ole oikeaa elämää nähnyt koskaan. Voi kunpa kaikki maailman porno olisikin vapaaehtoista ja osallistujille nautinnollista. Sitä odotellessa.
Itseasiassa porno on 99% vapaaehtoista. Alalle on niin valtava tunku, ettei ole mitään tarvetta tehdä sitä monimutkaisilla ihmiskaupoilla. Pikkuisen jos aiheeseen tutustuisit niin tietäisit tämänkin, mutta ei :) mikäpä niitä vääriä ja typeriä ennakkoluuloja muuttaisi. Läheskään kaikki naiset, jotka alalle haluavat, eivät sinne edes pääse.
Miten kukaan voi olla näin tyhmä. Alko ihan aivot nykiä kun luin.
Miksi te ysikymppiset mummot edes katsotte jotain iinan ohjelmia? Ei ne teille ole tarkoitettu. Katsokaa karpoa vai mitä te nyt katsottekaan.