Bachelor Suomi 2018 OFFICIAL
Tässä ovat Bachelor Suomi -naiset: mukana kersantti, burleskitaiteilija, personal trainer...
https://www.is.fi/viihde/art-2000005566016.html
Itse Bachelorin julkistusta odotellessa.
Kommentit (4729)
Millainen palikka bimbo menee tuollaiseen ohjelmaan etsimään miestä? Ohjelmaan jossa on 12 muuta bimboa kiljumassa ja kikattamassa ja nuolemassa touhutippaa sulhasen kullinnokasta? Herra jestas sentään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä te luulette, onko Kaisa jo tällä hetkellä päässyt kokonaan yli Jonista?
Sen tietää vain Kaisa.
Kaisa siis osaa lukea meidän ajatukset ja tietää mitä me luulemme? Tuskimpa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olin aika yllättänyt Jonin valinnasta. En usko, että tossa (pelkästään) oli kyse siitä, kuinka katsojia hämätty hehkuttamalla Jonin ja Kaisan välejä läpi kauden. Kyllä sen mielestäni vaistosi ettei Janetella ollut kovin suuria tunteita Jonia kohtaan ja kertoihan itsekin siitä. Mielestäni vaikutti enemmän siltä, että Joni tunsi vetoa Janettea kohtaan alusta asti. Sitten kun tajusi, että Janette on ulkonäön ohella ihan mukava tyyppi niin lähinnä ihastui tähän mielikuvaan. Ehkä siis perusteli itselleen kyseessä olevan suuri ihastus heti sen jälkeen, kun muutaman kerran jutellut Janeten kanssa, vaikka kyseessä olikin fyysistä vetovoimaa.
Sitten yhteinen yö ym. vielä entisestään voimisti Janeten vetovoimaa Jonin silmissä. Tällaset analyysit :-D Mielestäni vimppojen treffien jälkeen valinta oli melko selkeästi kuitenkin arvattavissa Jonin puheista. Sai lähinnä sen vaikutelman, että Kaisa on tuttu ja turvallinen valinta mutta kuitenkin riittävä kipinä puutttuu.
Jonihan sanoi selvästi että ”minkälainen susta tulee sitten kun me ollaan yhdessä” eli rakastui johonkin omaan toiveeseen tai odotukseen..tai siihen minlälaiseksi meinaa Janeten muuttaa..
Hyvät tytöt/tädit. Tämä kuvausmatka kesti max viisi viikkoa, noiden viikkojen aikana bätse näki esim. Janettea ja Kaisaa ihan hetkiä. Ja aina paitsi silloin yötreffeillä oli kamerat vieressä ja mikrofoni killui yläpuolella. Kuinka paljon tuollaisissa olosuhteissa oikeasti tutustutaan saatikka rakastutaan? Kyllä Kaisakin taisi rakastua eniten ajatukseen romanssista. Missään vaiheessa he eivät jutelleet yhtään syvemmin, Kaisa hehkui ja naureskeli, Joni hymyili. Todennäköisesti eivät oppineet mitään toisistaan. Janette ja Joni sen sijaan jo heti kahden tytön treffeillä jäivät kiinni innokkaaseen keskusteluun urheilutaustoistaan, ja heillä oli tuttavallista naljailua kokoa ajan. Maria ei tainnut olla Jonille luonteensa puolesta sopiva vaikka kaunis olikin, useamman kerran Joni kyseli "kelpaisko nyt tämä"- tyylisesti, Maria oli hieman prinsessa hygieniakammoineen eikä yhtään leikkisä toisin kuin Joni.
Mutta mehän nähtiin mitä tuotantoyhtiö halusi näyttää ja perustetaan käsityksemme siihen, ja hyvä niin. Oikeastaan aika ihmeellistä, että näin keinotekoisesta formaatista saatiin aikaan oikeasti pari, eikä ainakaan vielä vaikuta yhtään siltä, että pari olisi yhdessä vain julkisuusuran vuoksi. Hienoa! Kun katsotaan onnistumisia ensitreffeissä meillä ja muualla ja vielä tämä päälle, niin ehkä tällainen suomalainen umpirehellinen tyyli vain kannattaa parisuhteissa: tyhjä esittää liikaa, tutustutaan varovasti mutta kun lähennytään ei mitään turhia pelejä pelata :)
Melkoista potaskaa... Ollaanko me katsottu samaa ohjelmaa? Näimme pintaraapaisun siitä, mitä noilla treffeillä tapahtui, eivät kaikki keskustelut välity katsojille. Sen perusteella mitä tv:stä kuitenkin nähtiin, vaikuttivat Jonin ja Janeten treffit vain ja ainoastaan Janeten kummalliselta itsekorostukselta nössöilydissauksineen jne. Kaisan ja Jonin treffeillä välittyi aitoa tunnetta, joka oli molemminpuolista.
Marialla on se varautuneempi puoli mutta useamman kerran nähtiin hänestäkin se leikkisä puoli. Jonillakin oli joitain neurooseja joista kertoi Janetelle, Janette ei ymmärtänyt mutta Maria varmasti olisi.
Vierailija kirjoitti:
Millainen palikka bimbo menee tuollaiseen ohjelmaan etsimään miestä? Ohjelmaan jossa on 12 muuta bimboa kiljumassa ja kikattamassa ja nuolemassa touhutippaa sulhasen kullinnokasta? Herra jestas sentään!
Taas tänne ilmestyi tämä pervo-Kake.
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on puhuttu todella vähän siitä olennaisimmasta asiasta eli millainen mulkku bachelorilla on? Veikkaan että kohtalaisen paksu, ei välttämättä maailman pisin mutta kuitenkin tarpeeksi pitkä että oli "munaa" hakea ohjelmaan. Kallellaan vasemmalle tietysti niin kuin valtaosalla miehistä.
Miksipä ei muuten viimeinen tilinteko voisi olla sellainen, jossa bachelor ja valittu morsmaikku panisi lavitsalla monien kameroiden alla? Ovathan he jo tottuneet kameroihin. Kamerat kuvaisivat kuten pornnoleffassa ikään. Kyllä sellainen meitä katsojia kiinnostaisi.
Minua taas kiinnostais se, oliko bachelorilla ripulia matkan aikana? Esimerkiksi kun ostereita naposteltiin ja niin edelleen. Tai oliko muilla ripulia?
Täytyy kyllä ihailla kaiken kaikkiaan, miten sovussa naiset olivat keskenään ja nämä kaksikin loppuun asti. Tosi hienoa nähdä, miten hyvin käyttäytyivät ja olivat reiluja toisiaan kohtaan. Fiksuja naisia!
Joskushan näissä on nähty tosi likaista meininkiä, niin että tekee oikein pahaa katsoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on puhuttu todella vähän siitä olennaisimmasta asiasta eli millainen mulkku bachelorilla on? Veikkaan että kohtalaisen paksu, ei välttämättä maailman pisin mutta kuitenkin tarpeeksi pitkä että oli "munaa" hakea ohjelmaan. Kallellaan vasemmalle tietysti niin kuin valtaosalla miehistä.
Miksipä ei muuten viimeinen tilinteko voisi olla sellainen, jossa bachelor ja valittu morsmaikku panisi lavitsalla monien kameroiden alla? Ovathan he jo tottuneet kameroihin. Kamerat kuvaisivat kuten pornnoleffassa ikään. Kyllä sellainen meitä katsojia kiinnostaisi.
Minua taas kiinnostais se, oliko bachelorilla ripulia matkan aikana? Esimerkiksi kun ostereita naposteltiin ja niin edelleen. Tai oliko muilla ripulia?
Afrikan auringon alla.....
...
...
...
:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Superihana Jonette! ❤️❤️
Jos puoli vuotta jaksaa piileskellä kotona tai mennä kylään peräkkäisillä metroilla, niin kyllä ne ihan tosissaan on. Aiemmilla kausilla homma on kuivunut arkeen ja piilotteluun.
Uskon vilpittömästi heidän sanojaan rakastumisesta. Täällä keskusteluissa monet elää leikatun TV-ohjelman synnyttämien mielikuvien pohjalta. Katsokaapa tarkemmin viimeisten treffien elekieltä, erityisesti pussailua. Kaisa itsekin myönsi, että vaistosi Jonista, ettei hän tule olemaan valittu.
Ja mitä Mariaan tulee, niin jos hän olisi ollut ykkösvalinta, niin kyllä Joni olisi tehnyt kaikkensa, että Maria olisi jäänyt.
Ymmärrän monen pettymyksen, kun on toivonut jotain lopputulosta. Ollaan kuitenkin realisteja. Kaisakin on mennyt eteenpäin - tilinteostakin on jo melkein kuukausi aikaa. 😊
Ei tuossa tilanteessa oikein voi toista pakottaa jäämään. Maria oli tehnyt valintansa lähteä, eikä noissa olosuhteissa tuolla aikataululla olisi mitenkään voinut alkaa anelemaan ja sopimaan ja puhumaan asioita läpi, etenkään kun Joni ei suostunut Marialle puhumaan Janeten kanssa tehdyistä asioista.
Jos Maria olisi ollut ykkönen, olisi voinut varmasti kertoa, mitä Janeten kanssa tapahtui. Oikeita ihmisiä ovat, vaikka kuplassa elivätkin.
Toinen juttu Mariaan liittyen. Mariassa on kiukutteluineen paljon samaa kuin Laurassa viime vuonna. Silti Lauraa ”vihattiin” täällä ja Mariaa ylistetään. En ymmärrä logiikkaa. Ehkä sitä ei ole. 😄
Minusta on ihanaa, että syntyi pari, joka on puolen vuoden jälkeen rakastunut ja yhdessä.
Mitä sometukseen tulee, niin ehkä ei kannata miesten ja naisten instakäyttäytymistä verrata toisiinsa. Joni sanoi Bachelorin stooreissa eilen päivällä, että menee ihanan mysteerinaisensa kanssa Kampin torille ja kuuluttaa kaikille, että ovat yhdessä. Se on jo aika paljon. 😊
Jos harrasti Janeten kanssa seksiä, menivät siis loppuun asti, niin ei sitä voi tuossa tilanteessa kertoa eikä se olisi varmastikaan Marian jääntiä edesauttanut, päin vastoin... Joni tajusi mokanneensa vasta kun Maria häntä asiasta puhutteli. Ajatteli kokeilla Janettea varmistuakseen, että Maria on myös fyysisellä puolella se oikea, mutta se kävikin Jonille kalliiksi, kun tällä tempulla menetti Marian.
Mariassa ei ollut mitään samaa kuin Laurassa. Maria ei ollut ilkeä tai törkeä kellekään, vaan rehti ja tiesi oman arvonsa ilman että sitä tarvitsi todistella mitenkään.
Kuka se jättäytyi aina ryhmätreffeillä sivuun, kun ei saanut tarpeeksi huomiota? Kuka kiukutteli Jonille ihan "päin naamaa" variskin mix n´mingeleissä? Kuka loukkaantui Nooran saamasta hieronnasta? Kuka haukkui lähdön hetkellään Jonin kaikkein pahimmin?
Sinun kannattaisi oppia tuntemaan ihmismieltä sen verran, että erottaisit pintakireyden ja ruman persoonan keskenään. Ei Maria mielestäni edes Jonille kiukutellut noissa mix&mingleissä, vaan hermostuneisuus ja epävarmuus purkautui tuolla tavoin, mikä on ymmärrettävää JA hyväksyttävää.
Hieronnasta loukkaantuminenhan oli Nooran itse keksimä juttu, ja Marialla ja Nooralla ei tunnetusti olleet hyvät välit talolla, mikä johtui ilmeisesti enemmän Noorasta kuin Mariasta.
Maria ei myöskään HAUKKUNUT Jonia, vaan kritisoi ihan aiheesta. Olihan tuo nyt pöyristyttävää.
Mistä päättelet, että Nooran ja Marian välit johtuivat Noorasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Superihana Jonette! ❤️❤️
Jos puoli vuotta jaksaa piileskellä kotona tai mennä kylään peräkkäisillä metroilla, niin kyllä ne ihan tosissaan on. Aiemmilla kausilla homma on kuivunut arkeen ja piilotteluun.
Uskon vilpittömästi heidän sanojaan rakastumisesta. Täällä keskusteluissa monet elää leikatun TV-ohjelman synnyttämien mielikuvien pohjalta. Katsokaapa tarkemmin viimeisten treffien elekieltä, erityisesti pussailua. Kaisa itsekin myönsi, että vaistosi Jonista, ettei hän tule olemaan valittu.
Ja mitä Mariaan tulee, niin jos hän olisi ollut ykkösvalinta, niin kyllä Joni olisi tehnyt kaikkensa, että Maria olisi jäänyt.
Ymmärrän monen pettymyksen, kun on toivonut jotain lopputulosta. Ollaan kuitenkin realisteja. Kaisakin on mennyt eteenpäin - tilinteostakin on jo melkein kuukausi aikaa. 😊
Ei tuossa tilanteessa oikein voi toista pakottaa jäämään. Maria oli tehnyt valintansa lähteä, eikä noissa olosuhteissa tuolla aikataululla olisi mitenkään voinut alkaa anelemaan ja sopimaan ja puhumaan asioita läpi, etenkään kun Joni ei suostunut Marialle puhumaan Janeten kanssa tehdyistä asioista.
Jos Maria olisi ollut ykkönen, olisi voinut varmasti kertoa, mitä Janeten kanssa tapahtui. Oikeita ihmisiä ovat, vaikka kuplassa elivätkin.
Toinen juttu Mariaan liittyen. Mariassa on kiukutteluineen paljon samaa kuin Laurassa viime vuonna. Silti Lauraa ”vihattiin” täällä ja Mariaa ylistetään. En ymmärrä logiikkaa. Ehkä sitä ei ole. 😄
Minusta on ihanaa, että syntyi pari, joka on puolen vuoden jälkeen rakastunut ja yhdessä.
Mitä sometukseen tulee, niin ehkä ei kannata miesten ja naisten instakäyttäytymistä verrata toisiinsa. Joni sanoi Bachelorin stooreissa eilen päivällä, että menee ihanan mysteerinaisensa kanssa Kampin torille ja kuuluttaa kaikille, että ovat yhdessä. Se on jo aika paljon. 😊
Jos harrasti Janeten kanssa seksiä, menivät siis loppuun asti, niin ei sitä voi tuossa tilanteessa kertoa eikä se olisi varmastikaan Marian jääntiä edesauttanut, päin vastoin... Joni tajusi mokanneensa vasta kun Maria häntä asiasta puhutteli. Ajatteli kokeilla Janettea varmistuakseen, että Maria on myös fyysisellä puolella se oikea, mutta se kävikin Jonille kalliiksi, kun tällä tempulla menetti Marian.
Mariassa ei ollut mitään samaa kuin Laurassa. Maria ei ollut ilkeä tai törkeä kellekään, vaan rehti ja tiesi oman arvonsa ilman että sitä tarvitsi todistella mitenkään.
Kuka se jättäytyi aina ryhmätreffeillä sivuun, kun ei saanut tarpeeksi huomiota? Kuka kiukutteli Jonille ihan "päin naamaa" variskin mix n´mingeleissä? Kuka loukkaantui Nooran saamasta hieronnasta? Kuka haukkui lähdön hetkellään Jonin kaikkein pahimmin?
Sinun kannattaisi oppia tuntemaan ihmismieltä sen verran, että erottaisit pintakireyden ja ruman persoonan keskenään. Ei Maria mielestäni edes Jonille kiukutellut noissa mix&mingleissä, vaan hermostuneisuus ja epävarmuus purkautui tuolla tavoin, mikä on ymmärrettävää JA hyväksyttävää.
Hieronnasta loukkaantuminenhan oli Nooran itse keksimä juttu, ja Marialla ja Nooralla ei tunnetusti olleet hyvät välit talolla, mikä johtui ilmeisesti enemmän Noorasta kuin Mariasta.
Maria ei myöskään HAUKKUNUT Jonia, vaan kritisoi ihan aiheesta. Olihan tuo nyt pöyristyttävää.
Mistä päättelet, että Nooran ja Marian välit johtuivat Noorasta?
Maria selitti tätä kuviota. Ei kannata tulla puhumaan asioista jos et edes ole perillä niistä.
Vierailija kirjoitti:
Harvoin tapaa niin valloittavan oloista ja hehkuvaa persoonaa kuin miltä Kaisa ohjelman perusteella vaikuttaa. Toivottavasti ei koskaan päädy latistavaan suhteeseen, jossa tuo hehku himmenee.
T. Heteronainen
Ihana Kaisa.
Siinä olisikin kaksi neuroottista, toinen pelkää, että joku oksentaa jossain, ja toinen katsoo parittomia kanavia telkusta, 1 ja 3, ja laitta kellonsa soimaan minuutin vailla ja minuutin yli muttei koskaan tasalta.
En ole aikaisempi kirjoittaja mutta kyllähän Maria vaikutti fiksummalta kuin Noora eli eiköhän Noora ole kaiken draaman aiheuttanut. Vaikutti vähän yksinkertaiselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä te luulette, onko Kaisa jo tällä hetkellä päässyt kokonaan yli Jonista?
Sen tietää vain Kaisa.
Kaisa siis osaa lukea meidän ajatukset ja tietää mitä me luulemme? Tuskimpa.
Just joo :)
Olisiko mun pitänyt selvemmin kommentoida?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin ketjussa on puhuttu todella vähän siitä olennaisimmasta asiasta eli millainen mulkku bachelorilla on? Veikkaan että kohtalaisen paksu, ei välttämättä maailman pisin mutta kuitenkin tarpeeksi pitkä että oli "munaa" hakea ohjelmaan. Kallellaan vasemmalle tietysti niin kuin valtaosalla miehistä.
Miksipä ei muuten viimeinen tilinteko voisi olla sellainen, jossa bachelor ja valittu morsmaikku panisi lavitsalla monien kameroiden alla? Ovathan he jo tottuneet kameroihin. Kamerat kuvaisivat kuten pornnoleffassa ikään. Kyllä sellainen meitä katsojia kiinnostaisi.
Minua taas kiinnostais se, oliko bachelorilla ripulia matkan aikana? Esimerkiksi kun ostereita naposteltiin ja niin edelleen. Tai oliko muilla ripulia?
Mitä tapahtuisi kuvauksille, jos yksi naisista saisi vatsataudin ja se leviäisi kaikille? Treffikutsun saanut nainen joutuisi perumaan, sitten toinen, kolmas...
Vierailija kirjoitti:
Todella surullinen tarina piti esittää katsojille..tilintekokin todella ankea, Janette nyökkäilemässä kuinka pussailu ihan normaalia toimintaa ympäriinsä, sopeutuminen ja myötääminen alkanut..
Minustakin Joni kommentoi pussailua hieman oudosti, sillä tavalla kuin se olisi aivan ok aina ja kaikkialla eikä merkitsisi mitään - siis silloinkaan kun on parisuhteessa? Ei varmaan ihan sitä tarkoittanut mutta muotoili asian harhaanjohtavasti ja epäkunnioittavasti Janettea kohtaan minusta. Tuo on tosi hankala asetelma että kaikki ovat paikalla yhtä aikaa, muut tytöt, bachelor ja valittu. Ei siinä voi puhua rehellisesti ilman että on loukkaava jotakuta paikalla olevaa kohtaan.
Ja vielä se lopun lisäys, jotenkin uhmakkaasti ja kylmästi: "Kivaa oli." Minä ainakin olisin Janettena loukkaantunut.
Hahah- Suomen kansa - syy miksi muutin pois Suomesta. Mikä teitä ihmisiä vaivaa, omilla nimillä kommentoidaan instaan ja faceen, että väärä ja huono valinta.
Luulen, että itse olette huonoja valintoja omille miehillenne ja miltäpä se tuntuisi jos tultaisiin toitottamaan sitä päin naamaa.
Jonihan selkeästi selitti, että janette oli hälle parempi valinta eikä siinä pitäisi kenelläkään, omaan elämäänsä katkeroituneella mammalla olla valittamista.
Paras muuten oli kun eräs naukuva ääninen bloggaajakin instastoorissaan kirjoitti viddua valinnan kohdalla 💩
ulkosuomalainennainen kirjoitti:
Hahah- Suomen kansa - syy miksi muutin pois Suomesta. Mikä teitä ihmisiä vaivaa, omilla nimillä kommentoidaan instaan ja faceen, että väärä ja huono valinta.
Luulen, että itse olette huonoja valintoja omille miehillenne ja miltäpä se tuntuisi jos tultaisiin toitottamaan sitä päin naamaa.
Jonihan selkeästi selitti, että janette oli hälle parempi valinta eikä siinä pitäisi kenelläkään, omaan elämäänsä katkeroituneella mammalla olla valittamista.
Paras muuten oli kun eräs naukuva ääninen bloggaajakin instastoorissaan kirjoitti viddua valinnan kohdalla 💩
Joo mä oon kanssa ihmtellyt, että miten ihmisillä on pokkaa tehdä tuota. Mutta kyllä ärsyttää myös tämän palstan pohdinnat siitä, että Joni tekee väärän valinnan ja tuo suhde ei tule kestämään
Vierailija kirjoitti:
ulkosuomalainennainen kirjoitti:
Hahah- Suomen kansa - syy miksi muutin pois Suomesta. Mikä teitä ihmisiä vaivaa, omilla nimillä kommentoidaan instaan ja faceen, että väärä ja huono valinta.
Luulen, että itse olette huonoja valintoja omille miehillenne ja miltäpä se tuntuisi jos tultaisiin toitottamaan sitä päin naamaa.
Jonihan selkeästi selitti, että janette oli hälle parempi valinta eikä siinä pitäisi kenelläkään, omaan elämäänsä katkeroituneella mammalla olla valittamista.
Paras muuten oli kun eräs naukuva ääninen bloggaajakin instastoorissaan kirjoitti viddua valinnan kohdalla 💩Joo mä oon kanssa ihmtellyt, että miten ihmisillä on pokkaa tehdä tuota. Mutta kyllä ärsyttää myös tämän palstan pohdinnat siitä, että Joni tekee väärän valinnan ja tuo suhde ei tule kestämään
Vielä viestin jatkoksi, arvasin heti ketä bloggaajaa tarkoitat ja piti tarkistaa asia, kun häntä enää itse instassa seuraa. Olipa tosi tökeröä käytöstä häneltä
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä olitte tämän kauden tilinteosta? Mun mielestä se oli jotenkin huonompi edellisten kausien tilintekoihin verrattuna. Kuvakulmat, leikkaukset, lavastukset ja kaikki oli jotenkin tosi kökköä. Jennistä ei kuoriutunut kunnon hiillostajaa missään vaiheessa. Kaipasin Sami Kurosta ja Katri Utulaa!
Joni päästettiin ihan liian helpolla, ei roastattu tunteista tai suuhteestaan Mariaan yhtään. Odotin, että vikassa tilinteossa näytetään, millaset treffit oli Marialle suunnitellu ja sit ilme, kun istuu nyt 6kk jälkeen pakit antaneen unelmiensa naisen kanssa vierekkäin taas kameroiden edessä. Mariasta ei kysytty sanaakaan, todella outoa! Onkohan Joni itse kieltänyt tuotantoa, ilmoittanut ettei vastaa Mariaa koskeviin kysymyksiin tms?
Sinun kannattaisi oppia tuntemaan ihmismieltä sen verran, että erottaisit pintakireyden ja ruman persoonan keskenään. Ei Maria mielestäni edes Jonille kiukutellut noissa mix&mingleissä, vaan hermostuneisuus ja epävarmuus purkautui tuolla tavoin, mikä on ymmärrettävää JA hyväksyttävää.
Hieronnasta loukkaantuminenhan oli Nooran itse keksimä juttu, ja Marialla ja Nooralla ei tunnetusti olleet hyvät välit talolla, mikä johtui ilmeisesti enemmän Noorasta kuin Mariasta.
Maria ei myöskään HAUKKUNUT Jonia, vaan kritisoi ihan aiheesta. Olihan tuo nyt pöyristyttävää.