Lue keskustelun säännöt.
Miksi vegaani ei voi syödä onnellista elämää viettävän kanan munia tai juoda tyytyväisenä laiduntavan lehmän maitoa?
06.02.2018 |
Siis esim käyttää noita aineita ruokiin? Lehmä kärsii jos sitä ei lypsä, lypsettävä se on siis kuitenkin. Kana munii munansa joka tapauksessa. Tai villa? Lammas täytyy keriä, se kin kärsii jos turkkia ei hoideta. Mitä näillä joka tapauksessa tuleville tuotteille pitäisi tehdä? Mädättää? Polttaa? Haudata?
Sorry, en ymmärrä.
Kommentit (113)
Vierailija kirjoitti:
Meillä kesämökin lähellä asuu vanhempi pariskunta joilla vielä nykyään on omia lehmiä, kanoja, lampaita ja hevosia.
Heidän kanojensa munia siis ei vegaani söisi? Tai heidän lehmiensä maitoa joisi? Syystä että mikä? Erittäin hyvinvoivia ja huolehdittuja eläimiä. Ja ihana pariskunta, meillekin tuovat oman pienen tilansa herkkuja. Voin vain kuvitella miten tuo vanha pari hämmentyisi jos joku sanoisi ettei heidän kanojensa munia syö koska vegaani.
Rautalangasta: jotkut ihmiset kokevat, että kaikki eläinten käyttäminen ihmisten tarpeiden tyydyttämiseksi on väärin. Siksi he eivät syö tai muuten käytä mitään eläinperäistä. He ovat niitä, joihin "vegaani" yleensä viittaa.
Sitten on myös ihmisiä, joille pääasiallinen ongelma on eläinten huono kohtelu tehotuotannossa ja/tai tuotannon ympäristöpäästöt ja ovat siksi kasvissyöjiä tai vegaaneja. Itse kuulun tähän ryhmään ja olen käytännössä vegaani, mutta minulla ei ole tuota ehdotonta ei:tä eläinperäisten tuotteiden syömiselle kuten tuolla ekalla ryhmällä, vain se, etten halua tukea eläinten huonoa kohtelua. Voisin siis hyvin syödä tuon tuntemasi ihastuttavan vanhan pariskunnan kanojen munia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kaikki olisivat vegaaneja, tuotantoeläimet voitaisiin tappaa sukupuuttoon.
Syitä on lukuisia, tässä on muutamia yleisiä argumentteja.
1) Tehotuotanto: Ruoan tehotuotanto on valtava riski ympäristölle. Tätä on turha edes selittää, sillä jokainen tietää, miten paljon naudantuotanto saastuttaa.
2) Tehotuotannosta johtuvat eläinten oikeudet. Eläimiä kasvatetaan ihmeellisissä loukuissa, aivan liian ahtaissa olotiloissa. Mutta sinäpä et sitä kaupan tiskillä voi tietää, millaisella tilalla tämä possu on elänyt. Noudattavatko kaikki tilat luomu/vapaa kana/yms... merkintöjä oikein? Tunnen monia "vegaaneja", jotka syövät riistaa, mutta eivät mitään muuta eläinperäistä.
3) Soijatuotanto: Tätä on ihmisten vaikea ymmärtää, miksi vegaanit syövät soijaa, vaikka se saastuttaa "yhtä lailla" ja sademetsiä raivataan. Tätä käytetään yleensä vastaväitteenä. Kyllä, se saastuttaa nykyisin määrin, mutta ongelmana onkin juurikin se, että suurin osa soijantuotannosta menee rehuksi eläintuotantoon. Mikäli kaikki olisivat vegaaneja, soijantuotanto ei olisi läheskään niin paha asia, mitä se nykyään on.
4) Maku: Jotkut eivät pidä lihan/kananmunien/maidon/yms mausta
5) Vatsa ei kestä: "Miksi meidän pihalla olevien kanojen munia ei vegaani söisi?" Mikäli olet ollut 10 vuotta vegaanina, ei vatsa enää kestä syödä sitä luomulihaa tai niitä kanoja.
t. sekasyöjä
Kyllä minä ymmärrän vegaanien pointin, vaikka itselleni liha maistuu. "Onnellisen lihan" syöntihän olisi heille sama kuin tukisivat orjuutta, kunhan orjia kohdellaan hyvin eikä hakata.
Ihan samasta syystä kuin ei kasvissyöjätkään voi syödä. Koska silloin he eivät olisi vegaaneja/kasvissyöjiä, vaan ihan sekasyöjiä. jo määritelmä tekee tuon mahdottomaksi (periaatteista puhumattakaan) eli syömällä noita, henkilöä ei voida luokitella kasvissyöjäksi/vegaaniksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan osittaisia vegaaneja. Kotona teemme vegaanista ruokaa ym, mutta kylässä syömme munia ja maitoa. Ainut liha on kala, jota syömme ja sitäkin vain kylässä.
Joskus isohkoihin juhliin teen ihan kermakakun kananmunilla kun en vain vielä ole perehtynyt suuremmin vegaanisiin. Ja nekin ohjeet melko pieniä ja kalliiksi tulisi isommalle porukalle. Suvussa ei muita vegaaneja ole, joiden vuoksi pitäisi tehdä.
Minä olen pitkälti samanlainen - kutsun itseäni kotivegaaniksi. Muutenkin olen näiden asioiden suhteen melko vapaamielinen, joten tämän palstan vegaaniprovoketjut ja aiheen ympärillä pyörivät väittelyt tuntuvat hassuilta ja suorastaan absurdeilta. "Miksi vegaanit aina...?" Ei minua ainakaan erityisemmin kiinnosta, mitä muut syövät, enkä tuo osa-aikaveganismiani mitenkään esille, paitsi jos joku kysyy aiheesta. Minulle vegeily on lähinnä harrastus.
Vierailija kirjoitti:
Lehmästä tulee maitoa vain jos se on poikinut tietty aika sitten. Lypsylehmiä siitetään jatkuvasti että ne tuottaisivat vasikoille tarkoitettua maitoa ihmisille. Urospuoliset vasikat teurastetaan koska niistä ei kasva uusia maitolehmiä.
Kananmunia tuotetaan valtavissa halleissa oloissa, jotka eivät sovi kanoille. Niitä kananmunia ei ilmaantuisi enää tyhjästä poissyötäväksi jos noita halleja eikä jalostettu munimakonekanoja olisi.
Pointti on siis tehotuotannossa, ei siitä että kananmunan syöminen olisi rikos kaikkea elollista kohtaan. Tehotuotetut eläimet kärsivät.
Lehmä tulee ensimmäisen kerran kiimaan n. kuukausi poikimisen jälkeen ja kiima uusiutuu kolmen viikon välein niin kauan kunnes lehmä astutaan/siemennetään. Tämä tapahtuisi yhtälailla luonnossakin eli ihmisten keksintö se ei todellakaan ole että kerran vuodessa lehmän pitää poikia, vaan kuten juuri sanoin lehmä hommaisi sen yhden vasikan per vuosi myös jos se olisi tuolla vapaana luonnossa hillumassa. Ainoa ero vaan tässä on että noita "tehotuotannossa rääkättyjä" lehmiä ei siemennetä vasta sitten kun kohtu on kunnolla toipunut edellisestä poikimisesta eli pari-kolme kuukautta poikimisen jälkeen . Luonnossa sonni taas astuisi sen lehmän siihen ensimmäiseen kiimaan vaikka kohdun puhdistuminen olisi vielä kesken. Ei ne sonnit/muut luonnonvaraiset urokset tosiaan mitään lupia kysele astuessaan naaraita, vaan väkisin astuvat mitään kysymättä. Pitäiskö laittaa rikosilmoitus vireille... Me too-kampanja lehmille...
Ja noista sonnivasikoista. Ei niitä todellakaan teurasteta koska "niistä ei kasva uusia maitolehmiä". Ne lähtevät syntymätilalta aikanaan välikasvattamoon ja välikasvattamosta loppukasvattamoon. Täyttä paskapuhetta että vasikoina teurastetaan. Tätä ei Suomessa harrasteta mutta muissa maissa kylläkin. Suomen maatalous on aika helkkarin kaukana tehotuotannosta kun vertaa siihen mitä esim yhdysvallissa harrastetaan.
Eikä nuo meidän "tehotuotannossa" olevat lypsikit tunnu hirveästi kärsivän. Usko pois, tuon asian kyllä näkee päälle päin.
Ottakaa asioista oikeasti selvää ennen kuin tuutte noita suuria totuuksia kailottamaan. T: koko elämänsä maatilalla elänyt, kohta alanvaihtoa harkitseva ihminen joka ei jatkuvasti halua olla tietämättömien sylkykuppina
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska vegaanit eivät syö mitään eläinperäistä. Piste. Mikä tuossa nyt on niin vaikea ymmärtää?
Entä miten se siis menee...pitääkö lehmä jättää lypsämättä ja lammas kerimättä? Ja munien antaa mädäntyä? Mikä on oikein? Eikö se eläimen hyvinvointi ole tärkein? Miksi siis kieltäytyä tuotteesta joka syntyy kuitenkin? Mielestäni uskomatonta haaskausta kun mietitään sitä miten paljon kärsitään nälänhätää ja joku ei syö edes vapaana elävän luomukanan munia "koska en voi" kun taas joku toinen lipittää kärpäsen mädättämää rottaa ja juo paskavettä pysyäkseen elossa.
Ongelmana on, että sitä lihaa tuotetaan juuri sellaisille, joilla ei ole nälänhätää vaan ennemminkin juuri niille rikkaille ja yltäkylläisille.
Miksi vegaani jättää hirven ja jäniksen riutumaan metsään vanhuuttaan. Lopulta tulee joku petoeläin, joka elvältä tarttuu kiinni ja tappaa raa-asti eläimen.
Eikö ole parempi, että ihminen ampuu kertalaakista eläimiä riistana kuoliaaksi.
Silirimpsis, se on hetki vain ilman kärsimystä kun riistaeläin kuolee pyssyn pamauksesta.
Jotkut eläimet kituvat kuoliaaksi pikkuhiljaa hiipumalla kun eivät jaksa enää ruokaa hankkia.
Oi tulisipa heillekin metsästäjä ja päästäisi kitumasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On varmasti olemassa eläimiä jotka elävät täydellisen harmonista elämää ja heistä pidetään valtavan hyvää huolta. En ole itse vielä tällaiseen törmännyt. Mielikuvia tottakai mielellään luodaan ulkona vapaana laiduntavista lehmistä, niillä on nimet ja kaikki on ihanaa. Totuus on yleensä vallan toinen. Kananmunantuotanto on jo siinä vaiheessa mielestäni valtavan epäeettinen koska kaikki miespuoliset yleensä jauhetaan tai kaasutetaan elävältä koska niillä ei ole tuotannossa mitään funktiota. Oli kananmunat siis luomua tai ei.
Se, että jollain on pari kanaa, ne munii ja niiden munia syödään. Minulle ihan se ja sama, sehän on vaan hienoa jos eläimillä on hyvä elämä. Mutta miksi minun täytyisi näitä munia syödä? Pärjään ilmankin. Ja tuskin tällaisessa mittakaavassa puhutaan niin suuresta tuotannosta että tulisi hirveästi ylijäämää jos yksi vegaani kohteliaasti kieltäytyy.
Maitoteollisuus taas ei toimi ilman, että se riistää lehmiltä niiden luontaisen tavan olla. Lehmä ei tuota maitoa ellei se ole raskaana ja saa vasikoita. Vasikka taas otetaan lehmältä pois jotta ihminen sen maidon voi ottaa käyttöön. Lehmä voi elää hyvin jopa parikymmentä vuotta mutta maitoteollisuudessa ne teurastetaan 4-5vuoden iässä kun niiden maidontuotanto ehtyy. Jos teurastuksissa halutaan säästää niin eläin voidaan kuljettaa teuraaksi jopa ulkomaille asti.
Se, että jollain nyt sitten on Mansikki ja se saa jostain syystä vasikan ja siitä välistä napataan itselle välillä lasillinen ternimaitoa/raakamaitoa. Go for it. Mutta tarvitsenko minä sitä? En. Tuleeko tällaisessa tilanteessa hävikkiä jos tällainen vegaaniperse ei siihen maitoon koske? Tuskin.
Lampaat taas on jalostettu tuottamaan valtavat määrät villaa. Luonnontilassa olevat lampaat kokevat villanlähdön noin kerran vuodessa. Mielestäni tämäkin on taas epäeettistä, luodaan eläimelle epämiellyttävä olo johon "ihmisen on puututtava". Lisäksi keritseminen voi tapahtua joskus todella epäinhimillisissä olosuhteissa ja jos ostan jotkut villasukat enkä voi olla varma siitä onko eläin saanut keritsemiskoneesta pari kertaa iskun päähänsä kun on viitsinyt vikuroida tai onko sitä monotettu menemään kun keritsijää on vähän väsyttänyt niin en osta.
Ja lisään vielä että kyllä ne vasikat yhtälailla maitonsa saavat. Vasikka juo päivässä sen 10-12 litraa, lehmä taas voi parhaimmillaan lypsää 40-50 litraa. Vasikka saa osuutensa, loppu menee meijeriin. Vai luulitko että vasikoille juotetaan mansikkamehua maidon sijasta? Vai pyhällä hengelläkö elää
T:28
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syitä on lukuisia, tässä on muutamia yleisiä argumentteja.
1) Tehotuotanto: Ruoan tehotuotanto on valtava riski ympäristölle. Tätä on turha edes selittää, sillä jokainen tietää, miten paljon naudantuotanto saastuttaa.
2) Tehotuotannosta johtuvat eläinten oikeudet. Eläimiä kasvatetaan ihmeellisissä loukuissa, aivan liian ahtaissa olotiloissa. Mutta sinäpä et sitä kaupan tiskillä voi tietää, millaisella tilalla tämä possu on elänyt. Noudattavatko kaikki tilat luomu/vapaa kana/yms... merkintöjä oikein? Tunnen monia "vegaaneja", jotka syövät riistaa, mutta eivät mitään muuta eläinperäistä.
3) Soijatuotanto: Tätä on ihmisten vaikea ymmärtää, miksi vegaanit syövät soijaa, vaikka se saastuttaa "yhtä lailla" ja sademetsiä raivataan. Tätä käytetään yleensä vastaväitteenä. Kyllä, se saastuttaa nykyisin määrin, mutta ongelmana onkin juurikin se, että suurin osa soijantuotannosta menee rehuksi eläintuotantoon. Mikäli kaikki olisivat vegaaneja, soijantuotanto ei olisi läheskään niin paha asia, mitä se nykyään on.
4) Maku: Jotkut eivät pidä lihan/kananmunien/maidon/yms mausta
5) Vatsa ei kestä: "Miksi meidän pihalla olevien kanojen munia ei vegaani söisi?" Mikäli olet ollut 10 vuotta vegaanina, ei vatsa enää kestä syödä sitä luomulihaa tai niitä kanoja.
t. sekasyöjä
Hyviä pointteja, kiitos. Soijan "saastuttavuuteen" lisäisin vielä, että joka ikinen länsimainen ihminen saastuttaa elintavoillaan melkoisesti. Olennaista lienee se, millaista ihmisen kulutus on kokonaisuudessaan: itse syön joskus soijaa mutta muutoin elän melko niukasti. En omista autoa, en matkustele enkä shoppaile. Ja tästäkin huolimatta varmasti "saastutan" enemmän kuin joku kehitysmaan asukki.
Koska sitten hän ei ole vegaani, vaan kasvissyöjä. Tiedän kyllä yhden vegaanin joka muutti maalle ja jolla on nyt muutama kana, näiden munia syö mutta muuten vegaanisesti. Toisen tutun vanhemmilla on pieni maatila, syö heidän tuottamiaan eläintuotteita muttei muuta koska vain noista on varma että eläimillä on ollut hyvä elämä. Aika harvalle tämä on kuitenkaan mahdollista, ja siksi moni on tiukka vegaani. Osa on vegaani ympäristösyistä (maatalouseläinten tuotteet vaativat enemmän resursseja tuottavat enemmän päästöjä kuin pelkät kasvikunnan tuotteet noin yleisesti ottaen).
Toki sitten on myös niitä jotka syövät vain riistaa (osa kelpuuttaa vain itse/tuttujen metsästämään) ja itse kalastettua jne, mutta eivät hekään kutsu itseään vegaaneiksi. Ja sitten sellaisia sekasikiöitä kuin minä, joka esim käytän vain vegaanista luonnonkosmetiikkaa, syön 95% kasvisruokaa ja ainoa liha mitä kotiin ostan on kotimaista riistaa (ehkä kerran kuussa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehmästä tulee maitoa vain jos se on poikinut tietty aika sitten. Lypsylehmiä siitetään jatkuvasti että ne tuottaisivat vasikoille tarkoitettua maitoa ihmisille. Urospuoliset vasikat teurastetaan koska niistä ei kasva uusia maitolehmiä.
Kananmunia tuotetaan valtavissa halleissa oloissa, jotka eivät sovi kanoille. Niitä kananmunia ei ilmaantuisi enää tyhjästä poissyötäväksi jos noita halleja eikä jalostettu munimakonekanoja olisi.
Pointti on siis tehotuotannossa, ei siitä että kananmunan syöminen olisi rikos kaikkea elollista kohtaan. Tehotuotetut eläimet kärsivät.
Lehmä tulee ensimmäisen kerran kiimaan n. kuukausi poikimisen jälkeen ja kiima uusiutuu kolmen viikon välein niin kauan kunnes lehmä astutaan/siemennetään. Tämä tapahtuisi yhtälailla luonnossakin eli ihmisten keksintö se ei todellakaan ole että kerran vuodessa lehmän pitää poikia, vaan kuten juuri sanoin lehmä hommaisi sen yhden vasikan per vuosi myös jos se olisi tuolla vapaana luonnossa hillumassa. Ainoa ero vaan tässä on että noita "tehotuotannossa rääkättyjä" lehmiä ei siemennetä vasta sitten kun kohtu on kunnolla toipunut edellisestä poikimisesta eli pari-kolme kuukautta poikimisen jälkeen . Luonnossa sonni taas astuisi sen lehmän siihen ensimmäiseen kiimaan vaikka kohdun puhdistuminen olisi vielä kesken. Ei ne sonnit/muut luonnonvaraiset urokset tosiaan mitään lupia kysele astuessaan naaraita, vaan väkisin astuvat mitään kysymättä. Pitäiskö laittaa rikosilmoitus vireille... Me too-kampanja lehmille...
Ja noista sonnivasikoista. Ei niitä todellakaan teurasteta koska "niistä ei kasva uusia maitolehmiä". Ne lähtevät syntymätilalta aikanaan välikasvattamoon ja välikasvattamosta loppukasvattamoon. Täyttä paskapuhetta että vasikoina teurastetaan. Tätä ei Suomessa harrasteta mutta muissa maissa kylläkin. Suomen maatalous on aika helkkarin kaukana tehotuotannosta kun vertaa siihen mitä esim yhdysvallissa harrastetaan.
Eikä nuo meidän "tehotuotannossa" olevat lypsikit tunnu hirveästi kärsivän. Usko pois, tuon asian kyllä näkee päälle päin.
Ottakaa asioista oikeasti selvää ennen kuin tuutte noita suuria totuuksia kailottamaan. T: koko elämänsä maatilalla elänyt, kohta alanvaihtoa harkitseva ihminen joka ei jatkuvasti halua olla tietämättömien sylkykuppina
Ongelma on se että vegaanien tietolähteet yms perustuu lähinnä amerikkalaiseen meininkiin. Siellä se tehotuotantokin on pikkaisen erilaista kuin vaikka Suomessa. Nyt moni suomalainenkin katsoo Netflixistä jotain höpöhöpö-dokkareita ja kokee sitten ”herätyksen” ja alkaa vegaaniksi.
Mä en taas ymmärrä, että elämme vapaassa maassa, niin täytyy kokoajan olla todistelemassa tai selittelemässä, miksi joku on vegaani ja miksi ei halua syödä lihaa tai muita eläinperäisiä tuotteita. Kaikki tutkimukset sanovat, että lihantuotanto on ympäristölle haitallista ja punainen liha aiheuttaa sairauksia, joten jo siinä on tarpeeksi perusteita. Tämänkin lisäksi on lukuisia syitä, kuten eläinten oikeudet tai maku.
Osaisinpa itsekin tehdä hyvää kasvisruokaa, niin ryhtyisin heti täysipäiväiseksi vegaaniksi.
Ei tehotuotanto tai eläinten onnettomuus ole ainoa syy olla vegaani. On muitakin syitä.
Minulle ei sovi mikään eläinperäinen proteiini. Saan aknen ja allergisen nuhan. Olen vegaani, koska mun kroppa vaatii sitä.
Miksi muslimit syövät liivatetta?
Kun se maistuu karkissa hyvältä:)
Elin kanssa lapsuuteni maitotilalla ja kokemukseni ovat täysin päinvastaiset kuin vastaajalla (28). Olen siis nykyään eläinlääkäri, teen pienellä maalaispaikkakunnalla töitä joten työhommat keskittyy pitkälti lehmähommiin.
On surullista miten ihmiset kohtelevat eläimiä. Ja miten tietämättömiä niiden luontaisista tarpeista ollaan. Eläinsuojelulakimme ovat vanhentuneet ja olemme todellakin siinä tilanteessa missä ei voida enää puhua eläinten hyvinvoinnista. On myös kornia puolustella maamme tapaa hoitaa eläimiä sillä, että se olisi ulkomailla muka jotenkin huonommin. Kun ei se sitä enää edes ole. Tottakai aina löytyy joku jostain jossa asiat on vielä syvemmässä suossa mutta nyt, 2018 Suomessa, ne on aika perseestä.
Oma maatilamme tuli onneksi tiensä päähän kun jatkajaa ei löytynyt. Edelleen näen silti unia ja mietin sitä aivopesua minkä minä itse lapsena sain ja mitä edelleen harjoitetaan paljon juurikin tilallisten toimesta. Se on häpeällistä.
Faktat faktoina. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja otetaan vastuu omista tekemisistä; eläimille ja maapallolle. Totuus on se, että nykymenolla tämä ei kauaa kestä.
Vierailija kirjoitti:
Mä en taas ymmärrä, että elämme vapaassa maassa, niin täytyy kokoajan olla todistelemassa tai selittelemässä, miksi joku on vegaani ja miksi ei halua syödä lihaa tai muita eläinperäisiä tuotteita. Kaikki tutkimukset sanovat, että lihantuotanto on ympäristölle haitallista ja punainen liha aiheuttaa sairauksia, joten jo siinä on tarpeeksi perusteita. Tämänkin lisäksi on lukuisia syitä, kuten eläinten oikeudet tai maku.
Osaisinpa itsekin tehdä hyvää kasvisruokaa, niin ryhtyisin heti täysipäiväiseksi vegaaniksi.
Hei hei karkit:)
Are you muslim?
En ole väittänytkään tietääkseni pointiksi mitään sukulaisen lehmää. Kysyin kysymyksen, sillä se mietitytti kun kaikki sanovat, että lehmä tuottaa vain maitoa vasikan saatuaan. Oletin, että paikalla olisi asiasta tietävä.
Ja kunhan juttelin noista villikanoista. Luulin, että tämä on keskustelupalsta, jolla voi jutella.
Etenkin kun keskustelussa näytti olevan eläimistä tietäviä ihmisiä. Olen pahoillani, että aloitin tuon juttelun ja kyselyn :(