Juhana Vartiainen: Lukukausimaksuja pitäisi avoimin mielin harkita

Vierailija kirjoitti:

Kaikki opiskelu pitää olla ilmaista. Mutta opinahjojen kilpailua pitää lisätä.

Jokainen yksilö on hyödyllisempi yhteiskunnalle kun hän opiskelee, siksi opiskeluun pitää houkutella ihmisiä valtion varoin. Valtio loppujen lopuksi kerää siitä hyödyn. Tähän asti eliitti on säädellyt kansan mahdollisuuksia opiskella jotta kansa ei pääsisi vaikuttamaan eliitin asemaan.

Kaikki pääsykokeet pitää poistaa että kaikki voivat hyötyä opiskelusta.

Mitä hyötyä on niistä kaikista opiskelijoista, jotka päätyvät työttömiksi?

Yliopistossa työskentelevänä olen kyllä tässä asiassa ihan samaa mieltä Vartiaisen kanssa. Meidän nuoriso saa opiskella ilmaiseksi, ja ehkä tästä johtuen suurella osalla ei ole kiirettä mihinkään - etenkään valmistumaan. Kun katsoo muualta Euroopasta tulevia vaihto-opiskelijoita, joiden opiskelut maksavat vanhemmat tai stipendisäätiöt, niin vauhti on ihan toinen. He valmistuvat normiajassa ja ennenkin. Ja mitä meillä on? Läjä niitä, jotka pogoilevat tiedekunnasta toiseen ja lorvivat vuositolkulla!

Vierailija kirjoitti:

Vasta valitettiin, että valmistuneiden määrä tulee vähenemään jatkossa eikä korkeakoulutettuja tule tarpeeksi. Itse en ottaisi sitä riskiä, että velkaannuttaisin itteni tappiin ja sitten mahdollisesti saisin töitä alalta. Hyödyt eivät mielestäni vastaa otettua riskiä enää nykyään. Korkeakoulutuksesta huolimatta moni jää nytkin ilman oman alansa töitä. Turhan tutkinnon lisäksi jatkossa valmistuneella on niskassaan jättilaina. Ainakaan DI tutkinto omalla kohdallani ei ole auttanut minua urallani yhtään mihinkään. Teen ihan muita töitä ja paskalla palkalla.

DI on kannattava sijoitus yhä harvemmalle. Vaativa tutkinto, mutta pahimmassa tapauksessa loppuelämä epävarmaa.

Vierailija kirjoitti:

Yliopistossa työskentelevänä olen kyllä tässä asiassa ihan samaa mieltä Vartiaisen kanssa. Meidän nuoriso saa opiskella ilmaiseksi, ja ehkä tästä johtuen suurella osalla ei ole kiirettä mihinkään - etenkään valmistumaan. Kun katsoo muualta Euroopasta tulevia vaihto-opiskelijoita, joiden opiskelut maksavat vanhemmat tai stipendisäätiöt, niin vauhti on ihan toinen. He valmistuvat normiajassa ja ennenkin. Ja mitä meillä on? Läjä niitä, jotka pogoilevat tiedekunnasta toiseen ja lorvivat vuositolkulla!

Ei ole mikään kiire lorvimasta puhelinmyyjäksi.

Vierailija kirjoitti:

Yliopistossa työskentelevänä olen kyllä tässä asiassa ihan samaa mieltä Vartiaisen kanssa. Meidän nuoriso saa opiskella ilmaiseksi, ja ehkä tästä johtuen suurella osalla ei ole kiirettä mihinkään - etenkään valmistumaan. Kun katsoo muualta Euroopasta tulevia vaihto-opiskelijoita, joiden opiskelut maksavat vanhemmat tai stipendisäätiöt, niin vauhti on ihan toinen. He valmistuvat normiajassa ja ennenkin. Ja mitä meillä on? Läjä niitä, jotka pogoilevat tiedekunnasta toiseen ja lorvivat vuositolkulla!

Eiks se vaan oo sun kannalta hyvä, että opinnot venyy? On ainakin sulla hommia jatkossakin. Ihme valittaja. Mä olisin ainakin tyytyväinen, jos asiakaskunta pysyis roikkumassa mahdollisimman pitkään. Baareissakin parhaat asiakkaat ovat ne koko illan notkujat, jotka ostavat nurkkapöytään juomaa solkenaan.

Vierailija kirjoitti:

Yliopistossa työskentelevänä olen kyllä tässä asiassa ihan samaa mieltä Vartiaisen kanssa. Meidän nuoriso saa opiskella ilmaiseksi, ja ehkä tästä johtuen suurella osalla ei ole kiirettä mihinkään - etenkään valmistumaan. Kun katsoo muualta Euroopasta tulevia vaihto-opiskelijoita, joiden opiskelut maksavat vanhemmat tai stipendisäätiöt, niin vauhti on ihan toinen. He valmistuvat normiajassa ja ennenkin. Ja mitä meillä on? Läjä niitä, jotka pogoilevat tiedekunnasta toiseen ja lorvivat vuositolkulla!

Ai jaa. Itse olen vähän toista mieltä asioista. Silloin kun itse vielä opiskelin, niin monet ulkomaalaiset olivat esim. ryhmätöiden teossa todella laiskoja. Oli paljon niitäkin tapauksia, jotka eivät olleet tehneet yhtään mitään sovittuihin päivämääriin mennessä. Lisäksi monet olivat kovia tekemään katoamistemppuja, eli katosivat kesken ryhmätyön teon kuin maa olisi niellyt, mitään ilmoittamatta. Eikä heitä saanut kiinni sähköpostilla eikä millään. Sai sitten joskus jälkeenpäin tietää, että olivat kesken ryhmätyötä lähteneet joko muihin maihin reissaamaan tai kotimaassaan käymään.

Samanlaista tuo oli myös opiskelija-asumisen suhteen soluasunnoissa. Joskus joku ulkomaalainen asukas saattoi vain häippästä sieltä, eikä sitä sen jälkeen näkynyt ainakaan kuukausiin, kenties ei yli vuoteen. Saattoi käydä jotain erinäisiä ihmisiä, osa ihan virallisissa asioissakin oven takana sitä kyselemässä. Heille sitä sai sitten selitellä, että ei se "Mehmet" ole täällä, eikä ole mitään tietoa, että missä "Mehmet" mahtaisi olla. Pistää miettämään, että ovatko tulleet Suomeen siten, että ovat vain muodollisesti opiskelijoita, mutta todellisuudessa tekevät jotain aivan muuta.

Vierailija kirjoitti:

Seuraavaksi tämä aivovammanen kai ehdottaa peruskouluja maksullisiksi. 

Tätähän tämä kokoomuslaisuus on, tuhotaan julkiset palvelut ja tehdään elämä mahdolliseksi vain rikkaille ja niiden penskoille, muut kuolkoon kouluttautumattomina sairauksiinsa. 

Koska ihmiset oikein heräävät. Sitten kun Suomi on kehitysmaa Venäjä?

Olisiko hyvä herätä viimeistään nyt, ja miettiä kaksi kertaa siellä äänestyskopissa kun sliipattuja siistejä kauniita kokoomusehdokkaita tsuumailee, että mitä ne ovat siellä valkaistujen hammasrivistöpäidensä sisällä, siellä muhii mätää ja visvaa..

Aivovammaisena pyydän, ettei meitä verrattaisi Kokoomukseen. Mieluummin vaikka Persuihin, tuntuvat olevan sentään aidosti aivovammaisten asialla.

Hieno juttu. Alkaisi hömppämaisteriksi halajavat tyttösetkin oikeasti miettimään, kannattaisiko sittenkin opiskella jotain, millä voi työllistyä.

Kokoomuksella ja keskustalla on kova halu palauttaa 100-vuotias Suomi sellaiseksi kuin se oli 100 vuotta sitten. Silloin vain rikkaiden lapsilla oli varaa käydä koulua, muut sitten ruokapalkalla piikoivat parempaa väkeä saaden silloin tällöin lahjaksi emännän vanhoja vaatteita. Tähän Berner kaiketi viittasi puheillaan työn- ja pääoman välisestä liitosta tarkoittaen päinvastaista mitä moni luuli: liitto merkitsi akan puheissa sitä, pääomalla sai silloin ilmaista työvoimaa itselleen, eivätkä omaisuuden kasvua jarruttaneet turhat työntekijöitä koskevat ihmisoikeudet saati tasa-arvoiset kaikkia kansalaisia koskevat mahdollisuudet, vaan luokkajako oli jokaiselle syntymästi asti selvä. Paluu renki- ja piikayhteiskuntaan on oven edessä, kun pulskat porvarit pääsevät säätämään mieleisiä lakejaan, tosin sillä erotuksella, että nämä herrat eivät maksa palvelijoilleen palkkaa, sellaisen maksu kuuluu heistä valtiolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No sitten yliopistoihin ei pääsisikään välttämättä fiksuin aines vaan ne joiden vanhemmilla on fyrkkaa.

No sehän sopisi rikkaille päättäjille mainiosti.

Kaikki peruskoulua koskevat sekä lukiouudistukset tähtäävät jo nyt siihen, että rahan ja taustan merkitys kasvaa ja ajatus yhtenäisestä tasa-arvoisesta peruskoulusta murenee. Eli yliopistoje tuominen tähän suuntaukseen mukaan on vain seuraava askel. Rahakkaat ovat havaineet, että on kurjaa kun omat lapset ovat samalla viivalla kaikkien kanssa, pitäisi olla toisin.

Jaha, siellä taas kolmen pennin nyhverö esittää jotain. Lepsuilija, asettaisi ne lukukausimaksut. Tuommoista se on, kun idiootti päästetään ääneen.

Vierailija kirjoitti:

Yliopistossa työskentelevänä olen kyllä tässä asiassa ihan samaa mieltä Vartiaisen kanssa. Meidän nuoriso saa opiskella ilmaiseksi, ja ehkä tästä johtuen suurella osalla ei ole kiirettä mihinkään - etenkään valmistumaan. Kun katsoo muualta Euroopasta tulevia vaihto-opiskelijoita, joiden opiskelut maksavat vanhemmat tai stipendisäätiöt, niin vauhti on ihan toinen. He valmistuvat normiajassa ja ennenkin. Ja mitä meillä on? Läjä niitä, jotka pogoilevat tiedekunnasta toiseen ja lorvivat vuositolkulla!

Ja tänne eurooppalaisista luokkayhteiskunnista tulevat pitävät Suomea maana, jossa nk. amerikkalainen unelma on mahdollista toteuttaa, eli siis ajatus siitä, että menestys on taustasta riippumatta kiinni vain omista kyvyistä ja ideoista. Sosiaalista liikkuvuutta kuvaavat markkerit ovat tukeneet tätä opiskelijoiden mutu-havaintoa. Mutta jostai syystä staattien, ei kykyihin vaan siihen mihin sattuu syntymään yhteiskunta halutaan tänekin. Koska etuoikeutetut haluavat turvata omat etuoikeutensa.

Varmaan ne lukukausimaksut tulevat.

Kokoomus saa sen läpi siten, että siinä on lisäyksenä, että erityisen hyvin kirjoittanut saa hakea stipendiä, jos ei ole muuten varaa. Tuohon lauseeseen sitten takerrutaan. Kaikilla on siis mahdollisuus menestyä, kunhan vaan ymmärtää onnistua yo-kirjoituksissa.

Sama systeemi tulee takaisin, joka on ollut aiemmin. Tässä on väläytelty sitäkin, että tulisi suosituskirjeet takaisin. Eli opiskelemaan pääsisi helpommin, mikäli saa suosituksia lukion opettajilta. Tämä siis = on suhteita.

Voin kertoa, että isoäitini ei aikoinaan päässyt opiskelemaan yliopistoon 40-luvulla, ennen kuin sai suhteita (tutustuttuaan isoisääni). Minusta järkuttävää. Minullakin olisi ollut tarvittaessa suhteita, jotta olisin päässyt opiskelemaan, jos olisi tarvittu. Mutta minulla ei ole lasteni aikuistuttua suhteita, joilla saisin heidät yliopistoon takaoven kautta.

Luokkayhteiskunta tekee paluun. Merkittävä syy tähän on se, että ei ole konservatiivista vasemmistoa ja moni köyhä äänestää sitten persuja, vaikka ne ovat yhtä oikealla kuin Kokoomus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No sitten yliopistoihin ei pääsisikään välttämättä fiksuin aines vaan ne joiden vanhemmilla on fyrkkaa.

No sehän sopisi rikkaille päättäjille mainiosti.

Kaikki peruskoulua koskevat sekä lukiouudistukset tähtäävät jo nyt siihen, että rahan ja taustan merkitys kasvaa ja ajatus yhtenäisestä tasa-arvoisesta peruskoulusta murenee. Eli yliopistoje tuominen tähän suuntaukseen mukaan on vain seuraava askel. Rahakkaat ovat havaineet, että on kurjaa kun omat lapset ovat samalla viivalla kaikkien kanssa, pitäisi olla toisin.

...paitsi koulutuksista huolimatta työllistymiseen vaikuttaa loppujen lopuksi se, oletko oikein verkostoitunut ja tunnetko sopivia ihmisiä.

Eräiden perheiden lapset pääsevät aina vähäisemmilläkin tutkintoarvosanoilla loistaviin urapositioihin. Tästä esimerkkinä vaikkapa yksityisen kauppakorkeakoulun maksavat asiakkaat, joiden lapset ovat selviytyneet peruskoulusta ja lukiosta nippa nappa, mutta tarvitsevat vain sen korkeakoulututkintonsa, jotta pääsisivät oikeaan asemaan työpaikalla, joka on valmiiksi pedattuna.

Hyvä vaan jos maksaa, joutuisi yliopistot parantamaan tarjontaansa saadakseen maksajia. Nyt ei oikein houkuttele vaikka on ilmaista ja maksetaan vielä fyrkkaa käeen että suostuu opiskelemaan.

Vierailija kirjoitti:

Tiesin. Sitä ei voida tehdä, koska edes nuo eivät ole niin tyhmiä etteivät tajuaisi, että suomalaiset lähtevät Oxfordiin tai Yaleen mielummin samalla hinnalla ja sitten ollaan sukupuutossa (vielä enemmän kuin nyt).

Ei lähde ilman kielitaitoa, jota ei todellakaan läheskään kaikilla ole. Ja ehkä lukukausimaksut olisivatkin ihan hyvä idea loppujen lopuksi yhteiskunnan kannalta. Ei palvele ketään että koulutetaan suuria määriä opiskelijoita ties mille kaikille aloille huonolaatuisesti, kun pitää säästää joka paikasta myös koulutuksessa.

Jos opiskelja itse joutuisi maksamaan opetuksesta reippaasti, niin ehkä vähän lisäisi motivaatiota sen oman alan löytämiseen vähän nopeammin ja aikaisempien opintojen suorittamiseen kunnialla. Ja kun maksettaisiin niin korkeakoulutuksessa olisi mahdollista panostaa siihen opetuksen laatuun ihan eri tavalla, ja myös heikompimotivaatioilla varustettujen opiskelujoiden poistuminen tukisi tätä toimintaa.

Suomalainen koulutusjärjestelmä kaatuu omaan mahdottomuuteensa, kun jokaisella pitää olla mahdollisuus kouluttautua ilmaiseksi yhteiskunnan piikkiin korkeakoulutasolle asti, riippumatta siitä onko kykyjä tai haluja.

Anteeksi mutta niinhän tällä hetkelläkin on lukukausimaksu? 100e/lukuvuosi ainakik Aalto-yliopistolla. Pakko maksaa jos meinaa opiskella.

Vierailija kirjoitti:

Tiesitkö, että Juhana Vartiainen on sanonut, että yliopistojen ja korkeakoulujen lukukausimaksuja suomalaisille opiskelijoillekkin pitäisi harkita?

Noin 5 minuutin pituinen video, Vartiaisen osuus alkaa suunnilleen kohdasta 1:25.

https://www.ruutu.fi/video/2415810

Juhana on myös Twiitannut lukukausimaksuista:

https://twitter.com/filsdeproust/status/692625207085891584

"Pienempikin maksu helpottaisi olennaisesti. Myös askel kohti toimivaa koulutusvientiä."

Laina kai sitten kuitenkin myönnettäisiin? (En katsonut)

Suomi on nykyään aika haluttu vaihtomaa nimenomaan ilmaisuutensa vuoksi, ja näkisin kyllä että ainakin ulkomaalaisille kandi- tai maisteriopiskelijoille maksut voisi laittaa. Jos puhutaan väikkäritasosta niin tyypistä alkaa olla jo hyötyä yliopistollekin, jolloin mielestäni maksuttomuus on hyväksyttyä.

Suomessa syntyneiden tulisi jatkossakin saada hoitaa opintonsa veloituksetta, koska pätevä työvoima on paras vientivalttimme maailmalla.

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi mutta niinhän tällä hetkelläkin on lukukausimaksu? 100e/lukuvuosi ainakik Aalto-yliopistolla. Pakko maksaa jos meinaa opiskella.

Mikähän se tuollainen on? Joku väline, materiaali tms. tarvikemaksu ei ole lukukausimaksu eikä myöskään esim. opiskelijakunnan jäsenmaksu ja mitä kaikkia noissa nyt on.

Ei ole mikään yllätys että oikeisto haluaa luokkayhteiskuntaa. Meillä on sellainen ongelma että Kokoomus on edelleenkin gallupeissa suurin puolue ja tällä menolla se voittaa vuoden 2019 vaalit. Nyt tarvittaisiin hyviä ideoita miten kokoomus saataisiin pudotettua.