Lue keskustelun säännöt.
Italia näyttää eroavan seuraavaksi EU:sta. Mitä se tarkoittaa EU:lle?
05.03.2018 |
Vaalien viesti oli niin selvä, ei EU:lle
Tuleeko nyt samanlainen prosessi kuin Britannian kanssa? Miten EU-maksujen kanssa käy?
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko Suomenkin?
Ei. Tyydyttikö oikea vastaus kysyjää?
Suomi on nettomaksajana.
Miksi Puolan tai Tsekin pitää saada koheesiorahaa, eli lisää tukia, vaikka omalla halvemmalla valuutalla ovat esim Suomea kilpailukykyisempiä.
Kysymys sinänsä ihan hyvä, mutta siinä paistaa läpi hieman yksioikoinen ajattelu.
EU:n koheesiopolitiikka perustuu alueelliseen ajatteluun, ei valtioihin. Voisi siis ennemminkin ajatella, että Uusimaa on suuri nettomaksaja, mutta muu Suomi, erityisesti esimerkiksi Pohjois-Karjala ja Kainuu ovat nettosaajia. Mitä tulee Puolaan ja muihin suuriin nettosaajiin, ideanahan tässä nimenomaan on tasata alueellisia eroja, jotta tällaiset kilpailukykyerot tasaantuisivat ja sisäinen muuttoliike ym rajoittuisi jatkossa markkinaehtoisesti. Pelkästään siis tämä nettomaksaja/nettosaaja lukujen tuijottelu ja koheesiopolitiikka ei varsinaisesti kuvaa todellisuutta maatasolla, eikä kerro kokonaishyötyä EU-jäsenyydestä. Esimerkiksi sisämarkkina, ulkoiset kauppasopimukset, yhtenäistetty sääntely ovat asioita, joilla on arvoa erityisesti pienille maille, kuten suomelle.
Mutta miksi Puolalle maksetaan ns köyhän maan tasoitusta, kun Puolalla menee paljon paremmin kuin aikaisemmin?
Myöskin Puolan pitäisi EU:n sääntöjen mukaan liittyä Euroon (hyvä toki ettei liity) joka tasapäistäisi esim teollisuuden kilpalukyvyn.
Puola, Unkari tai Tsekki eivät kuitenkaan halua liittyä euroon, osin taloudellisista syistä, osin itsenäisyyden identiteetin takia.
Kaikki EU:n tukiaiset kyllä maistuu.
Mutta esim EU:n lisääntyneeseen "asukasmäärään" nämä visegrad-roistot eivät osallistu.
Suomea huijataan mennen tullen.
Syy koheesiopolitiikkaan on, että mitä paremmin kaikilla menee, sitä toimivampi EU on. Eli siis tasataan alueellisia eroja. Euroon ei varsinaisesti ketään pakoteta ja jälkiviisaana toki voidaan Suomen eurojäsenyyttäkin arvostella. Näiden kehittyvien talouksien ei tässä vaiheessa ole mieltä liittyä euroon, eikä varmasti EKP sitä kauheasti haluaisikaan. Zloty on kuitenkin ollut hyvin stabiili suhteessa euroon Puolan EU-jäsenyyden aikana, eli kauheasti ei olla rahapolitiikan keinoja käytetty sielläkään.
EU-budjettiahan väännetään 7 vuoden jaksoissa ja tämä budjettikausi alkaa olla lopuillaan (2014-2020). Seuraavana kautena on melko selvää, että suurten tukijaisten aika on ohi. Sitten todella katsotaan mihin näistä maista on ja miten viisaasti tukijaiset on käytetty...
Tietenkään ei pidä ottaa lisää (huonoja)maita euroon.
Mutta luuletko tosiaan että Suomen kannalta saadaan neuvoteltua hyvä sopimus seuraavaksi(kaan).
Visegrad-roistot eivät suostu tukiaistaan luopumaan, Saksalle on ihan sama ja etelän laiskat maat haluavat kaikki mahdolliset taloustuet nyt "köyhille" että pääsevät itse niistä jonkin ajan päästä nauttimaan.
Ruotsi ja Tanska eivät ole eurossa, eivätkä siten joudu olemaan saman törkeän kuppauksen kohteena kuin Suomi.
Suomea huijataan mennen tullen.
Eurolla ei taas tuon EU budjetin kannalta ole mitään merkitystä. Koheesiorahat tulee vähenemään jatkossa ja tämä kirpaisee eniten niitä, jotka nyt eniten niistä hyötyvät. Tosin osa Suomenkin maakunnista tulevat tästä kärsimään. Mitä tulee eri maiden maksuosuuksiin, Ruotsalainen maksaa 263€, Tanskalainen 186€ ja Suomalainen 160€ EU-jäsenyydestään.
Suomen kannalta keskeisiä teemoja budjettineuvotteluissa tulee olemaan puolustusyhteistyö ja maahanmuuttopolitiikka. Koheesiopoliittisesti Suomen tavoite tulee olla suhteellisesti suurempi osuus koheesiorahoituksesta, vaikka se tarkoittaisikin pienempää absoluuttista summaa. Julkisuudessa puhuttu Suomen kanta, eli budjetin karsiminen brexitin aiheuttaman loven verran (11 Mrd €), on jotakuinkin täydessä ristiriidassa näiden tavoitteiden kanssa. Siksipä tätä lausuntoa on kevennetty siihen suuntaan, että rahaa voisi löytyä enemmänkin.
Tässä sanotaan hieman eri lukuja (23.2.2018)
https://yle.fi/uutiset/3-10088633
"Suomi on nettomaksaja, mutta suhteellisen pienellä summalla. Suomalaiset maksoivat EU:sta keskimäärin vuodessa hieman yli sata euroa asukasta kohti 2014–2016. Saksalaiset maksoivat 164 euroa, ja ruotsalaiset 182 euroa."
Nyt en ole ihan varma vaihtelevatko maksut vuosittain budjettikauden sisällä. Suhde maiden välillä kuitenkin jotakuinkin sama molemmissa lähteissä. Vähempi parempi toki... :)
Joo, voihan olla että tuossa Ylen jutussa on nettomaksut.
Jokatapauksessa Suomea huijataan esim Puolan ja Viron toimesta.
Siksi EU:sta tulee erota, ellei sopimuksia pystytä neuvottelemaan uusiksi ja siihen en usko.
Minun mielestäni huijareita ovat ennemminkin länsimaat, jotka ovat käyttäneet vaikutusvaltaansa alennettujen maksujen sopimiseen. Olihan Suomikin alkuvaiheessa jäsenyyttään nettosaaja. Kyllä minä uskon, että karu arki koettaa Baltiassa ja Puolassa 2021 EU rahojen suhteen
Ai millä ajanjaksolla Suomi on ollut muka nettosaajana?
Miten koittaa karu arki? Visegrad-mailla on 106 edustajaa, muilla etelän leväperäistä talouspolitiikkaa harjoittavilla paljon lisää.
Suomen naurettavan pieni 13 mepin ryhmä on ihan tyhjän kanssa.
1996, 1997 ja 2000. Ei se Suomi yksin siellä ole mitään päättämässäkään. Koheesiorahat tulevat pienenemään, siitä ei lienee mitään erimielisyyttä. Kokoluokasta voidaan käydä keskustelua.
Aika paljon kulunut rautalankaa tässä iltapäivän mittaan, kun näitä hassuja heittoja olen korjaillut. Toivottavasti joku oppi jotakin, nyt en jaksa enää.
Kuinka visegraadit suostuisivat vähentämään tukiaan, kun nytkään eivät noudata sopimuksia?
Kova on luottosi maihin, jotka eivät ole mitään muuta kuin poimineet kirsikat kakusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen naurettavan pieni 13 mepin ryhmä on ihan tyhjän kanssa.
Ja tuossakin määrässä on mukana jotain Halla-ahoja, Väyrysiä ja Pietikäisiä, joiden suurin tavoite on ampua itseään jalkaan.
Pitää ymmärtää EU:n päätöksentekoprosessi, muuten tämäkin väite on yhtä tyhjän kanssa kuin pelkkien nettomaksujen vertailu.
Eli siis komissio tekee yksinoikeudella lakiesitykset, joita parlamentti käsittelee ja mahdollisesti hyväksyy, hylkää tai palauttaa komissiolle. Kaikki menee kuitenkin ministerineuvoston hyväksyntään. Siellä äänimäärät jakautuu asukasluvun mukaan kuitenkin siten, että suurin äänimäärä on 29. Siellä suomella on 7 ääntä, eli suhteellisesti enemmän äänivaltaa, mitä suurmailla.
Parlamentissa jäsenet eivät lähtökohtaisesti edusta jäsenmaitaan, vaan poliittista ryhmittymäänsä. Ei suomalaiset mepit ole läheskään kaikesta samaa mieltä, kuten esimerkiksi metsädirektiiviäänestyksessä saimme huomata. Tämän vuoksi väite ”13 meppiä on yhtä tyhjän kanssa” on itsessään typerä.
Vierailija kirjoitti:
Itse säälin Italiaan. Se pa ko la is tulva mikä siellä riehuu on ihan toista luokkaa mitä täällä.
Hyvää tuloa mafialle. Voi hyödyntää merta muuhunkin kuin ydinjätetynnyreiden upotuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko Suomenkin?
Pyhällä hengelläkö sitä elettäs kun kaikkienasioiden hinta nousisi eikä meillä olisi mitään viemistä minnekään?
Vierailija kirjoitti:
Itse säälin Italiaan. Se pa ko la is tulva mikä siellä riehuu on ihan toista luokkaa mitä täällä.
Laitetaan kaikki laivaan ja eikun takaisin. Ratkaisu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Kenelläkään ei ole varaa erota EUsta. Ei edes Isolla-Britannialla. Ein edut ovat niin paljon suuremmat kuin haitat. Nykymaailmassa Eurooppa selviytyy vain yhdessä kun kilpaillaan usata ja kiinaa vastaan.
Sitä en tiedä kannattaako se, mutta oletko huomannut ketkä siellä voitti, millä erolla ja mitkä heidän vaalilupaksensa olivat? Ulos EU:sta ja stop maahanmuutólle oli aiheet.
Vaikka mölistään kuinka, realiteetit tulevat vastaan jokaiselle. Jopa briteissä alkaa kaikille olla selvää, että takkiin tulee ja rankasti.
Kyllä hetken aikaa ja sen jälkeen aletaan vuolemaan kultaa ja itsenäisyys säilyi, tai saatiin uudestaan takaisin,. Miten tuon nyt ajattelee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Kenelläkään ei ole varaa erota EUsta. Ei edes Isolla-Britannialla. Ein edut ovat niin paljon suuremmat kuin haitat. Nykymaailmassa Eurooppa selviytyy vain yhdessä kun kilpaillaan usata ja kiinaa vastaan.
Sitä en tiedä kannattaako se, mutta oletko huomannut ketkä siellä voitti, millä erolla ja mitkä heidän vaalilupaksensa olivat? Ulos EU:sta ja stop maahanmuutólle oli aiheet.
Ei ole vielä hallitus pystyssä. Muistatko mitä Persut lupas Suomessa vaalien alla. Kaikki lupaukset petetty.
Yksi puolue ei päätä asioista Italiassa eikä Suomessa, joten joutuvat joustamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulee olemaan huvittavaa seurata kuinka kolme hörhöpuoluetta muodostaa hallituksen ja tappelee keskenään. Hyvä jos ottavat liirat takaisin, vahvistaa euroaluetta.
Tarkoitatko, että valtaosa italialaisista on hörhöjä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Kenelläkään ei ole varaa erota EUsta. Ei edes Isolla-Britannialla. Ein edut ovat niin paljon suuremmat kuin haitat. Nykymaailmassa Eurooppa selviytyy vain yhdessä kun kilpaillaan usata ja kiinaa vastaan.
Sitä en tiedä kannattaako se, mutta oletko huomannut ketkä siellä voitti, millä erolla ja mitkä heidän vaalilupaksensa olivat? Ulos EU:sta ja stop maahanmuutólle oli aiheet.
Onko Italia se maa, jossa kaikki puhuvat totta ja kukaan ei petä vaalilupauksiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Kenelläkään ei ole varaa erota EUsta. Ei edes Isolla-Britannialla. Ein edut ovat niin paljon suuremmat kuin haitat. Nykymaailmassa Eurooppa selviytyy vain yhdessä kun kilpaillaan usata ja kiinaa vastaan.
Sitä en tiedä kannattaako se, mutta oletko huomannut ketkä siellä voitti, millä erolla ja mitkä heidän vaalilupaksensa olivat? Ulos EU:sta ja stop maahanmuutólle oli aiheet.
Onko Italia se maa, jossa kaikki puhuvat totta ja kukaan ei petä vaalilupauksiaan?
Jos pettävät nämä kaksi aihetta, jolla saivat äänisaaliin niin ainakin kansalaisten p**kamyrsky tulee olemaan infernaalinen. Ja siellä sentään osataan osoittaa mieltä, toisin kuin suomalaiset tossukat. Se joka väittää, ettei tällä vaalituloksella ollut mitään merkitystä, on väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Kenelläkään ei ole varaa erota EUsta. Ei edes Isolla-Britannialla. Ein edut ovat niin paljon suuremmat kuin haitat. Nykymaailmassa Eurooppa selviytyy vain yhdessä kun kilpaillaan usata ja kiinaa vastaan.
Sitä en tiedä kannattaako se, mutta oletko huomannut ketkä siellä voitti, millä erolla ja mitkä heidän vaalilupaksensa olivat? Ulos EU:sta ja stop maahanmuutólle oli aiheet.
Vaikka mölistään kuinka, realiteetit tulevat vastaan jokaiselle. Jopa briteissä alkaa kaikille olla selvää, että takkiin tulee ja rankasti.
Mikas sun lahde tallaiseen on?
Itse kuuntelen melko paljon LBCta ja en tuollaista ole sielta loytanyt, vaikka yrittavat kylla loytaa asiota joilla voi piiskata mielta.Jos asia on uusi sinulle niin et ole kyllä yhtään lukenut lehtiä viimeisen puolen vuoden aikana.
Briteille alkaa vasta nyt valjeta miten uskomattoman huono ja kallis päätös EU:sta eroaminen on!
Mistahan lehdista puhut?
Asun Englannissa ja ei taalla ole niinkaan piruja maalailtu seinille.
Olen kylla huomannut suuren eron Suomalisessa valemediassa ja Brittilehdistossa.
Oiskohan ero johdannainen lehdito tuesta jota Suomessa poliittinen koneisto jakaa leddille. Pistaa miettimaan.Höpölöpö. Kirjakaupat ovat Briteissä täynnä kirjoja siitä, miksi brexit ei tule onnistumaan. Lehdet ovat jakaantuneet kahteen leiriin tässä asiassa. Jos et esim Guardianista löydä näitä teemoja, niin sitten suosittelen, että menet kielikurssille...
Guardian on vasemmiston agenda lehti. Ei luotettava lähde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italialaiset uhoavat taas kerran, mutta eivät ne mihinkään lähde, sillä EU:sta saa kupattua niin paljon rahaa, että eroaminen ei kannata. Italian ongelmat ovat pitkälti itse aiheutettuja. Pistäisivät korruption kuriin ja järjestäytyneen rikollisuuden aisoihin.
Töissä italialaisten kanssa toimiminen on opettanut, että kannattaa olla hyvin tarkkana, sillä siellä tuntuu olevan maan tapa, että välistä vedetään, jos voidaan. Eivät kaikki italialaiset tietenkään ole samanlaisia ja suuri osa italialaisista on ihan ok. Mutta työasiat ovat opettaneet, että tiettyjen maiden kansalaisten kanssa asiat sujuvat käytännössä aina hyvin ja toisten taas huonosti. Euroopassa yhden ryhmän muodostavat Pohjoismaat, saksankieliset maat, Hollanti, Britannia, Irlanti ja Portugali, toisen muut isot Välimeren rannikkovaltiot ja Itä-Euroopan maat Puolasta etelään. Ensimmäisen ryhmän kanssa voi keskittyä asiaan, jälkimmäisen kanssa pitää panostaa huomattavasti myös valvontaan.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/10/italy-edging-towards-coalit…
Näin se homma etenee. Maahanmuuttovastaiset ja eu vastaiset saavat vallan Italiassa.
Vapise EU !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todella upeeta !
Äiti Angelalla kusi sukassa.
Ai että höpöhöp, kenelläkään ei ole vara erota EU:sta ?
Britannialla oli jo varaa erota.
Kun Italiakin eroaa EU:sta ja tekee Trumpimaisesti tullit EU:lle, niin kummasti kotimaan tuotanto nousee.
En käsitä mitä etua EU tuo jäsenvaltioille ? Ennen EU:ta elettiin ja tehtiin kauppaa. Nykyisin Suomikin maksaa EU:lle enemmän kuin sieltä saa. EU valtiot kilpailevat edelleen toisiaan vastaan kuten esim Suomen palkkojen polkemishalu osoitti ja verokilpailu. Ei EU ole mikään puolueeton kaikille mannaa järjestö vaan lobbareiden ja suuryritysten temmellyskenttä.
Vapaa liikkuvuuskin on vitsi sillä muistan kuinka helposti ennen EU:ta pystyi matkustamaan vain vilauttamalla passia. Mitä etua vapaa liikkuvuus tuo muille kuin rikollisille ?
EU:ta johtaa tällä hetkellä Saksa ja Ranska joten on aivan ymmärrettävää että Britit eivät tätä sulattaneet eikä muuten tule Italiakaan hyväksymään vaan nostaa kytkintä EU:sta.
Jos tämä vauhdittaa Italian velanmaksuja muille EU-maille niin tämä on ainoastaan hyvä asia.
Samoin, en käsitä mitä hyötyä EU:sta on.
Haittaahan siitä vain on. Silakanpyyntiä EU rajoitti nyt niin, ettei enää kuukauteen ole saanut Suomessa pytää silakkaa, vaikka meri olisi pullollaan.
Vasta joulukuussa saa pyytää seuraavan kerran.
Sen sijaan nyt Suomeen joudutaan tuomaan roskakalaa Vietnamista, Thaimaasta jne.
Mutta tämähän on globalistien agendaa. Säädetään säädökset sellaisiksi, että pienen yrittäjän on mahdotonta yrittää, jotta globalistien suurfirmat tuovat markkinoille kaiken ulkomailta.
Suomessa kalastajat nyt työttömänä loppuvuden. Kiitos EU !
Meinaatko että kokkarit tai keput ajaa siellä jotain muuta kuin omaa etuaan?