Lue keskustelun säännöt.
Kummalla tavalla voittaa lotossa todennäköisemmin?
05.02.2018 |
Kummalla tavalla on suurempi todennäköisyys voittaa päävoitto:
a) pelaa joka viikko yhdellä rivillä kerrallaan
b) pelaa joka viides viikko viidellä rivillä kerrallaan?
Kommentit (47)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lottoamisessa mahdollisuus saada täysosuma ei juurikaan muutu, pelaa kerralla yhdellä tai sadalla rivillä. Todennäköisyys pysyy käytännössä samana, ero on minimaalinen. Siksi ei kannata tuhlata rahoja useisiin riveihin, koska mikäli voitto osuu kohdalle, se voi osua juuri siihen ainoaan pelattuun riviin.
Välillä nolottaa kun näkee etenkin miesten laittavan satoja euroja kerralla lottoon, vaikka ei se voittaminen muutu sillä käytännössä yhtään todennäköisemmäksi.
Kyllä se voitto kuule muuttuu sadalla rivillä sata kertaa todennäköisemmäksi. On se silti erittäin epätodennäköistä, mutta kyllä satakertainen ero todennäköisyydessä on ihan merkittävä.
Ette näytä ymmärtävän, että voiton todennäköisyys ei todellakaan kasva noin paljon. Miten tämä viesti on saanut näin paljon yläpeukkuja?
Loton päävoiton todennäköisyys on noin yksi 18,6 miljoonasta. Jos pihalla olisi 18,6 miljoonaa palloa ja saisitte valita 100 palloa, niin ymmärrätte kai, että 100 palloa ei todellakaan ole paljon? Kaksinkertaistuisiko päävoiton todennäköisyys, jos voisit valita kaksi palloa?
Koska olemme AV-palstalla. Täällä tunnetusti matematiikka aiheuttaa valtavia ongelmia monelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lottoamisessa mahdollisuus saada täysosuma ei juurikaan muutu, pelaa kerralla yhdellä tai sadalla rivillä. Todennäköisyys pysyy käytännössä samana, ero on minimaalinen. Siksi ei kannata tuhlata rahoja useisiin riveihin, koska mikäli voitto osuu kohdalle, se voi osua juuri siihen ainoaan pelattuun riviin.
Välillä nolottaa kun näkee etenkin miesten laittavan satoja euroja kerralla lottoon, vaikka ei se voittaminen muutu sillä käytännössä yhtään todennäköisemmäksi.
Kyllä se voitto kuule muuttuu sadalla rivillä sata kertaa todennäköisemmäksi. On se silti erittäin epätodennäköistä, mutta kyllä satakertainen ero todennäköisyydessä on ihan merkittävä.
Ette näytä ymmärtävän, että voiton todennäköisyys ei todellakaan kasva noin paljon. Miten tämä viesti on saanut näin paljon yläpeukkuja?
Loton päävoiton todennäköisyys on noin yksi 18,6 miljoonasta. Jos pihalla olisi 18,6 miljoonaa palloa ja saisitte valita 100 palloa, niin ymmärrätte kai, että 100 palloa ei todellakaan ole paljon? Kaksinkertaistuisiko päävoiton todennäköisyys, jos voisit valita kaksi palloa?
Koska olemme AV-palstalla. Täällä tunnetusti matematiikka aiheuttaa valtavia ongelmia monelle.
Todennäköisyydet ovat ihmisille vaikeinta. Mielenkiintoista todennäköisyyksiä arvioidessa on se, että mututuntumaan ei useinkaan voi luottaa. Todennäköisyyksien vaikea hahmottaminen antaa hyvän tilaisuuden "huijata" ihmisiä.
Tässä kyselyssä oikea vastaus on saanut kaikkein vähiten ääniä (12,4 %).
Käytännössä ero on toki mitätön, eli eniten (47,6 %) ääniä saanut "molemmissa sama todennäköisyys" ei mene pahasti mönkään vaan on käytännön kannalta totta. On ihan sama kummalla tavalla pelaisi, koska erot todennäköisyyksissä ovat äärettömän pieniä. Jokaviikkoinen jännitys on ehkä hauskempaa kuin joka viides viikko, joten jos on pakko pelata, niin enemmän hyötyy siitä, kun miettii kumpi tapa on itselle hauskempi.
(Itse jätän pelaamatta kokonaan.)
On todennäköisempää että kuolet ennen kuin saat edes tietää, voititko päävoittoa vai et.
Miettikääs sitä.
Vielä kerran:
Kuvitellaan, että päävoitto tässä pelissä olisi 5000 €. Voitat sen, jos löydät oikean pallon tuhannen pallon joukosta. Pelaaja A maksaa vain yhdestä arvauskerrasta ja pelaaja B kahdesta.
Pelaaja A: 1000 - 1 = 999 väärää palloa
Pelaaja B: 1000 - 2 = 998 väärää palloa
Pelaaja B saa yrittää kaksi kertaa, mutta ei se nyt hyvänen aika tarkoita, että hänen voitonmahdollisuudet olisivat kaksinkertaiset. Tai sitten sana "kaksinkertainen" tarkoittaa sinulle jotakin muuta kuin minulle. Ja, kyllä tiedän, mitä 2 x 1 on.
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran:
Kuvitellaan, että päävoitto tässä pelissä olisi 5000 €. Voitat sen, jos löydät oikean pallon tuhannen pallon joukosta. Pelaaja A maksaa vain yhdestä arvauskerrasta ja pelaaja B kahdesta.Pelaaja A: 1000 - 1 = 999 väärää palloa
Pelaaja B: 1000 - 2 = 998 väärää palloaPelaaja B saa yrittää kaksi kertaa, mutta ei se nyt hyvänen aika tarkoita, että hänen voitonmahdollisuudet olisivat kaksinkertaiset. Tai sitten sana "kaksinkertainen" tarkoittaa sinulle jotakin muuta kuin minulle. Ja, kyllä tiedän, mitä 2 x 1 on.
Olen nyt todella hämmentynyt. Miten niin mahdollisuudet eivät ole kaksinkertaiset? Monikokertaiset ne sitten ovat?
Miten suuri voiton mahdollisuus A:lla käsityksesi mukaan on, entä B:llä? Siis joko prosentteina (0 - 100 %) tai prosenttikertoimena (0 - 1).
Ja ihan uteliaisuudesta: oletko käynyt matematiikan todennäköisyyskurssin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran:
Kuvitellaan, että päävoitto tässä pelissä olisi 5000 €. Voitat sen, jos löydät oikean pallon tuhannen pallon joukosta. Pelaaja A maksaa vain yhdestä arvauskerrasta ja pelaaja B kahdesta.Pelaaja A: 1000 - 1 = 999 väärää palloa
Pelaaja B: 1000 - 2 = 998 väärää palloaPelaaja B saa yrittää kaksi kertaa, mutta ei se nyt hyvänen aika tarkoita, että hänen voitonmahdollisuudet olisivat kaksinkertaiset. Tai sitten sana "kaksinkertainen" tarkoittaa sinulle jotakin muuta kuin minulle. Ja, kyllä tiedän, mitä 2 x 1 on.
Häh? Molemmillahan on se 999 väärää palloa ja 1 oikea. Mistä repäisit tuon 998?
Joo, huonosti ilmaistu. Tarkoitin, että jos kumpikaan ei löydä oikeaa, jää jäljelle 998/999 palloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ne veikkauksen arpapelit on suunniteltu niin, että niistä palautuu tosi vähän pelaajille. 99,9% ohjautuu hallintoneuvoston poliitikkojäsenten sidosryhmille.
Vierailija kirjoitti:
Joo, huonosti ilmaistu. Tarkoitin, että jos kumpikaan ei löydä oikeaa, jää jäljelle 998/999 palloa.
Mitä yrität kertoa jäljelle jäävien pallojen määrällä? Mikä siis mielestäsi kummassakin tapauksessa on voiton todennäköisyys? Ilmaistuna tavalla, jonka kaikki ymmärtävät eli joko prosentteina tai prosenttikertoimena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varmin tapa voitaa Lotossa on jättää laittamatta peli sisään, mutta laittaa sivuun aikomaasi pelipanosta vastaava summa rahaa. Lopetin itse Lottoamisen joskus silloin, kun Sanni (Lotto) Laasonen ministerinä siirrätti Loton arvonnan maikkarille ja esim. viimevuonna tuo näin säästämäni summa oli 624 euroa.
Silloin kun vielä Lottosin, saatoin saada muutaman kerran vuodessa jokusen kympin kahtapuolta pyörivän pikkuvoiton, eli yhteensä ehkä jotain 100 tai himpun päälle. Eli kannatti lopettaa.
Veikkauksen arvontapeleistä en enää pelaa kuin tuota Eurojackpottia jättikierroksilla ja silloinkin teen vain yhden kahden euron rivin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran:
Kuvitellaan, että päävoitto tässä pelissä olisi 5000 €. Voitat sen, jos löydät oikean pallon tuhannen pallon joukosta. Pelaaja A maksaa vain yhdestä arvauskerrasta ja pelaaja B kahdesta.Pelaaja A: 1000 - 1 = 999 väärää palloa
Pelaaja B: 1000 - 2 = 998 väärää palloaPelaaja B saa yrittää kaksi kertaa, mutta ei se nyt hyvänen aika tarkoita, että hänen voitonmahdollisuudet olisivat kaksinkertaiset. Tai sitten sana "kaksinkertainen" tarkoittaa sinulle jotakin muuta kuin minulle. Ja, kyllä tiedän, mitä 2 x 1 on.
Olen nyt todella hämmentynyt. Miten niin mahdollisuudet eivät ole kaksinkertaiset? Monikokertaiset ne sitten ovat?
Miten suuri voiton mahdollisuus A:lla käsityksesi mukaan on, entä B:llä? Siis joko prosentteina (0 - 100 %) tai prosenttikertoimena (0 - 1).
Ja ihan uteliaisuudesta: oletko käynyt matematiikan todennäköisyyskurssin?
No, katsopa mitä asiantuntija vastaa kysymykseen: tuplaantuuko jättipotin voittomahdollisuus, jos pelaa yhden rivin sijasta kaksi?
Hän vastaa: - Käytännössä kyllä, mutta matemaattisesti ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092512406204_uu.shtml
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran:
Kuvitellaan, että päävoitto tässä pelissä olisi 5000 €. Voitat sen, jos löydät oikean pallon tuhannen pallon joukosta. Pelaaja A maksaa vain yhdestä arvauskerrasta ja pelaaja B kahdesta.Pelaaja A: 1000 - 1 = 999 väärää palloa
Pelaaja B: 1000 - 2 = 998 väärää palloaPelaaja B saa yrittää kaksi kertaa, mutta ei se nyt hyvänen aika tarkoita, että hänen voitonmahdollisuudet olisivat kaksinkertaiset. Tai sitten sana "kaksinkertainen" tarkoittaa sinulle jotakin muuta kuin minulle. Ja, kyllä tiedän, mitä 2 x 1 on.
Olen nyt todella hämmentynyt. Miten niin mahdollisuudet eivät ole kaksinkertaiset? Monikokertaiset ne sitten ovat?
Miten suuri voiton mahdollisuus A:lla käsityksesi mukaan on, entä B:llä? Siis joko prosentteina (0 - 100 %) tai prosenttikertoimena (0 - 1).
Ja ihan uteliaisuudesta: oletko käynyt matematiikan todennäköisyyskurssin?
No, katsopa mitä asiantuntija vastaa kysymykseen: tuplaantuuko jättipotin voittomahdollisuus, jos pelaa yhden rivin sijasta kaksi?
Hän vastaa: - Käytännössä kyllä, mutta matemaattisesti ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092512406204_uu.shtml
'
"Tuplaantuuko jättipotin voittomahdollisuus, jos pelaa yhden rivin sijasta kaksi?
– Käytännössä kyllä, mutta matemaattisesti ei. Tämä siksi, että kaksi veikattua riviä eivät ole toisistaan riippumattomia, koska kahdella eri rivillä ei voi voittaa samaan aikaan. Tämän takia voittomahdollisuus ei kaksinkertaistu, vaan se on miljardisosia alle kaksinkertainen."
Tässä vastauksessa on jotain mätää. Kysehän on todennäköisyydestä siihen yhteen päävoittoon, ei useampiin voittoihin.
Tuon kysymyksen (Tuplaantuuko jättipotin voittomahdollisuus, jos pelaa yhden rivin sijasta kaksi?) kun heittää Googleen, törmää kyllä vastahankaan. Luepa vaikka tämä blogikirjoitus:
http://timosuvanto.blogspot.in/2010/09/kuumat-vihjeet-illan-lottoarvont…
Lotossa yhdellä pelikerralla yhdellä rivillä voi joka tapauksessa voittaa vain kerran. Pelatessa kaksi riviä todennäköisyys tuohon yhteen voittoon tuplaantuu.
Mutta joo, jos ajatellaan että saattaa voittaa useamman kerran, niin se on (toki häviävän pienesti) mahdollista vain pelaamalla rivit eri kerroilla.
Noitten aikaisempien viestien pohjalta (palloesimerkit) kuulosti kyllä, että puhuttiin jostain ihan muusta kuin siitä, että ei voi voittaa useamman kerran. Jäi siis edelleen nuo aiemmat kommentit kysymysmerkeiksi.
Jos saat valita 10 pallosta kaksi, niin todennäköisyys saada se yksi oikea ei ole muka 2 * 1/10 = 20 % eli tuplasti verrattuna kerran ottamiseen, ja oliko perustelu tähän siis se, että et voi saada oikeaa palloa kaksi kertaa? Paljonko se todennäköisyys sitten on? Ja pelkään jo vastausta, mutta jos ottaa kaikki 10 palloa, niin onhan todennäköisyys (yhden ottamiseen verrattuna) saada oikea silloin sunkin mielestä 10-kertainen?
ongelma on siinä, että ihmiset kuvittelevat voittotodennäköisyyden tuplaantumisen puolittavan hävion todennäköisyyden, mikä ei ole totta.
jos toisella on 1 euro ja toisella 1000 euroa. Antamalla euron köyhemmälle köyhä tuplaa rahansa, mutta toiselle jää silti 99,9% omista rahoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen sijoittanut rahastoon ennen lottoon sijoittamani 10€/vk muutaman vuoden, nyt siellä rahastossa on noin 3000€. Mielestäni ihan kohtuu voitto, ainakin mitä ennen voitin verrattuna.
Tässä vähän käytännön kannalta hyödytöntä teoriaa!
Leikitään, että lottoa voisi pelata 18 643 560 riviä tai kertaa.
Jos pelaat yhdellä kertaa noin monella ERI rivillä, voitat päävoiton tietysti 100-prosenttisella varmuudella, koska oikea rivi ei voi olla mikään muu kuin jokin valitsemistasi.
Mutta jos pelaat 18 643 560 eri peliä aina yhdellä rivillä per peli, niin päävoiton todennäköisyys ei ole enää 100 %, koska aina on mahdollista, että valitsemasi rivi ei tule. 100 %:n todennäköisyyttä lähestytään pelikertojan kasvaessa, mutta sitä ei saavuteta koskaan täydellisesti, koska mikään yksittäinen peli ei takaa voittoa. Mutta miten iso todennäköisyys päävoittoon (yhteen tai useampaan) sitten on, jos lotota pystyisi noin monta kertaa? Mahdollisten päävoittojen esiintymiskertoja on niin monta, että niiden kaikkien todennäköisyyttä on tässä mahdoton laskea suoraan, joten ensin pitää laskea vastatapahtuman (= ei yhtään voittoa) todennäköisyys ja lopuksi vähentää se 100 %:sta:
Eli jos pelaat lottoa 18 643 560 kertaa aina yhden rivin kerrallaan, todennäköisyys että et voita kertaakaan on (18 643 559 / 18 643 560) ^ 18 643 560 = 36,7879431445 %.
Siispä todennäköisyys voittaa vähintään kerran on 63,2120568555 %.
Tämä ihan vain teoriassa. Yksi rivi viikossa -tahtia lottoamisessa menisi noin 360 000 vuotta, että saisit edes tuon 63 %:n todennäköisyyden voittaa.
Ja pitääpä vielä huomioida se, että menneiden pelien todennäköisyys ei vaikuta tulevien pelien todennäköisyyteen eli voiton todennäköisyys jäljellä olevassa ajassa pitää arvioida aina uudestaan. Jos olet aloittanut tuon noin 360 000 vuoden yksi rivi viikossa -lottoamistaktiikan etkä ole vaikkapa 300 000 vuoden kohdalla vielä voittanut päävoittoa, niin todennäköisyys päätyä tulevaisuudessa voittamaan se ei olekaan siinä hetkessä tarkasteltuna enää tuo 63 %. Jäljellä olisi tuolloin vain noin 60 000 vuotta lottoamista ja todennäköisyys määrittyisi vain sen pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
ongelma on siinä, että ihmiset kuvittelevat voittotodennäköisyyden tuplaantumisen puolittavan hävion todennäköisyyden, mikä ei ole totta.
jos toisella on 1 euro ja toisella 1000 euroa. Antamalla euron köyhemmälle köyhä tuplaa rahansa, mutta toiselle jää silti 99,9% omista rahoista.
Apua. :'D
Montako riviä lottoa muuten todellisuudessa saa pelata kerrallaan, onko siihen jokin rajoitus?
Jos nimenomaan päävoittoa hakee, annetuista vaihtoehdoista kannattaa pelata 5 eri riviä joka viides viikko. Jos sivuvoittoja ei huomioida, niin riittää, että rivit eroavat yhdelläkin merkillä.
Ero on pieni, syy miksi näin, on siinä, että pelaamalla rivi/viikko, saatat voittaa useamman täysosuman. Tästä mahdollisuudesta luopuminen nostaa hieman täysosuman mahdollisuutta joka viides viikko.
Tässä vastauksessa oletan, että jo otettua palloa ei laiteta takaisin ennen kuin otetaan seuraava.
Jos pelaamme (molemmat itsenäisesti) samaa tehtävää ja sinä saat valita yhden ja minä kaksi palloa, niin todennäköisyyteni voittaa on kaksinkertainen verrattuna sinun todennäköisyyteesi voittaa samassa tehtävässä huolimatta siitä, kuinka monta palloa on yhteensä. Oli palloja vaikka kaksi tai kaksi miljardia. Jos palloja on kaksi, niin sinun todennäköisyys saada omassa tehtävässäsi oikea on 1/2 eli 50 %, koska saat ottaa vain yhden, ja koska minä saan valita kaksi, niin todennäköisyyteni voittaa on kaksinkertainen eli 100 %. Jos palloja olisi miljoona, niin vastaavat todennäköisyydet olisivat 1 / 1 000 000 ja 2 / 1 000 000. Sinulla siis yhden suhde miljoonaan ja minulla yhden suhde viiteensataan tuhanteen.
Mutta jos pelaamme eri tehtäviä, niin a-tehtävän pelaajalla on tietenkin parempi todennäköisyys voittaa, vaikka b-tehtävän pelaaja saisi valita miljoona palloa.
- eri