Saako opettaja jättää oppilaan koulun jälkeen koululle tekemään läksyjä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla, että meidän tarkkaavaisuushäiriötä sairastava lapsi on silti aina ajoissa koulussa? Ehkä asiaan vaikuttaa, että kasin aamuina vahdin hänen lähtönsä ja aika usein ehdin saman tekemään ysin aamuinakin, kouluun täytyy lähteä kävelemään kuitenkin jo 8:45 ja aika samoihin aikoihin lähdemme. 

Kympin aamut hoitaa itsenäisesti mutta silloinkin pidän huolen, että ehtii herätä ja aloittaa aamupalaa ennen kuin lähden. 

Koko kasiluokan aikana ei ole ollut yhtään myöhästymistä. 

Jos tiedämme, että aamulla on jokin lääkäri tms. niin tietysti laitamme siitä tiedon hyvissä ajoin.

Aika vähän "inhimillistä erehdystä" voi edes sattua aamulla, kun rutiinit on joka aamu samat: herääminen, aamupala, lääke, kylppäri, sisävaatteet ja ulkovaatteet. 

Syitähän on monia. Jotkut nepsyt eivät esimerkiksi hahmota aikaa ollenkaan eivätkä ymmärrä kelloa. Vanhemmat voivat olla työssäkäyviä eikä aamuisin ole kukaan potkimassa kouluun vaan asiat hoidetaan puhelimen välityksellä ja jotkut lapset unohtuvat siinä samassa tekemään jotain muuta. On myös niitä lapsia, jotka jäävät tutkimaan kaikki asiat tienvarrella kävellessä ja myöhästyy vaikka ajoissa laittavat ja on myös niitä lapsia jotka lähtevät teille tietämättömille ihan tarkoituksella. Voi olla myös sellaisia lapsia, jotka eivät aistiärsytysten vuoksi vaan kerta kaikkiaan lukuisista yrityksistä huolimatta saa sitä kenkää, sukkaa tms päällensä. Milloin on nyppy tai ruttu. Tai lapsi joka lääkityksestä johtuen nukkuu eikä herää vaikka talo sortuis ympäriltä. Se, että sinun lapsella on tarkkaavaisuushäiriö ja suoriutuu kouluun menosta ajoissa ei tarkoita, että kaikki muutkin maailman lapset silloin ovat aina ajoissa. 😄

Olen eri, mutta suurimmalla osalla lapsista ei ole tarkkaavaisuushäiriötä, dear. 

Jos lapsi ei suoriudu sairautensa takia kouluun menosta, vanhemmilla on velvollisuus hankkia erityisen tuen päätös ja koulukyyti sekä hakea vammaistukea ja myös käyttää se tuki siihen lapseen. Noin vaikeasti oireilevalle lapselle se myönnetään kyllä. 

Mua aina huvittaa nää muutamat adhd-lapsen vanhemmat, jotka eivät piittaa tuon taivaallista siitä diagnoosista ja sen mukanaan tuomista asioista mutta pystyvät kyllä sillä diagnoosilla oikeuttamaan porsastelun. Valitetaan kun on niin rankkaa mutta ei kyetä hakemaan tarvittavaa tukea ja sit hoetaan että tukea ei saa. 😅

Jos tuo esimerkki on omasta arjestanne, niin otapa itseäsi niskasta kiinni ja hommaa lapselle apua äläkä päivittele täällä 😂

Meillä on koulussa kaupungilta anottu erityisentuen päätös ja se on myönnetty. Pienoisluokalle ei ole tarpeita, koska pärjää hyvin ja koulussa ei pääsääntöisesti ole ongelmia. Koulun jälkeen meillä on lääkinnällistä kuntoutusta ja saamme vammaistukea ja olen lapsen omaishoitaja, hänellä on myös vapaa-ajan avustaja. Koulunkäynti avustajaa ei meidän kaupunki myönnä edes liikuntarajoitteisuuteen. Koska normaali luokalla, ei ole koulukyytiin oikeutta ellei matka x täyty ja tuolloinhan jo tulee seuraava koulu niin lähelle, että olisi sen koulun oppilas. Olemme omat työmme järjestäneet juurikin huomioiden lasten tarpeet, kuljetukset ja terapiat. Valitettavasti läksyt on sellainen aihe ollu jo ensimmäisestä luokasta saakka, että siihen ei ole ratkaisua saatu. En voi kuitenkaan sinne kouluun mennä katsomaan, että kirjat menee reppuun ja kirjassa on merkinnät. Olen pyytänyt useasti, jokaisessa mahdollisessa raossa tähän apuja koulusta, mutta se on hyvin hyvin nihkeää. Ne kirjataan taululle, mutta onkin eriasia meneekö se tieto taululta kirjaan ja kirja reppuun Aika hyvin on tästä kuitenkin suoriutunut, joskus tulee unohduksia. Myöhästymiset on harvinaisia, unohdukset yleisempiä muttei mitenkään jatkuvaa. Mutta aikataulut on todella tiukat. Aina tyrkytetään niitä keskellä koulupäivää olevia ja minä haluan, että se lapsi on siellä koulussa joten on otettava ne, mitä kouluajan ulkopuolella on. Kaikkihan ne haluavat! Nyt sitten pakat vetää solmuun, jos alkaa myöhästelemään terapioista tai puhelinlagat laulaa missä se laps nyt mahtaa olla kun ei ole sovitusti paikassa x ja sit soitellaan sinne ja tänne ja selviää, että ok menee 15min läksyrästeissä. Kun nämä kaikki voi välttää yhdellä ilmoituksella tai ainakin helpottaa sitä. Todella ärsyttävää ja ahdistavaa. Kyllä aina läksyt tehdään kun kotiin tullaan, mutta jos se kirja onkin pulpetissa niin eihän sitä voi tehdä. Toisinaan myös ei muista mitä tuli ja wilmaan niitä ei aina merkitä. Riippuu opettajasta ja aineesta. Lisäksi itse ahdistun tämmösistä aikataulu muutoksista mistä en edes tunnin varoitus aikaa saa, kun on rutiinit ja niissä on helppo pysyä 😄

Tässähän yksinkertainen ratkaisu on, että te varaatte joka koulupäivän jälkeen sen tunnin sille läksyjen tekemiselle, niin yllätyksiä ei tule ja lapsi saa kaikki tehtävät tehtyä.

Tietysti tämä ei onnistu koska x y ja ö. Sitten ei auta kuin elää siinä aikatauluahdistuksessa, jos jokaiseen ratkaisuun löytyy aina sata uutta ongelmaa.

Ei se ole mahdollista, valitettavasti. Meillä ei ole tuntia aikaa ehtiä edes sinne terapiaan ja silloin se terapia pitää siirtää siihen keskelle koulupäivään, jolloin on sen 1,5-2h poissa koulusta eikä se tunti riitä toisesta päästä korvaamaan niitä poissaoloja kahdesti viikossa, etenkin kun toinen on saksan tunti eikä se saksan ope varmasti halua venyttää päiväänsä yhden oppilaan kanssa. Nää on hankalia kun on sitä menoa tosiaan siellä vapaa-ajalla. Kyseessä ei kuitenkaan ole mitkään harrastukset tai kerhot vaan tosiaan kuntoutus.

Ilmoitat opettajalle etukäteen, että lapsellasi on päivänä/päivinä x pakollinen meno/kuntoutus/minkä syyn sitten haluat ilmoittaa ja hänen pitää lähteä sinne koulusta klo zz:zz. Silloin opettaja tietää, että sinä päivänä ei sovi ja hän voi sopia vaikka toisen päivän, milloin lapsi on sitten myöhempään.

Mahtaako sinulla itselläsi olla jotain diagnoosia, kun teet yksinkertaisista asioista noin vaikeita? Minä ainakin olen ilmoitellut opettajille Wilman kautta, että lapsella on hammaslääkäri silloin ja silloin tai lääkäri tai puheterapia tms., kun on ollut tarve lähteä noihin koulusta. Jos on suhteellisen kiire sieltä viimeiseltä tunnilta lähteä, niin on laittanut lähtöajaksi 5 tai 10 minuuttia ennen tunnin loppua. Yhdellä noista on ollut kuntoutuskäyntejä kaksikin kertaa viikossa jossain vaiheessa. Taksikyydityksessä olleen kuntoutuksessa olleen kohdalla meni viesti myös taksikyyditysten koordinoijalle, että pystyi ilmoittamaan, ettei kyseisenä päivänä tarvita taksikuljetusta kotiin.

Opettajalle ei ole tarvinnut ilmoitella kun olen ne nimenomaan järkännyt koulun jälkeen. Joskus toki poikkeuksia että pyytänyt päästä 15min aikaisemmin jos aika osunut päällekkäin. Ilmoitin kyllä, että silloin ja tällöin ei sovi. Mutta noissakin on osa viikoista sellaisia, että voisi kyllä jäädä jos tiedän, kun pystyisin sitten viemään toisen paikkaan x ensin eikä toisin päin. Mulla on siis näitä kaksi joiden aikatauluja höylätään. Taitaa meillä kaikilla vanhemmilla olla joku diagnoosi piilossa kun periytyvää on :D

Olen eri, mutta tämä nyt kuulostaa siltä, että teet asiasta ihan tarpeettoman vaikeaa. En oikeastaan edes näe tälle keskustelullesi muuta tarkoitusta, kun valittaa asiasta, koska mikään ratkaisu ei kelpaa kun on niin vaikeaa.

Toki sekin on ok ihan vain avautua ja valitella vaikeaa elämäntilannetta, mutta tee se sitten selkeästi niin että saat ratkaisuehdotuksien -joita et selvästi halua- sijaan sitä vertaistukea ja keskustelulla säilyy edes jonkin näköinen funktio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla, että meidän tarkkaavaisuushäiriötä sairastava lapsi on silti aina ajoissa koulussa? Ehkä asiaan vaikuttaa, että kasin aamuina vahdin hänen lähtönsä ja aika usein ehdin saman tekemään ysin aamuinakin, kouluun täytyy lähteä kävelemään kuitenkin jo 8:45 ja aika samoihin aikoihin lähdemme. 

Kympin aamut hoitaa itsenäisesti mutta silloinkin pidän huolen, että ehtii herätä ja aloittaa aamupalaa ennen kuin lähden. 

Koko kasiluokan aikana ei ole ollut yhtään myöhästymistä. 

Jos tiedämme, että aamulla on jokin lääkäri tms. niin tietysti laitamme siitä tiedon hyvissä ajoin.

Aika vähän "inhimillistä erehdystä" voi edes sattua aamulla, kun rutiinit on joka aamu samat: herääminen, aamupala, lääke, kylppäri, sisävaatteet ja ulkovaatteet. 

Syitähän on monia. Jotkut nepsyt eivät esimerkiksi hahmota aikaa ollenkaan eivätkä ymmärrä kelloa. Vanhemmat voivat olla työssäkäyviä eikä aamuisin ole kukaan potkimassa kouluun vaan asiat hoidetaan puhelimen välityksellä ja jotkut lapset unohtuvat siinä samassa tekemään jotain muuta. On myös niitä lapsia, jotka jäävät tutkimaan kaikki asiat tienvarrella kävellessä ja myöhästyy vaikka ajoissa laittavat ja on myös niitä lapsia jotka lähtevät teille tietämättömille ihan tarkoituksella. Voi olla myös sellaisia lapsia, jotka eivät aistiärsytysten vuoksi vaan kerta kaikkiaan lukuisista yrityksistä huolimatta saa sitä kenkää, sukkaa tms päällensä. Milloin on nyppy tai ruttu. Tai lapsi joka lääkityksestä johtuen nukkuu eikä herää vaikka talo sortuis ympäriltä. Se, että sinun lapsella on tarkkaavaisuushäiriö ja suoriutuu kouluun menosta ajoissa ei tarkoita, että kaikki muutkin maailman lapset silloin ovat aina ajoissa. 😄

Olen eri, mutta suurimmalla osalla lapsista ei ole tarkkaavaisuushäiriötä, dear. 

Jos lapsi ei suoriudu sairautensa takia kouluun menosta, vanhemmilla on velvollisuus hankkia erityisen tuen päätös ja koulukyyti sekä hakea vammaistukea ja myös käyttää se tuki siihen lapseen. Noin vaikeasti oireilevalle lapselle se myönnetään kyllä. 

Mua aina huvittaa nää muutamat adhd-lapsen vanhemmat, jotka eivät piittaa tuon taivaallista siitä diagnoosista ja sen mukanaan tuomista asioista mutta pystyvät kyllä sillä diagnoosilla oikeuttamaan porsastelun. Valitetaan kun on niin rankkaa mutta ei kyetä hakemaan tarvittavaa tukea ja sit hoetaan että tukea ei saa. 😅

Jos tuo esimerkki on omasta arjestanne, niin otapa itseäsi niskasta kiinni ja hommaa lapselle apua äläkä päivittele täällä 😂

Meillä on koulussa kaupungilta anottu erityisentuen päätös ja se on myönnetty. Pienoisluokalle ei ole tarpeita, koska pärjää hyvin ja koulussa ei pääsääntöisesti ole ongelmia. Koulun jälkeen meillä on lääkinnällistä kuntoutusta ja saamme vammaistukea ja olen lapsen omaishoitaja, hänellä on myös vapaa-ajan avustaja. Koulunkäynti avustajaa ei meidän kaupunki myönnä edes liikuntarajoitteisuuteen. Koska normaali luokalla, ei ole koulukyytiin oikeutta ellei matka x täyty ja tuolloinhan jo tulee seuraava koulu niin lähelle, että olisi sen koulun oppilas. Olemme omat työmme järjestäneet juurikin huomioiden lasten tarpeet, kuljetukset ja terapiat. Valitettavasti läksyt on sellainen aihe ollu jo ensimmäisestä luokasta saakka, että siihen ei ole ratkaisua saatu. En voi kuitenkaan sinne kouluun mennä katsomaan, että kirjat menee reppuun ja kirjassa on merkinnät. Olen pyytänyt useasti, jokaisessa mahdollisessa raossa tähän apuja koulusta, mutta se on hyvin hyvin nihkeää. Ne kirjataan taululle, mutta onkin eriasia meneekö se tieto taululta kirjaan ja kirja reppuun Aika hyvin on tästä kuitenkin suoriutunut, joskus tulee unohduksia. Myöhästymiset on harvinaisia, unohdukset yleisempiä muttei mitenkään jatkuvaa. Mutta aikataulut on todella tiukat. Aina tyrkytetään niitä keskellä koulupäivää olevia ja minä haluan, että se lapsi on siellä koulussa joten on otettava ne, mitä kouluajan ulkopuolella on. Kaikkihan ne haluavat! Nyt sitten pakat vetää solmuun, jos alkaa myöhästelemään terapioista tai puhelinlagat laulaa missä se laps nyt mahtaa olla kun ei ole sovitusti paikassa x ja sit soitellaan sinne ja tänne ja selviää, että ok menee 15min läksyrästeissä. Kun nämä kaikki voi välttää yhdellä ilmoituksella tai ainakin helpottaa sitä. Todella ärsyttävää ja ahdistavaa. Kyllä aina läksyt tehdään kun kotiin tullaan, mutta jos se kirja onkin pulpetissa niin eihän sitä voi tehdä. Toisinaan myös ei muista mitä tuli ja wilmaan niitä ei aina merkitä. Riippuu opettajasta ja aineesta. Lisäksi itse ahdistun tämmösistä aikataulu muutoksista mistä en edes tunnin varoitus aikaa saa, kun on rutiinit ja niissä on helppo pysyä 😄

Tässähän yksinkertainen ratkaisu on, että te varaatte joka koulupäivän jälkeen sen tunnin sille läksyjen tekemiselle, niin yllätyksiä ei tule ja lapsi saa kaikki tehtävät tehtyä.

Tietysti tämä ei onnistu koska x y ja ö. Sitten ei auta kuin elää siinä aikatauluahdistuksessa, jos jokaiseen ratkaisuun löytyy aina sata uutta ongelmaa.

Ei se ole mahdollista, valitettavasti. Meillä ei ole tuntia aikaa ehtiä edes sinne terapiaan ja silloin se terapia pitää siirtää siihen keskelle koulupäivään, jolloin on sen 1,5-2h poissa koulusta eikä se tunti riitä toisesta päästä korvaamaan niitä poissaoloja kahdesti viikossa, etenkin kun toinen on saksan tunti eikä se saksan ope varmasti halua venyttää päiväänsä yhden oppilaan kanssa. Nää on hankalia kun on sitä menoa tosiaan siellä vapaa-ajalla. Kyseessä ei kuitenkaan ole mitkään harrastukset tai kerhot vaan tosiaan kuntoutus.

Ilmoitat opettajalle etukäteen, että lapsellasi on päivänä/päivinä x pakollinen meno/kuntoutus/minkä syyn sitten haluat ilmoittaa ja hänen pitää lähteä sinne koulusta klo zz:zz. Silloin opettaja tietää, että sinä päivänä ei sovi ja hän voi sopia vaikka toisen päivän, milloin lapsi on sitten myöhempään.

Mahtaako sinulla itselläsi olla jotain diagnoosia, kun teet yksinkertaisista asioista noin vaikeita? Minä ainakin olen ilmoitellut opettajille Wilman kautta, että lapsella on hammaslääkäri silloin ja silloin tai lääkäri tai puheterapia tms., kun on ollut tarve lähteä noihin koulusta. Jos on suhteellisen kiire sieltä viimeiseltä tunnilta lähteä, niin on laittanut lähtöajaksi 5 tai 10 minuuttia ennen tunnin loppua. Yhdellä noista on ollut kuntoutuskäyntejä kaksikin kertaa viikossa jossain vaiheessa. Taksikyydityksessä olleen kuntoutuksessa olleen kohdalla meni viesti myös taksikyyditysten koordinoijalle, että pystyi ilmoittamaan, ettei kyseisenä päivänä tarvita taksikuljetusta kotiin.

Opettajalle ei ole tarvinnut ilmoitella kun olen ne nimenomaan järkännyt koulun jälkeen. Joskus toki poikkeuksia että pyytänyt päästä 15min aikaisemmin jos aika osunut päällekkäin. Ilmoitin kyllä, että silloin ja tällöin ei sovi. Mutta noissakin on osa viikoista sellaisia, että voisi kyllä jäädä jos tiedän, kun pystyisin sitten viemään toisen paikkaan x ensin eikä toisin päin. Mulla on siis näitä kaksi joiden aikatauluja höylätään. Taitaa meillä kaikilla vanhemmilla olla joku diagnoosi piilossa kun periytyvää on :D

Olen eri, mutta tämä nyt kuulostaa siltä, että teet asiasta ihan tarpeettoman vaikeaa. En oikeastaan edes näe tälle keskustelullesi muuta tarkoitusta, kun valittaa asiasta, koska mikään ratkaisu ei kelpaa kun on niin vaikeaa.

Toki sekin on ok ihan vain avautua ja valitella vaikeaa elämäntilannetta, mutta tee se sitten selkeästi niin että saat ratkaisuehdotuksien -joita et selvästi halua- sijaan sitä vertaistukea ja keskustelulla säilyy edes jonkin näköinen funktio.

Vaikeaa tässä on näpäyttää mulle päin tarvittaessa viesti. Resurssit ei kuulemma riitä. Tuollahan on monesti jo mainittu, että saa pitää ilmoittamatta. Jos se näin on, niin sittenhän se on näin eikä niin, että ei ole resursseja laittaa viestiä mutta on resursseja pitää istunnot. Noi muut lähinnä on vain keskustelua 👍

Ei sana putosi :) Eli että ei saa pitää ilmoittamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

Jos kyyti ym kulkemisongelmia, niin on mielestäni syytä sopia vanhempien kanssa milloin suoritetaan..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

PS. Ihan oikeesti: jos sinä et voi väkisin pitää jotain kansalaista jossain tietyssä paikassa, niin miten ihmeessä sinä voit kohdistaa siihen kansalaiseen jonkinlaisen kasvatus/kurinpito/viranomaistoimenpiteen? Häh? Niin! Siis, sinä voit kohdistaa ihmiseen toimenpiteen ainoastaan jos hän on sellaisessa paikassa johon sinä voit sen toimenpiteen kohdistaa!

Ja ainoastaan ne viranomaiset voivat väkisin pitää ihmisen jossain paikassa joilla on meidän yhteiskunnassamme oikeus pakkotoimenpiteisiin/vapaudenriistoon. Eli poliisi/vanginvartijat/mielenterveystyöntekijät. Mitään muita sellaisia viranomaisia ei Suomessa eikä useimmissa muissakaan yhteiskunnissa ole joilla on oikeus väkisin pitää ihminen jossain tietyssä paikassa.

Jos poliisi/vanginvartija/mielenterveystyöntekijä ei ole väkisin rajoittanut kansalaisen liikkumisoikeutta, niin se henkilö saa liikkua vapaasti ihan minne vain. Se henkilö saa kuljeksia sinnetänne, vaikka kuinka kauas. Ja jos sinä et tavoita häntä sieltä jostain tieskuinkakaukaa voidaksesi kohdistaa häneen "kurinpitotoimen" niin se ei ole hänen vikansa vaan se on ihan vain sinun oma ongelmasi. Näin sanoo Suomen laki ja useimpien muidenkin maiden laki.

Huh! Kyllä on elämä nykyään vaikeaa ja ihmisillä on pieniä ongelmia...

Terv. ope

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

Jatkoa...

Yhteiskunnassamme on vaikka kuinka paljon viranomaisia jotka tahtovat kohdistaa toimenpiteitä ihmisiin. Esim opetusviranomaiset (toimenpide: oppilaiden opetus/tukiopetus/kasvatus/jälki-istunnot yms), terveysviranomaiset (toimenpide: ihmisten rokotukset yms), sosiaaliviranomaiset (toimenpide: ei niin mitään aavistusta),...

Mutta nuo viranomaiset pystytät kohdistamaan  toimenpiteitään ihmisiin ainoastaan jos ihmiset ovat paikalla. Ja yhteiskunnassamme on vain harvoja viranomaisia joilla on oikeus väkisin pakottaa ihmisiä olemaan paikalla, eli oikeus kohdistaa ihmisiin pakkotoimenpiteitä. Nuo viranomaiset ovat: poliisi, vanginvartijat ja mielenterveystyöntekijät.

Niin kauan kuin tuollaiset "pakottajaviranomaiset" eivät käytä oikeuttaan pakottaa ihmisiä olemaan paikalla niin muut viranomaiset (opettajat, terveydenhoitotyöntekijät, sosiaalityöntekijät,...) eivät pysty tekemään ihmisille yhtikäs mitään! Eivät niin yhtään mitään ikinä, eivät niin mitenkään!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

Jatkoa...

Yhteiskunnassamme on vaikka kuinka paljon viranomaisia jotka tahtovat kohdistaa toimenpiteitä ihmisiin. Esim opetusviranomaiset (toimenpide: oppilaiden opetus/tukiopetus/kasvatus/jälki-istunnot yms), terveysviranomaiset (toimenpide: ihmisten rokotukset yms), sosiaaliviranomaiset (toimenpide: ei niin mitään aavistusta),...

Mutta nuo viranomaiset pystytät kohdistamaan  toimenpiteitään ihmisiin ainoastaan jos ihmiset ovat paikalla. Ja yhteiskunnassamme on vain harvoja viranomaisia joilla on oikeus väkisin pakottaa ihmisiä olemaan paikalla, eli oikeus kohdistaa ihmisiin pakkotoimenpiteitä. Nuo viranomaiset ovat: poliisi, vanginvartijat ja mielenterveystyöntekijät.

Niin kauan kuin tuollaiset "pakottajaviranomaiset" eivät käytä oikeuttaan pakottaa ihmisiä olemaan paikalla niin muut viranomaiset (opettajat, terveydenhoitotyöntekijät, sosiaalityöntekijät,...) eivät pysty tekemään ihmisille yhtikäs mitään! Eivät niin yhtään mitään ikinä, eivät niin mitenkään!

Noniin. Seuraava hullu on löytänyt tänne kun tämä sössösöö väsyi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Jälki-istunto on kurinpidollinen toimi eikä siitäkään seuraa mitään jos lapsi ei siihen mene. Ei estä esim. siirtymistä luokalta toiselle tai päättötodistuksen saamista. Läksyparkki jossa tehdään tekemättömät läksyt ei ole sama asia. Jos lapsi ei sinne mene, ei siitä seuraa mitään.

Yläkoulussa teinit tietävät tämän ja siksi siellä ei näytä käytetä, kasvatuskeskusteluja käydään mutta harvemmin muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

Itseasiassa 99.9 % todennäköisyydellä koulutukseni puolesta tunnen kyseisen lain sinua paremmin. Ja oppilailla itseasiassa on lakisääteinen velvollisuus osallistua opetukseen. Pakkokeinoja sen toteuttamiseksi ei käytetä, eikä tässä ollut väitettykään käytettävän, eikä siitä ole ollut kysymys.

Opettaja ei voi väkisin pitää oppilasta koulussa, vaan jos oppilas laiminlyö velvollisuuttaan osallistua opetukseen, käytetään ihan muita keinoja.

Tässä asiassa oli kyse kuitenkin opettajan ilmoitusvelvollisuudesta kurinpitoasian yhteydessä. Sinänsä koulun jälkeen tekemättä jääneiden läksyjen tekeminen opettajan valvonnassa on oppilaalle itselleen hyvä asia, jota nyt ei lähtökohtaisesti kannatakaan lähteä vastustamaan kieltäytymällä osallistumasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ja monessa muussakin maassa on lakisääteinen juttu nimeltä "oppivelvollisuus". Eli tavalla tai toisella lapselle pitäisi saada opetettua edes jotkin sen maan perusjutut. Mutta tuo oppilaan oppivelvollisuus ei missään nimessä ole sama kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus". Koska sellaista asiaa ei ole olemassakaan kuin "opettajan vapaudenriisto-oikeus"!

Eli ei: opettaja, rehtori tai kukaan muukaan koulun työntekijä ei saa väkisin pitää ketään koululla paikalla, ei saa väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta. Jos koulun opettaja väkisin estää oppilasta poistumasta koulusta niin opettaja syyllistyy rikokseen nimeltä vapaudenriisto. Eli lain mukaan opettaja ei väkisin saa pitää oppilasta koulussa esim oppitunneilla tai tukiopetuksessa (tekemässä läksyjä) tai jälki-istunnoissa.

Näin on monissa maissa. Siis monissa maissa "vapaudenriisto-oikeus" on ainoastaan näillä tahoilla: poliisit (saavat pitää kansalaista putkassa noin viikon), vanginvartijat (saavat pitää vankia vankilassa elinkautisvankeusrangaistuksen ajan), mielenterveystyöntekijät (siis psykiatrit saavat määrätä potilaan pakkohoitoon). Useimmissa maissa ei ole muita sellaisia viranomaisia joilla olisi oikeus riistää vapaus kansalaiselta. Ja kertakaikkiaan missään maassa opettajat eivät ole sellaisia viranomaisia joilla sellainen oikeus olisi! Ehkä poikkeuksellisina sota-aikoina myös sotilailla saattaa olla oikeus riistää vapaus kansalaisilta. Mutta mitään sellaisia "poikkeuksellisia opetusaikoja" ei ole olemassa joissa opettajilla olisi oikeus riistää vapaus oppilailta!

Toisin sanoen: oppilas saa mennä kouluun milloin haluaa, poistua koulusta milloin haluaa, tehdä niin vähän läksyjä kuin haluaa, rikkoa koulun sääntöjä niin paljon kuin haluaa vailla pakkoa jäädä jälki-istuntoon,... Eli siis: oppilas saa olla koulussa niin vähän tai paljon kuin haluaa, ja oppilas saa tehdä koulussa mitä vain haluaa,... Eikä koulu lain mukaan voi tehdä tuolle asialle yhtikäs mitään! Tai siis: koululla ei ole käytettävissä yhtikäs mitään pakkokeinoja oppilasta vastaan! Koska pakkokeinoja on käytettävissä ainoastaan niillä viranomaisilla joilla on vapaudenriisto-oikeus!

Vapaudenriisto-oikeus = pakkokeinojen käyttämisoikeus!!! Kouluilla ei missään maassa ole tuota oikeutta.

Jos oppilas ei täytä oppivelvollisuuttaan eli ei opi niitä vähimmäisasioita joita kaikkien kansalaisten tulisi oppia, niin koulu saattaa tehdä ilmoituksen eteenpäin joillekin muille viranomaisille. Ja seuraus tästä voi olla: käräjäoikeus saattaa tuomita vanhemmat vankilaan siitä että he jättävät lapsensa kouluttamatta.

Eli loppujen lopuksi, seuraus siitä jos lapsi ei jää läksyjen tekemättä jättämisen vuoksi koulun jälkeen tukiopetukseen: vanhemmat joutuvat lapsensa oppivelvollisuuden laiminlyömisestä vankilaan. Mutta tuo seuraus on aivan älyttömän kaukana, älyttömän etäinen, noin tapahtuu uskomattoman harvoille vanhemmille. Niin kauan kuin tuota seurausta ei vanhemmille ole tapahtumassa niin vanhempien/lapsen ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei tarvitse murehtia yhtään mistään. Ai niin, paitsi että joo: jo paljon ennen tuota seurausta on toinenkin seuraus: se että vanhemmat menettävät huoltajuutensa eli lastensuojeluviranomaiset ottavat lapsen pois vanhemmiltaan.

Osaako joku kertoa voiko jotain muitakin seurauksia tapahtua jos lapsi ei tee mitä koulun työntekijät vaativat?

Sinä veit tämän niin next levelille ettei tuohon viitsi edes yksityiskohtaista vastausta kirjottaa, mutta perusopetuslakiinnperustuva ns kurinpidollinen toimi ei ole mikään vapauden riisto, eikä niitä lapsia siellä voimakeinoin pidetä, eikä tässä missään kohtaa siitä olekaan ollut kyse.

Sinä kirjoitat pelkkää potas kaa, höl ynpölyä.

Ei ole olemassakaan mitään "next leveliä", vaikka sinä tuota fraasia käytit.

Eikö niitä lapsia siellä mukamas voi makeinoin pidetä? Niin, jos heitä ei siellä voi makeinoin pidetä niin heitä ei pidetä siellä ollenkaan! Ilman voi makeinoja ei tässä yhteiskunnassa väkisin pidetä ketään missään! Koska meidän vapaassa yhteiskunnassamme on kaikilla ihmisillä vapaa oikeus kuljelksia ihan missä vain haluavat! Koska tämä ei ole mikään tyr annia-dik tatuuri-van kila-Pohj oiskor ea!

Eli jos laki ei salli opettajille "voi makeinoin/väkisin pitämistä" eli oikeutta käyttää vapau denriistoa/pak kokeinoja niin opettajat eivät mitenkään voi pitää oppilaita jälki-istu nnossa tai tukiopetuksessa tai missään muussakaan, eivät myöskään ihan normaaleilla oppitunneilla, eli opettajilla ei ole mitään keinoja pitää oppilaita yhtikäs missään, ei niin koskaan, ei niin hetkeäkään!

Noh, okei, sinä myös kirjoitit asiasta nimeltä "perustuslakiin perustuva kurinpidollinen toimi" eli ns. "kurinpitotoimi". Mutta KUN oppilaalla ei ole yhtikäs mitään lakimääreistä velvollisuutta pysyä koulussa paikalla, niin mikä ihme mukamas on sellainen "kurinpitotoimi" jonka opettajat pystyvät oppilaaseen kohdistamaan, kun oppilas on laillisesti jossain ihan muualla paitsi koulussa?

Niin, edelleen, minä väitän: ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä on laillinen oikeus vapauderiistoon eli laillinen oikeus pakkotoimenpiteeseen eli laillinen oikeus väkisin pitää kansalainen jossain tietyssä paikassa jotta viranomaiset voivat kohdistaa kansalaiseen "kurinpitotoimea". Kun taas esim koulutyöntekijät saattavat yrittää kohdistaa "kurinpitotoimia" tms oppilaisiin vaikka kuinka paljon - mutta halutessaan oppilaat voivat ihan milloin vain poistua paikalta, jolloin nuo toimet eivät enää tavoita heitä.

Mitä ihmeen toimia opettajat voivat oppilaisiinsa kohdistaa kun oppilaat ovat jossain mistä opettajat eivät voi oppilaitaan tavoittaa? Häh? Kerro sinä!

Kun taas, ihan oikeasti: jos viranomaiset välttämättä tahtovat kohdistaa jotain "kurinpitotoimea" tai mitä vain muuta toimenpidettä jotain ketälie kansalaista kohtaan niin ainoa keino siihen loppujenlopuksi on: se että kansalainen väkisin pakotetaan pysymään jossain tietyssä paikassa. Ja kuten jo ensimmäisessä viestissäni sanoin: viranomaisten ainoa keino pakottaa kansalainen pysymään jossain tietyssä paikassa on ns "pakkokeinot" tai siis "vapaudenriisto" johon on oikeus ainoastaan poliiseilla/vanginvartijoilla/mielenterveystyöntekijöillä. Vai onko sinun mielestäsi myös jollain muilla viranomaisilla laillinen oikeus pakottaa joku ihminen ihan väkisin pysymään paikalla jotta siihen ihmiseen voidaan kohdistaa "kasvatuskeinoja" tai tiesmitä muita keinoja? Häh? Kerro, jos viranomaistoimintaa säätelevän lain tunnet paremmin kuin minä! Jos et tuosta laista yhtään mitään tiedä niin ole hiljaa, idioo otti, vit ttu mikä pöl ljä!

Jatkoa...

Yhteiskunnassamme on vaikka kuinka paljon viranomaisia jotka tahtovat kohdistaa toimenpiteitä ihmisiin. Esim opetusviranomaiset (toimenpide: oppilaiden opetus/tukiopetus/kasvatus/jälki-istunnot yms), terveysviranomaiset (toimenpide: ihmisten rokotukset yms), sosiaaliviranomaiset (toimenpide: ei niin mitään aavistusta),...

Mutta nuo viranomaiset pystytät kohdistamaan  toimenpiteitään ihmisiin ainoastaan jos ihmiset ovat paikalla. Ja yhteiskunnassamme on vain harvoja viranomaisia joilla on oikeus väkisin pakottaa ihmisiä olemaan paikalla, eli oikeus kohdistaa ihmisiin pakkotoimenpiteitä. Nuo viranomaiset ovat: poliisi, vanginvartijat ja mielenterveystyöntekijät.

Niin kauan kuin tuollaiset "pakottajaviranomaiset" eivät käytä oikeuttaan pakottaa ihmisiä olemaan paikalla niin muut viranomaiset (opettajat, terveydenhoitotyöntekijät, sosiaalityöntekijät,...) eivät pysty tekemään ihmisille yhtikäs mitään! Eivät niin yhtään mitään ikinä, eivät niin mitenkään!

Miksi ihmeessä sinä nyt paasaat jostain pakkokeinoista? Ei tässä kehenkään mitään pakkoa ollut käytetty.

Koulun sääntöjä noudatetaan ja rangaistuksetkin suoritetaan ihan vain siksi, että siellä yritetään kasvattaa yhteiskuntakelpoisia kunnollisia kansalaisia. Ei siellä tosiaan ketään mihinkään pakoteta, mutta ei sellaiseen pitäisi olla mitän tarvettakaan kun niitä sääntöjä tulisi noudattaa ihan omasta vapaasta tahdosta saadakseen kelpo koulutuksen miellittyvässä ympäristössä ja siten elämässä vaihtoehtoja.

Minusta pikkukoululaisille (1-3lk) pakollinen läksytunti koulun jälkeen olisi parasta. Koulupäivät on todella lyhyitä ja siltikin osa on aivan pihalla mitä on tullut läksyksi ja joitain vanhempia ei kiinnosta. Tunti koulun jälkeen opettaisi, että läksyt tehdään heti ja niihin pitää käyttää aikaa. Olisi jatkon kannalta hyvä asia.

Vierailija kirjoitti:

Minusta pikkukoululaisille (1-3lk) pakollinen läksytunti koulun jälkeen olisi parasta. Koulupäivät on todella lyhyitä ja siltikin osa on aivan pihalla mitä on tullut läksyksi ja joitain vanhempia ei kiinnosta. Tunti koulun jälkeen opettaisi, että läksyt tehdään heti ja niihin pitää käyttää aikaa. Olisi jatkon kannalta hyvä asia.

Tämä olisi ihan todella hyvä idea! Ei olisi sitten näitäkään ongelmia, mitä täällä on esitetty kun tunti olisi joka päivä pakolline ja kaikilla olisi läksyt tehty ja saisivat siinä rutiinista kiinni. Olisi sitten kiva kun sitä vapaa-aikaakaan ei tarvitsisi keskeyttää läksyjen takia.

Ennen muinoin jätettiin koulun jälkeen laiskanläksylle, jos oli kotona läksyt tekemättä, eikä siitä ilmoiteltu kotiin erikseen.

Jälki-istuntoon jätettiin, jos oli tehnyt kolttosia tai vielä pahempia juttuja, eikä niistäkään ilmoiteltu kotiin. Kyseessä siis kurinpitomenettely.

Vanhemmat hyväksyivät nuo toimintatavat. Kotona sitten keskusteltiin, miksi lapsi tuli myöhässä kotiin.

Nykyisin kai pitäisi kysyä vanhemmilta, saako tenavan jättää jälki-istuntoon ja / tai laiskanläksylle. Luultavasti ope saisi kieltävän vastauksen, koska lapsihan voi saada siitä traumoja ja frustraatioita ja ties mitä.

Saako opettaja pitää oppilasta koulussa yliaikaan ilman oppilaan suostumista (vaikka ylimääräinen ohjelma olisi pakollista