Tom Packalén toivoi A-studiossa selvitystä sille, miten suostumuksen seksiin voi todistaa: ”Oisko se paperimuodossa vai joku appi?”
Mitä mieltä tästä? Itsehän olen siis mies ja tässä mielessä jonkinnäköinen todistus keino olisi ihan hyvä. En nimittäin halua rikosrekisteriä raiskauksesta ja harrastan seksiä mielelläni.
Jos tähän ei sitten tällaista todistus ratkaisua haeta, niin uskaltaako ylipäätään seksiä Suomessa edes harrastaa, vai onko sitä haettava ulkomailta? Pakottaminen seksiin on tietenkin aina väärin, mutta eikö esimerkiksi väärillä perusteilla syyttäminen ole yhtä väärin?
Tulisiko meidän lopettaa seksin harrastaminen kokonaan Suomessa? :D
Kommentit (1107)
Tiedän tämän Packalenin edellisen avopuolisonsa kautta. Oli väkivaltainen että sanallisesti nöyryyttävä. Kutsummekin häntä nimellä ”Paskaleen”. Ihme, että saa edelleen nauttia kansan luottamusta.
Vierailija kirjoitti:
suomi.fi:n kautta tunnistautuneena kumpikin osapuoli kirjaa asian viralliseen Anto-rekisteriin.
Itse kehitän jo kaupallista toteutusta mobiilisovelluksesta työnimellä NussimApp.
Alkaa käydä usein varmaan niin, että seuraavana aamuna kännistä selvittyään nainen alkaa katua ja haastaa miehen oikeuteen raiskauksesta.
Ja tuomioistuin kiittää....
Vierailija kirjoitti:
suomi.fi:n kautta tunnistautuneena kumpikin osapuoli kirjaa asian viralliseen Anto-rekisteriin.
Parempi näin, paperisen kaavakkeen voi helposti hävittää tai tuikata tuleen.
Vierailija kirjoitti:
Kenelle normaalijärkiselle tuo on muka epäselvää? Jos ei osaa ollenkaan lukea toista ihmistä tai ymmärrä puhetta, kannattaako seksipuuhiin edes ryhtyä?
Ei meillä tavallisilla onneksi tuollaisia ongelmia ole.
Ollaan aika heikoilla jäillä juridisesti jos mahdollisesti jopa vankilatuopio perustuu toisen ihmisen "lukemiseen".
Jokainen täysjärkinen ihminen tietää milloin pakottaminen tapahtuu. Se että raiskauslakia muutetaan uhrin kannalta suotuisammaksi, ja helpommaksi viedä oikeuteen, ei tarkoita suoraan että turhien ja väärien tunnustusten määrä lisääntyisi.
Ihan yhtälailla muissakin rikoksissa tulee väärinlausuntoja ja syytöksiä.
Harvemmin ne syyttömät raiskaajat linnassa istuvat.
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa kuinka naisten mielestä tuon lain soveltaminen olisi täysin yksiselitteistä ja ongelmatonta.
Olen nainen ja suhtaudun tähän skeptisesti. Kukaan ei ole vielä osannut selittää, mitä tai miten tämä laki käytännössä toimii ja mikä on se suuri juttu, mikä aiemmassa laissa oli tulkinnanvarainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenelle normaalijärkiselle tuo on muka epäselvää? Jos ei osaa ollenkaan lukea toista ihmistä tai ymmärrä puhetta, kannattaako seksipuuhiin edes ryhtyä?
Ei meillä tavallisilla onneksi tuollaisia ongelmia ole.
Tulee varmasti tapauksia että ensin on suostuttu ja sitten aletaan syyttämään raiskauksesta.
Näin on. Jos itse harrastaisin esim. yhden yön juttuja, niin varmaan pitäisin mukana seksisuostumussopimusta, jonka sitten molemmat allekirjoittaisivat päivämäärän ja paikan kera ennen seksiä. Helppoa ja selkeää. Jos joku ei sitten suostuisi allekirjoittamaan, niin seksi jäisi sillä kerralla väliin.
Valtaosa ongelmatapauksista olisi varmaan kun olisi kännissä sekstailtu ja petetty kumppaniaan ja aamulla kaduttaisi. Tämän ongelman tuo lomake / appi ratkaisisi kokonaan.
Ei voi olla niin vaikeaa kantaa lomakepohjaa mukana yölämässä yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa kuinka naisten mielestä tuon lain soveltaminen olisi täysin yksiselitteistä ja ongelmatonta.
Olen nainen ja suhtaudun tähän skeptisesti. Kukaan ei ole vielä osannut selittää, mitä tai miten tämä laki käytännössä toimii ja mikä on se suuri juttu, mikä aiemmassa laissa oli tulkinnanvarainen.
On sitä selitetty mutta sille ei voi mitään jos et ymmärrä. Keskeisin pointti on se, että aiemmin raiskaus määrittyi nimenomaan väkivallan käytön tai uhan perusteella. Nyt on muutettu niin, että seksuaalisen kanssakäymisen on oltava molempien tahtoma. Jos se on miten tahansa yksipuolista, vaikkapa nukkuvan kanssa yhtymistä, se on raiskaus. Myös peloissaan hiljaa makaavan. Entinen laki edellytti aktiivista kieltoa/vastustamista, nyt raiskauksen kriteerit täyttää myös passiivinen vastaanotto.
Aiemmassa laissa tosiasiallinen raiskaus saattoi oikeudessa jäädä tuomitsematta jos uhri ei ollut älynnyt kieltää ja huutaa apua. Se tulkittiin suostumukseksi, vaikka hiljaa olon syynä olisi ollut pelko tai häpeä ihan psykologisena reaktiona eikä minkään tietoisen harkinnan tuloksena. Samoin tietenkin alentuneen tajunnan tason tapauksissa, kuten voimakas päihtymys yms.
Vierailija kirjoitti:
Valtaosa ongelmatapauksista olisi varmaan kun olisi kännissä sekstailtu ja petetty kumppaniaan ja aamulla kaduttaisi. Tämän ongelman tuo lomake / appi ratkaisisi kokonaan.
Ei voi olla niin vaikeaa kantaa lomakepohjaa mukana yölämässä yms.
No kirjallisen dokumentinhan just nimenomaan jokainen pettäjä ehdottomasti haluaakin todisteeksi taltioida. Typeriä juttuja täällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenelle normaalijärkiselle tuo on muka epäselvää? Jos ei osaa ollenkaan lukea toista ihmistä tai ymmärrä puhetta, kannattaako seksipuuhiin edes ryhtyä?
Ei meillä tavallisilla onneksi tuollaisia ongelmia ole.
Tulee varmasti tapauksia että ensin on suostuttu ja sitten aletaan syyttämään raiskauksesta.
Näin on. Jos itse harrastaisin esim. yhden yön juttuja, niin varmaan pitäisin mukana seksisuostumussopimusta, jonka sitten molemmat allekirjoittaisivat päivämäärän ja paikan kera ennen seksiä. Helppoa ja selkeää. Jos joku ei sitten suostuisi allekirjoittamaan, niin seksi jäisi sillä kerralla väliin.
Taida olla niitä joilta jäisi joka tapauksessa. Nimittäin on melko varma juttu että minkäänlaisia sopimuksia tyrkyttävä saa välittömästi lemput. Ihan kuin jostain kauppatavarasta olisi kyse.
Voiko tälläisessä tilanteessa myös mies haastaa raiskauksesta naisen ? Jos kerran pelkkä suostumuksen puute riitää, mielenkiintoista. Ja jos näin sattuisi käymään ja rikos tapahtunut, niin mietitääs vähän pidemmälle. Jos tuosta syntyisi lapsi niin olisiko miehellä jotain oikeutta kieltäytyä kun rikollisella toiminnalla tehty ?
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Tomin kannattaa jättää se seksin harrastaminen väliin jos asia on jotenkin epäselvä.
Aika monen muunkin sitten kannattaa? Eihän kyse ole Tomista, vaan epäselvästä lain tulkinnasta. Suostumus voi olla ilme tai ele, mikä hemmetin ilme tai ele?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenelle normaalijärkiselle tuo on muka epäselvää? Jos ei osaa ollenkaan lukea toista ihmistä tai ymmärrä puhetta, kannattaako seksipuuhiin edes ryhtyä?
Ei meillä tavallisilla onneksi tuollaisia ongelmia ole.
Ollaan aika heikoilla jäillä juridisesti jos mahdollisesti jopa vankilatuopio perustuu toisen ihmisen "lukemiseen".
Jos ihmisenlukutaito on niin heikko niin aina on mahdollista ihan kuules keskustellen kysyä. Melkoista ullat¥s-seksiä tunnut pohdiskelevan ellei missään välissä ehdi esimerkiksi kysyä ”onhan seksi Ok?”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Tomin kannattaa jättää se seksin harrastaminen väliin jos asia on jotenkin epäselvä.
Tuo naisen logiikka ei päde käräjillä.
Pätee varmaan, kun sielläkin on intersektionaali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Tomin kannattaa jättää se seksin harrastaminen väliin jos asia on jotenkin epäselvä.
Aika monen muunkin sitten kannattaa? Eihän kyse ole Tomista, vaan epäselvästä lain tulkinnasta. Suostumus voi olla ilme tai ele, mikä hemmetin ilme tai ele?
Aikuinen jonkinlaisella kokemuksella tunnistaa ja tulkitsee seksuaaliset ilmeet ja eleet kontekstissa aivan helposti.
Ei laissa tai sen tulkinnassa pitäisi olla mitään epäselvää. Epäselvyys on nyt joidenkin semiautistien kyvyssä vuorovaikuttaa ihmisen kanssa. Se ei muutu eikä ole muuttunut lain muuttuessa vaan ihan sama ongelma on ollut ennenkin.
Vierailija kirjoitti:
Kaksi kännistä harrastaa seksiä. Lopuksi todetaan, ettei kumpikaan ollut humalatilansa vuoksi kykenevä antamaan pätevää suostumusta. Molemmat häkkiin vai miten se menee ja kumpi raiskaa kumman?
Mutual rape?
Jos käykin niin, että tumma ráískaa kummin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suomi.fi:n kautta tunnistautuneena kumpikin osapuoli kirjaa asian viralliseen Anto-rekisteriin.
Itse kehitän jo kaupallista toteutusta mobiilisovelluksesta työnimellä NussimApp.
Muista kieliversiot.
Mitä jos nainen väittää, että nukkui, ja yhdyit häneen? Mitä jos nainen väittää, että uhkasit väkivallalla? Mitä jos nainen väittää, että lompakossa oli viisisataa euroa ja enää ei ole, joten sinä veit ne?
Näissä kaikissa tilanteissa voi nykyään tehdä rikosilmoituksen, vaikka rikos on vaikea todistaa. Ei ole dekriminalisoitu suullisia uhkauksiakaan, vaikka niistä on vaikea saada näyttöä.