Tom Packalén toivoi A-studiossa selvitystä sille, miten suostumuksen seksiin voi todistaa: ”Oisko se paperimuodossa vai joku appi?”

eiköhän paskalen harrastanut vittuilua, kusipää kun kaikinpuoli on.

mutta en minäkään ymmärrä mistä sarkkinen jankutti, kun toisti sitä "suullisesti" siinä monta kertaa, tuli vain oraaliseksi mieleen, olisi ollut hiljaa siitä suullisesta.

Kuuntelin tyrmistyneenä Packalenin sovinistista kantaa! Enkä todellakaan ole feministi, mutta herra tehokkaasti vyörytti syyn humalaisen naisen sekoilun syyksi! Hävetä saisi!

Sen verran luottamusta oikeuslaitokseen ja omiin kollegoihinsa poliisilaitoksella pitäisi olla, että kännisekoilut ja todelliset seksuaalirikokset osataan erotella. On aivan järkyttävää, että pienen lapsenkin pitää pystyä todistetusti kieltää pedofiilia raiskaamasta itseään tai muuten se on vain vähäpätöinen teko. Samoin aikuisen naisen.

Ei taida olla Tom itse kokenut mitään tuollaista ja ymmärrä, että tavallisia tallaajia tuollainen tilanne halvaannuttaa ja lamauttaa toimintakyvyn, joten vastustelu ja todistaminen voi "halvaantuneena" olla ihan psykofyysisestikin mahdotonta. Sen sijaan suostumuksellisen seksin ilmapiiri on aina myönteinen, joten henkilö on kykenevä ilmaisemaan tahtonsa.

Lain muutos toisi toisenlaisen ensisijaisen näkökulman tähän aiheeseen ja olisi siksi ehdottoman tärkeä. Ohjelmassa kansanedustajanainen puhui hyvin ja asiaa. Ei vouhottanut, vaan perusteli kantansa vakuuttavasti.

Kaikkea joutavaa sitä mietitäänkin.

On se jännä kuinka tämä tuntuu olevan kova paikka joillekin miehille.

Itse paljon ja lukuisten naisten kanssa seksiä harrastaneena tämä on aivan vierasta. Opetelkaa tuntemaan ja kunnioittamaan seksikumppaneitanne, niin ei tule ongelmaa.

Galigula kirjoitti:

Mitä mieltä tästä? Itsehän olen siis mies ja tässä mielessä jonkinnäköinen todistus keino olisi ihan hyvä. En nimittäin halua rikosrekisteriä raiskauksesta ja harrastan seksiä mielelläni.

Jos tähän ei sitten tällaista todistus ratkaisua haeta, niin uskaltaako ylipäätään seksiä Suomessa edes harrastaa, vai onko sitä haettava ulkomailta? Pakottaminen seksiin on tietenkin aina väärin, mutta eikö esimerkiksi väärillä perusteilla syyttäminen ole yhtä väärin?

Tulisiko meidän lopettaa seksin harrastaminen kokonaan Suomessa? :D

Mun mielestä tällaiset miehet, jotka kokevat suostumuksen hirveän vaikeasti ymmärrettäväksi asiaksi, saavat harrastaa seksiä vain keskenänsä. Eli tehkää itsellenne app, jolla löydätte toisenne ja jättäkää ihan kaikki naiset rauhaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kuuntelin tyrmistyneenä Packalenin sovinistista kantaa! Enkä todellakaan ole feministi, mutta herra tehokkaasti vyörytti syyn humalaisen naisen sekoilun syyksi! Hävetä saisi!

Sen verran luottamusta oikeuslaitokseen ja omiin kollegoihinsa poliisilaitoksella pitäisi olla, että kännisekoilut ja todelliset seksuaalirikokset osataan erotella. On aivan järkyttävää, että pienen lapsenkin pitää pystyä todistetusti kieltää pedofiilia raiskaamasta itseään tai muuten se on vain vähäpätöinen teko. Samoin aikuisen naisen.

Ei taida olla Tom itse kokenut mitään tuollaista ja ymmärrä, että tavallisia tallaajia tuollainen tilanne halvaannuttaa ja lamauttaa toimintakyvyn, joten vastustelu ja todistaminen voi "halvaantuneena" olla ihan psykofyysisestikin mahdotonta. Sen sijaan suostumuksellisen seksin ilmapiiri on aina myönteinen, joten henkilö on kykenevä ilmaisemaan tahtonsa.

Lain muutos toisi toisenlaisen ensisijaisen näkökulman tähän aiheeseen ja olisi siksi ehdottoman tärkeä. Ohjelmassa kansanedustajanainen puhui hyvin ja asiaa. Ei vouhottanut, vaan perusteli kantansa vakuuttavasti.

Mistä sait tuohon tuon "naisen pitäisi kieltää tai...".

Sama tulee pätemään myös miehiin, eli kun mies sanoo, ettei uskaltanut kieltäytyä lamautumisen tähden, niin yhtä lailla tulee naiselle tuomio.

Reaalimaailma eroaa ideaalista siten, että tuollainen tulisi olemaan mahtava tilaisuus kiusantekoon ja myös kiristykseen ja se koskee sekä naisia, että varsinkin miehiä.

Tähän asti miehen on ollut vaikea tehdä perättömiä raiskausilmoituksia, kun teon on edellytetty vaativan fyysistä pakottamista, josta jää useimmiten jäljet. Nyt riittää, kun sanoo, että olin lamautunut.

Millä ihmeellä toinen osapuoli osoittaa, että näin ei ollut?

Minä näen tuon lain ongelmana juuri sen, että se altistaa mielivallalle. Siinä yritetään naivisti korjata ongelmaa tavalla, joka tuo paljon suuremman ongelman. Pitää olla aika mustavalkoinen ihmiskuva, jos kuvittelee, etteikö tuota käytettäisi hyväksi. Kun pikkurahanpuute iskee, hakeudutaan nussimaan ja seuraavaksi kiristämään rahaa tai hakemaan korvauksia oikeusteitse.

Packalen ei puhunut mitään siitä, etteikö normaali ihminen tunnistaisi tilannetta, jossa seksi on vapaaehtoista. Hän puhui siitä, miten se määritellään juridisesti. Jotta tuollainen laki voidaan länsimaisen oikeustajun mukaisesti laatia, tuohon pitää saada vastaus. Se vastaus ei voi olla jotakin ympäripyöreää, tai muuten kyseessä todellakin on mielivalta.

Saataisko naisille sellainen sovellus, jonka avulla pääsee käsiksi miehen henkilötietoihin ja rikosrekisteriin? Ei kai sitä muuten uskalla miehiä tavata, kun saa pelätä tulevansa raiskatuksi.

Tietenkin tulee erotilanteissa, petetyksi tulemisissa ja lukuisissa muissakin skenaarioissa tätä käytettyä kostona. Ihmisluonto on vain sellainen. Pelkkä epäilyksen siemenen kylväminen voi tuhota lopullisesti jonkun viattoman elämän.

Joku muu keino on keksittävä.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä Tomin kannattaa jättää se seksin harrastaminen väliin jos asia on jotenkin epäselvä.

T Ä M Ä !

Vierailija kirjoitti:

Saataisko naisille sellainen sovellus, jonka avulla pääsee käsiksi miehen henkilötietoihin ja rikosrekisteriin? Ei kai sitä muuten uskalla miehiä tavata, kun saa pelätä tulevansa raiskatuksi.

Tulotiedot ainakin on kaikkien saatavilla. Diagnoosit puolestaan kaikkien saatavilla, jotka työskentelevät tai joiden tuttava työskentelee esim. sairaanhoitajana.

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ymmärrä kyllää eikä eitä,  on viisaampi jättää yritys sikseen. Ihan yleissääntönä ihmissuhteisiin.

Jos sisälukutaito on niin huono, ettei tajua mitä ongelmaa kommentoitava viesti käsittelee, on paras olla kommentoimatta.

Vierailija kirjoitti:

Saataisko naisille sellainen sovellus, jonka avulla pääsee käsiksi miehen henkilötietoihin ja rikosrekisteriin? Ei kai sitä muuten uskalla miehiä tavata, kun saa pelätä tulevansa raiskatuksi.

Rikosrekisteri ei riitä, koska useat raiskaukset jäävät ilmoittamatta viranomaisille. Pitäis olla sellainen app, että voit skannata tapaamasi miehen, ja se app ilmoittaa, jos joku nainen on tehnyt hänestä varoituksen muille naisille. 

Vierailija kirjoitti:

On se jännä kuinka tämä tuntuu olevan kova paikka joillekin miehille.

Itse paljon ja lukuisten naisten kanssa seksiä harrastaneena tämä on aivan vierasta. Opetelkaa tuntemaan ja kunnioittamaan seksikumppaneitanne, niin ei tule ongelmaa.

Paitsi sitten kun sattuu kohdalle se todella epärehellinen yhden illan pano, joka valehtelee huvikseen tai rahaa kiristääkseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ymmärrä kyllää eikä eitä,  on viisaampi jättää yritys sikseen. Ihan yleissääntönä ihmissuhteisiin.

Niin niin mutta pitääkö se vastaus olla paperilla ja tarvitaanko todistajat.

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin tulee erotilanteissa, petetyksi tulemisissa ja lukuisissa muissakin skenaarioissa tätä käytettyä kostona. Ihmisluonto on vain sellainen. Pelkkä epäilyksen siemenen kylväminen voi tuhota lopullisesti jonkun viattoman elämän.

Joku muu keino on keksittävä.

Juuri näin. Laki voidaan kyllä tehdä, mutta se vaatii sitten myös aukottoman kontrollijärjestelmän.

Jos katsoo vaikka aiheettomasti exän mustamaalaukseen tehtyjen lasujen määrää riitaisissa eroissa, niin millä käsittämättömällä logiikalla voi pitää tuota hyvänä ideana?

Lasujen kohdalla voidaan vielä suhteellisen aukottomasti todeta perättömät ilmoitukset, mutta tuossa systeemissä ei millään. Tuo on aivan loistava työkalu luonnevikaisen tai rikollisen kiristäjän käsissä.

Gonamies kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuuntelin tyrmistyneenä Packalenin sovinistista kantaa! Enkä todellakaan ole feministi, mutta herra tehokkaasti vyörytti syyn humalaisen naisen sekoilun syyksi! Hävetä saisi!

Sen verran luottamusta oikeuslaitokseen ja omiin kollegoihinsa poliisilaitoksella pitäisi olla, että kännisekoilut ja todelliset seksuaalirikokset osataan erotella. On aivan järkyttävää, että pienen lapsenkin pitää pystyä todistetusti kieltää pedofiilia raiskaamasta itseään tai muuten se on vain vähäpätöinen teko. Samoin aikuisen naisen.

Ei taida olla Tom itse kokenut mitään tuollaista ja ymmärrä, että tavallisia tallaajia tuollainen tilanne halvaannuttaa ja lamauttaa toimintakyvyn, joten vastustelu ja todistaminen voi "halvaantuneena" olla ihan psykofyysisestikin mahdotonta. Sen sijaan suostumuksellisen seksin ilmapiiri on aina myönteinen, joten henkilö on kykenevä ilmaisemaan tahtonsa.

Lain muutos toisi toisenlaisen ensisijaisen näkökulman tähän aiheeseen ja olisi siksi ehdottoman tärkeä. Ohjelmassa kansanedustajanainen puhui hyvin ja asiaa. Ei vouhottanut, vaan perusteli kantansa vakuuttavasti.

Mistä sait tuohon tuon "naisen pitäisi kieltää tai...".

Sama tulee pätemään myös miehiin, eli kun mies sanoo, ettei uskaltanut kieltäytyä lamautumisen tähden, niin yhtä lailla tulee naiselle tuomio.

Reaalimaailma eroaa ideaalista siten, että tuollainen tulisi olemaan mahtava tilaisuus kiusantekoon ja myös kiristykseen ja se koskee sekä naisia, että varsinkin miehiä.

Tähän asti miehen on ollut vaikea tehdä perättömiä raiskausilmoituksia, kun teon on edellytetty vaativan fyysistä pakottamista, josta jää useimmiten jäljet. Nyt riittää, kun sanoo, että olin lamautunut.

Millä ihmeellä toinen osapuoli osoittaa, että näin ei ollut?

Minä näen tuon lain ongelmana juuri sen, että se altistaa mielivallalle. Siinä yritetään naivisti korjata ongelmaa tavalla, joka tuo paljon suuremman ongelman. Pitää olla aika mustavalkoinen ihmiskuva, jos kuvittelee, etteikö tuota käytettäisi hyväksi. Kun pikkurahanpuute iskee, hakeudutaan nussimaan ja seuraavaksi kiristämään rahaa tai hakemaan korvauksia oikeusteitse.

Packalen ei puhunut mitään siitä, etteikö normaali ihminen tunnistaisi tilannetta, jossa seksi on vapaaehtoista. Hän puhui siitä, miten se määritellään juridisesti. Jotta tuollainen laki voidaan länsimaisen oikeustajun mukaisesti laatia, tuohon pitää saada vastaus. Se vastaus ei voi olla jotakin ympäripyöreää, tai muuten kyseessä todellakin on mielivalta.

Mutta miksi se Sarkkinen teeskentelee, ettei muka ymmärrä ongelmaa?

Galigula kirjoitti:

Hyvä, jos tähän asiaan löytyy muita vastaajia, kuin jotain ikuisia mielensä pahoittajia.

Tässähän nyt siis puhutaan aika isosta asiasta, joka ulottuu ehkä tulevaisuudessa ihan jokaisen suomalaisen yksityiseen seksi elämään. Eli, kun tällaisia päätöksiä tehdään niin olisi ihan hyvä miettiä niitä realistisilta kanteilta, mikäli seksualisuutesi ei siis ole perusteellista ainoastaan miehiin/naisiin perustuvaan vihaasi.

Kannattaisi näissä asioissa siis järkeäkin käyttää.

Normaalilla järjellä varustettu ymmärtää raiskauksen ja normaalin käytöksen välisen eron. Niiden joille tuo on epäselvää on parasta keskittyä runkkaamiseen ja tasa-arvokriittiseen ulinaan keskustelupalstoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei ymmärrä kyllää eikä eitä,  on viisaampi jättää yritys sikseen. Ihan yleissääntönä ihmissuhteisiin.

Niin niin mutta pitääkö se vastaus olla paperilla ja tarvitaanko todistajat.

Jos sulla tulee olo, että pitäiskö mun nyt kysyä suostumus paperille kirjoitettuna vai kutsunko todistajat paikalle, niin sulla ei ole naisen suostumusta seksiin. Mune runkkaamaan sen sijaan vajakkimies. 

Hyvä aloite Sarkkiselta ja toivottavasti menee läpi.

Vierailija kirjoitti:

Galigula kirjoitti:

Mitä mieltä tästä? Itsehän olen siis mies ja tässä mielessä jonkinnäköinen todistus keino olisi ihan hyvä. En nimittäin halua rikosrekisteriä raiskauksesta ja harrastan seksiä mielelläni.

Jos tähän ei sitten tällaista todistus ratkaisua haeta, niin uskaltaako ylipäätään seksiä Suomessa edes harrastaa, vai onko sitä haettava ulkomailta? Pakottaminen seksiin on tietenkin aina väärin, mutta eikö esimerkiksi väärillä perusteilla syyttäminen ole yhtä väärin?

Tulisiko meidän lopettaa seksin harrastaminen kokonaan Suomessa? :D

Mun mielestä tällaiset miehet, jotka kokevat suostumuksen hirveän vaikeasti ymmärrettäväksi asiaksi, saavat harrastaa seksiä vain keskenänsä. Eli tehkää itsellenne app, jolla löydätte toisenne ja jättäkää ihan kaikki naiset rauhaan. 

Eihän tässä siitä ollutkaan kysymys vaan miten tämä suostumus todistetaan riitatilanteissa kun on sana sanaa vastaan.