Temptation island Suomi 2018 - keskustelu

Veikkaukset iltanuotioista tähän mennessä:

Dani ja Eve: pysyvät yhdessä, minusta päivänselvä homma.

Minna ja Sammy: lähtevät eriteille tai selvittelemään asiaa kotiin hyvin epävarmoin fiiliksin, mutta päätyvät tottumuksesta vielä yhteen, ainakin kunnes vanhat ongelmat nousevat jälleen.

Vilma ja Elias: pysyvät yhdessä, ikävä kyllä. Jos näiden iltanuotiojakso näytetään viimeisenä, luvassa on jonkinlaista draamaa. Luulen kyllä että katsojat saavat nähdä tylsääkin tylsemmän ja valmiiksi anteeksi antaneen Vilman, joka odotuksien takia toistaa muutaman repliikin, kuten "no eihän se hyvältä tunnu kun näkee toisen nukkumassa sinkkunaisen kanssa". Mutta Elias selittää kaiken parhain päin, vaikka ei hänen edes tarvitse kuin vähän lohduttaa loppujen lopuksi muutaman kyyneleen tirauttamaa Vilmaa ja rakkaus loistaa taas.

Uusi pari: vielä niin tuore tapaus, ettei voi sanoa mitään. Luulen, että pysyvät yhdessä.

Siis viimeisistä nuotioista ^

Näkeekö varatut muuten videota kumppaninsa 247 treffeistä?

Vierailija kirjoitti:

Siis viimeisistä nuotioista ^

Näkeekö varatut muuten videota kumppaninsa 247 treffeistä?

Ei, 24h treffien jälkeen on suoraan vika, yhteinen iltanuotio jossa ei näytetä videoita

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juusolla ystävällinen, kiltti katse. Panisin.

Minä en, koska rivien välistä oli luettavissa, ettei mies tajua naisen tyydyttämisestä mitään. Varmaan tiedossa olisi jotain semimekaanista perusseksiä, mutta sarjaorgasmeista tai isosta intohimosta jäisi paitsi.

Hei oikeasti oksettavia nämä kommentit. Kyseessä 19-vuotias mies (vai onko jopa 20?). Mene fantasioimaan jonnekin muualle.

Vierailija kirjoitti:

Veikkaukset iltanuotioista tähän mennessä:

Dani ja Eve: pysyvät yhdessä, minusta päivänselvä homma.

Minna ja Sammy: lähtevät eriteille tai selvittelemään asiaa kotiin hyvin epävarmoin fiiliksin, mutta päätyvät tottumuksesta vielä yhteen, ainakin kunnes vanhat ongelmat nousevat jälleen.

Vilma ja Elias: pysyvät yhdessä, ikävä kyllä. Jos näiden iltanuotiojakso näytetään viimeisenä, luvassa on jonkinlaista draamaa. Luulen kyllä että katsojat saavat nähdä tylsääkin tylsemmän ja valmiiksi anteeksi antaneen Vilman, joka odotuksien takia toistaa muutaman repliikin, kuten "no eihän se hyvältä tunnu kun näkee toisen nukkumassa sinkkunaisen kanssa". Mutta Elias selittää kaiken parhain päin, vaikka ei hänen edes tarvitse kuin vähän lohduttaa loppujen lopuksi muutaman kyyneleen tirauttamaa Vilmaa ja rakkaus loistaa taas.

Uusi pari: vielä niin tuore tapaus, ettei voi sanoa mitään. Luulen, että pysyvät yhdessä.

100% uuden parin suhde on kariutunut jokaisella kaudella. 

Vierailija kirjoitti:

Veikkaukset iltanuotioista tähän mennessä:

Dani ja Eve: pysyvät yhdessä, minusta päivänselvä homma.

Minna ja Sammy: lähtevät eriteille tai selvittelemään asiaa kotiin hyvin epävarmoin fiiliksin, mutta päätyvät tottumuksesta vielä yhteen, ainakin kunnes vanhat ongelmat nousevat jälleen.

Vilma ja Elias: pysyvät yhdessä, ikävä kyllä. Jos näiden iltanuotiojakso näytetään viimeisenä, luvassa on jonkinlaista draamaa. Luulen kyllä että katsojat saavat nähdä tylsääkin tylsemmän ja valmiiksi anteeksi antaneen Vilman, joka odotuksien takia toistaa muutaman repliikin, kuten "no eihän se hyvältä tunnu kun näkee toisen nukkumassa sinkkunaisen kanssa". Mutta Elias selittää kaiken parhain päin, vaikka ei hänen edes tarvitse kuin vähän lohduttaa loppujen lopuksi muutaman kyyneleen tirauttamaa Vilmaa ja rakkaus loistaa taas.

Uusi pari: vielä niin tuore tapaus, ettei voi sanoa mitään. Luulen, että pysyvät yhdessä.

Samaamieltä näistä. Ja valitettavasti luulen että Elias kosii Vilmaa viimeisellä iltanuotiolla ihan sormuksen kera. Elias puhui jollakin iltanuotiolla Samille (olisikohan viimeisin, en oo varma ku oon kattonu noi ruutu+) että aikomus ois kihlata Vilma televisiokameroiden edessä. Eli luultavasti viimeinen iltanuotio on heidän osaltaan ainakin lopuksi Eliaksen lässytystä ja Vilman suorittamaa Eliaksen palvontaa. :(

Ahdistaa ja ällöttää Eliaksen käytös ja nykyään myös Vilman käytös niin paljon, että en varmaan jaksa enää katsoa tätä kautta. Voiko tuollaisia ihmisiä edes ollakaan, tai siis voi, mutta että ovat lisäksi niin typeriä, että tulevat televisioon näyttämään sen kaikelle kansalle. En ihmettele jos varattua Markusta on ahdistanut Elias, ja kaikki saarella olijatkin (Vilmaa ja tässä vaiheessa ainakin myös Jonnaa lukuunottamatta) pitävät häntä m*lkkuna, kun minäkään en voi kotisohvalla katsoa häntä edes televisiosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on outoa että jankkaat koko ajan Minnan pettämisestä. Sammyhän tässä on Minnaa pettänyt, useampaan otteeseen. Tämä on kuultu Sammyn omasta suusta. Markuksen panemista saarella tuskin voidaan laskea pettämiseksi kun Sammy on sitä ennen kertonut videoiden välityksellä Minnalle että pitää itseään sinkkuna. Sinkkua ei voi pettää.

Niin mitä? Minna voi tuolla harrastaa seksiä niin paljon, kuin huvittaa, koska mies on kerran kännissä tuohtuneena sanonut, ettei näe suhteella tulevaisuutta? Mutta jos muut harrastavat tuolla seksiä, he pettävät, mutta Minna ei. Tämä on Minna-fanin logiikka.

Minna on pettänyt Sammya siviilissäkin.

Oletko katsonut jotain eri sarjaa kuin me muut? Ai Sammy kerran kännissä sanonut ettei ole suhteella tulevaisuutta? 😂 Kyllä Sammy taisi olla ihan selvinpäin kun nuotiolla viskasi tiimilippiksen tuleen ja julisti olevansa sinkku. Sen jälkeen on useaan otteeseen selvinpäin puhunut itsestään sinkkuna ja kertonut ettei parisuhdetta enää ole. Sammy on myös käyttäytynyt kuin sinkku - on vongannut seksiä selväsanaisesti sinkkunaisilta.

En ymmärrä mitä joku näkee tossa Eliaksessa! Ei ole edes hyvännäköinen!

Joko täällä oli tämä: https://m.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201804272200907864_tw.shtml ?

Minun mielestäni sekä Minna että Sammy käyttäytyvät tuolla kuin vasta eronnut pari: molemmat puhuvat siitä, että suhteella ei ole tulevaisuutta, (ex)kumppaniin ei voi enää luottaa, ja sinkun elkein mennään loppumatka. Toki välillä itkettääkin, kun ero on niin tuore, mutta selvästi myös koston makua on tuossa molemmilla. Sammylla ehkä enemmän, mutta hänellä se onkin kasaantunut pidemmältä ajalta, kun Minna oli pettänyt jo ennen saarelle menoa. ....Tosin nyt sanoo Sammykin, että on pettänyt ennen sinne menoa. Sanoi sen täysin selvin päin iltanuotiolla, ja myöhemmin aivan seipäässä iltabileissä, että ainakin haluaa uskoa omaan kosto-tiuskaisuunsa, jos se vain sellaiseksi halutaan laittaa ja uskotaan, ettei mitään olisi oikeasti tapahtunut.

Niin tai näin, minusta se olisi ihan yhdentekevää olisiko se kumppaniltani vain "katkera heitto", että on pannut muitakin vai videolla nähty dokumentointi aiheesta. Jos aidan takana on verheämpää niin saapi lähteä ihan vapaasti kyntämään, takaisin ei vaan enää ole tulemista. Kumpaakaan noista ihmisistä en parisuhteen osapuolina arvosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on outoa että jankkaat koko ajan Minnan pettämisestä. Sammyhän tässä on Minnaa pettänyt, useampaan otteeseen. Tämä on kuultu Sammyn omasta suusta. Markuksen panemista saarella tuskin voidaan laskea pettämiseksi kun Sammy on sitä ennen kertonut videoiden välityksellä Minnalle että pitää itseään sinkkuna. Sinkkua ei voi pettää.

Niin mitä? Minna voi tuolla harrastaa seksiä niin paljon, kuin huvittaa, koska mies on kerran kännissä tuohtuneena sanonut, ettei näe suhteella tulevaisuutta? Mutta jos muut harrastavat tuolla seksiä, he pettävät, mutta Minna ei. Tämä on Minna-fanin logiikka.

Minna on pettänyt Sammya siviilissäkin.

Oletko katsonut jotain eri sarjaa kuin me muut? Ai Sammy kerran kännissä sanonut ettei ole suhteella tulevaisuutta? 😂 Kyllä Sammy taisi olla ihan selvinpäin kun nuotiolla viskasi tiimilippiksen tuleen ja julisti olevansa sinkku. Sen jälkeen on useaan otteeseen selvinpäin puhunut itsestään sinkkuna ja kertonut ettei parisuhdetta enää ole. Sammy on myös käyttäytynyt kuin sinkku - on vongannut seksiä selväsanaisesti sinkkunaisilta.

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä Sammy on tehnyt nuotiolla, ei Minna sitä näe. Jos joku suutuspäissään sanoo, että haluaa erota (näitä tapahtuu myös ihan in real life), ei se ole mikään ero. Muuten kaikki olis sinkkuja, jos riidan yhteydessä kumppani olisi huutanut haluavansa erota. Ne ei ole yhdessä asiasta sopineet, eivätkä ole eronneet sen enempää kuin muutkaan parit. Ja käsittääkseni ne on vieläkin yhdessä sikäli kun täällä esitetyt väitteet pitävät paikkansa, ja Minnan blogistakin voi asian päätellä. Siinäkin mielessä ihan naurettavaa väittää, että ne olisi eronneet tuolla ja olisi siellä sinkkuina.

Jos Minna-fani riitelee miehensä kanssa, mies huutaa, että en muuten enää halua olla sun kanssa ja oon saanu tarpeekseni, niin mieshän on sit heti sinkku ja voi mennä harrastamaan seksiä muiden kanssa. Vaikka kaikki kamat olis yhteisessä kämpässä eikä mistään olisi sovittu yhdessä, niin Minna-fanin mielestä on heti erottu, jos joku suutuspäissään sanoo haluavansa erota tai olevansa sinkku.

Toivottavasti 24h treffeillä olevat sinkut nähdään myös viimesimmisaä extroissa.

Keitä muuten veikkaatte varattujen kumppaneiksi 24h treffeille.

Mä voisin veikata vaikka näin:

Minna-Markus

Vilma- Santeri

Eve-Kalu

Oona-Antti

Elias-Jonna

Juuso-Saana(tai sit joku iha muu, vaikea vielä sanoa)

Sammysta ja Danista en oikein osaa veikata, Sammy varmaan ottais Amandan, mut nii varmaa Daniki ottas, riippuu kumpi saa valita eka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on outoa että jankkaat koko ajan Minnan pettämisestä. Sammyhän tässä on Minnaa pettänyt, useampaan otteeseen. Tämä on kuultu Sammyn omasta suusta. Markuksen panemista saarella tuskin voidaan laskea pettämiseksi kun Sammy on sitä ennen kertonut videoiden välityksellä Minnalle että pitää itseään sinkkuna. Sinkkua ei voi pettää.

Niin mitä? Minna voi tuolla harrastaa seksiä niin paljon, kuin huvittaa, koska mies on kerran kännissä tuohtuneena sanonut, ettei näe suhteella tulevaisuutta? Mutta jos muut harrastavat tuolla seksiä, he pettävät, mutta Minna ei. Tämä on Minna-fanin logiikka.

Minna on pettänyt Sammya siviilissäkin.

Oletko katsonut jotain eri sarjaa kuin me muut? Ai Sammy kerran kännissä sanonut ettei ole suhteella tulevaisuutta? 😂 Kyllä Sammy taisi olla ihan selvinpäin kun nuotiolla viskasi tiimilippiksen tuleen ja julisti olevansa sinkku. Sen jälkeen on useaan otteeseen selvinpäin puhunut itsestään sinkkuna ja kertonut ettei parisuhdetta enää ole. Sammy on myös käyttäytynyt kuin sinkku - on vongannut seksiä selväsanaisesti sinkkunaisilta.

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä Sammy on tehnyt nuotiolla, ei Minna sitä näe. Jos joku suutuspäissään sanoo, että haluaa erota (näitä tapahtuu myös ihan in real life), ei se ole mikään ero. Muuten kaikki olis sinkkuja, jos riidan yhteydessä kumppani olisi huutanut haluavansa erota. Ne ei ole yhdessä asiasta sopineet, eivätkä ole eronneet sen enempää kuin muutkaan parit. Ja käsittääkseni ne on vieläkin yhdessä sikäli kun täällä esitetyt väitteet pitävät paikkansa, ja Minnan blogistakin voi asian päätellä. Siinäkin mielessä ihan naurettavaa väittää, että ne olisi eronneet tuolla ja olisi siellä sinkkuina.

Jos riidellessä ylipäätään uhkaillaan erolla, muttei mukamas tarkoiteta sitä, vaan sanotaan se vain suutuspäissään, on parisuhteessa jo alunpitäen jotain tosi pahasti pielessä. Itse olen kokenut melkein 10 vuotta kestäneen parisuhteen, johon mahtui aika monta riitaa, ja kertaakaan kumpikaan ei suutuspäissään uhkaillut erolla, vaan riideltiin siitä mistä riidan aihe oli.

Tuolla saarella ei voi sen selkeämpää yhteistä sopimusta tehdä, kuin sen, että molemmat näkevät toistensa videoilta sen, että sekä kameralle että muille omalla resortilla oleville julistaa ääneen että parisuhdetta ei enää ole, ja sinkkuna ollaan. Jos toinen sen jälkeen vielä kykenee palaamaan yhteen kun kaikki on ohi, niin se on varmaan melkoisen paikkailun tulos, mutta se on sitten yhteen palaaminen eikä mikään katkeamaton suhde, jos toinen on välissä kokenut ja sanonut olevansa sinkku.

Lisäksi puhut näistä suhteista ihan kuin ne voisi päättää VAIN yhteisellä sopimuksella. Arkielämässäkin tapahtuu sitä ihan jatkuvasti, että toisella vain tulee se viimeinen niitti, ja ihan ilman mitään sopimuksia ja neuvotteluja katkaistaan välit, lopetetaan yhteydenpito ja lähdetään kävelemään. Joo, eihän se mikään tahdikas tai kiva tapa ole eroa hoitaa, mutta silti erosta voi päättää myös ilman toisen osapuolen suostumusta. Etenkin jos toinen on tehnyt jotain, minkä toinen kokee anteeksiantamattomaksi. Hyvin monesti saa lukea näitä, että se pettänyt osapuoli katuu tosi paljon ja haluaisi vielä jatkaa, mutta toiselle se pettäminen oli viimeinen niitti, joten ei jatketa. Eikä neuvotella, eikä tehdä sopimuksia.

Katsopa esim. viime vuoden "elämän peliä": kyllä Jonne olisi halunnut suhteessa jatkaa, mutta kappas, toinen olikin ihan ilman häntä tehnyt päätöksen, ettei jatka.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä mitä joku näkee tossa Eliaksessa! Ei ole edes hyvännäköinen!

Joko täällä oli tämä: https://m.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201804272200907864_tw.shtml ?

"- Sitä käytiin aika paljon läpi, että onko mussa narsistisia piirteitä. Terapeutti päätyi siihen tulokseen, että piirteitä löytyy, kuten varmaan aika monesta muustakin, mutta ei mua voi lähteä narsistiksi luokittelemaan, Elias summaa."

Terapeutti ei tee diagnooseja! :D Vaan psykiatri. Kukaan terapeutti ei sen takia ikinä sanoisi noin, koska ei missään nimessä kuulu hänen tehtäviinsä. Mutta tätähän ei Elias taas tiennyt. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä mitä joku näkee tossa Eliaksessa! Ei ole edes hyvännäköinen!

Joko täällä oli tämä: https://m.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201804272200907864_tw.shtml ?

"- Sitä käytiin aika paljon läpi, että onko mussa narsistisia piirteitä. Terapeutti päätyi siihen tulokseen, että piirteitä löytyy, kuten varmaan aika monesta muustakin, mutta ei mua voi lähteä narsistiksi luokittelemaan, Elias summaa."

Terapeutti ei tee diagnooseja! :D Vaan psykiatri. Kukaan terapeutti ei sen takia ikinä sanoisi noin, koska ei missään nimessä kuulu hänen tehtäviinsä. Mutta tätähän ei Elias taas tiennyt. :)

Olisi Elsan kannattanut varmaan ottaa selvää, että mitä terapeutti oikein tekee ja mikä koulutus heillä on, ennen kun lähtee tämmöisiä juttuja puhumaan. :)

Vierailija kirjoitti:

[Katsopa esim. viime vuoden "elämän peliä": kyllä Jonne olisi halunnut suhteessa jatkaa, mutta kappas, toinen olikin ihan ilman häntä tehnyt päätöksen, ettei jatka.

Sonja nimenomaan sanoi Extrassa, että niin kauan ollaan pariskunta, kunnes iltanuotiolla asioista on keskusteltu yhdessä ja päätetty. Ei Sonja harrastanut seksiä tuolla, vaikka rakastui ja vaikka oikeasti halua erota. Minna ei ilmeisesti ole tosissaan halunnut edes erota, jos ovat palanneet yhteen ja kuitenkin harrastaa tuolla seksiä miehen kanssa, jonka kanssa ei ole mitään syvempää yhteyttä. Nämä väitteet siitä, että Minna olisi sinkku tuolla ja olisi siksi hyväksyttävämpää harrastaa seksiä toisen miehen kanssa, ovat naurettavia. Kyllä yhdessä asuva pari sopii erosta yhdessä. Se sopiminen ei tarkoita sitä, että molempien siihen pitää suostua, vaan sitä, että siitä keskustellaan yhdessä kasvotusten. Nyt he eivät ole keskustelleet lainkaan. Se, jos Sammy sanoo jotain TV-kameralle, ei tarkoita, että hän olisi Minnan kanssa asiasta keskustellut. 

Tuolla ollaan pariskuntia niin kauan, kuin on iltanuotio. Jos joku TV-kameralle huutelee, että olen nyt sinkku, niin se on verrattavissa kännisten riitaan, jossa toinen sanoo haluavansa erota ja paiskaa oven kiinni.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä mitä joku näkee tossa Eliaksessa! Ei ole edes hyvännäköinen!

Joko täällä oli tämä: https://m.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201804272200907864_tw.shtml ?

Miten noi kuvat voi olla noin epäonnistuneita? Missä niitä on kuvattu?

Vierailija kirjoitti:

Jos Minna-fani riitelee miehensä kanssa, mies huutaa, että en muuten enää halua olla sun kanssa ja oon saanu tarpeekseni, niin mieshän on sit heti sinkku ja voi mennä harrastamaan seksiä muiden kanssa. Vaikka kaikki kamat olis yhteisessä kämpässä eikä mistään olisi sovittu yhdessä, niin Minna-fanin mielestä on heti erottu, jos joku suutuspäissään sanoo haluavansa erota tai olevansa sinkku.

En arvosta Minnan toimintaa varattuna naisena tuolla hiukkaakaan, vaan arvostukseni tippui nolliin jo siinä kohtaa kun kuulin, että hän oli pettänyt kumppaniaan ennen ohjelmaan lähtöä, mutta logiikkasi ontuu silti kuin jalkavammainen hirvi.

Oli riidan aihen mikä tahansa alkoholinkäytöstä kotitöihin ja vapaa-ajasta seksiin, jos mies huutaa minulle, että ei enää halua olla minun kanssani ja on saanut tarpeekseen, niin kyllä minulle yksi vinkki riittää, että ei tarvitse jatkaa. Ja tuossahan tuli jo kaksi, joista ensimmäinen oli se huutaminen. Jos ei pysty olemaan eri mieltä asioista ilman että huutaa, niin en yksinkertaisesti jaksa enkä kestä sellaista muutenkaan. Minun parisuhteissani erolla uhkailu ei ole ase riitelyssä. Jos erotaan niin erotaan. Jos halutaan olla yhdessä, mutta riidellään ongelmasta, niin sitten riidellään siitä ongelmasta. En ole enää 15, enkä todellakaan katselisi tuollaista teinidraamaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[Katsopa esim. viime vuoden "elämän peliä": kyllä Jonne olisi halunnut suhteessa jatkaa, mutta kappas, toinen olikin ihan ilman häntä tehnyt päätöksen, ettei jatka.

Sonja nimenomaan sanoi Extrassa, että niin kauan ollaan pariskunta, kunnes iltanuotiolla asioista on keskusteltu yhdessä ja päätetty. Ei Sonja harrastanut seksiä tuolla, vaikka rakastui ja vaikka oikeasti halua erota. Minna ei ilmeisesti ole tosissaan halunnut edes erota, jos ovat palanneet yhteen ja kuitenkin harrastaa tuolla seksiä miehen kanssa, jonka kanssa ei ole mitään syvempää yhteyttä. Nämä väitteet siitä, että Minna olisi sinkku tuolla ja olisi siksi hyväksyttävämpää harrastaa seksiä toisen miehen kanssa, ovat naurettavia. Kyllä yhdessä asuva pari sopii erosta yhdessä. Se sopiminen ei tarkoita sitä, että molempien siihen pitää suostua, vaan sitä, että siitä keskustellaan yhdessä kasvotusten. Nyt he eivät ole keskustelleet lainkaan. Se, jos Sammy sanoo jotain TV-kameralle, ei tarkoita, että hän olisi Minnan kanssa asiasta keskustellut. 

Tuolla ollaan pariskuntia niin kauan, kuin on iltanuotio. Jos joku TV-kameralle huutelee, että olen nyt sinkku, niin se on verrattavissa kännisten riitaan, jossa toinen sanoo haluavansa erota ja paiskaa oven kiinni.

Niin no siis Sonjan "keskustelu" iltanuotiolla oli se, että hän palautti sormuksensa Jonnelle. Se oli siinä. Olipas yhteinen keskustelu.

Enkä ole missään vaiheessa sanonut, että se on ok harrastaa tuolla seksiä yltympäriinsä, mutta sekä Minna että Sammy haluavat sitä tehdä, ja perusteluna molemmilla näyttää olevan se, että parisuhde on ohi. Ero on vaan siinä, että Minnalle joku suostuisi tuolla antamaankin, ja Sammylle ei. Sammy kyllä on tehnyt harvinaisen selväksi useammassa jaksossa, että ottaisi jos vaan joku antaisi. Itse en näe tässä eroa, koska on ilmiselvää, että Sammylla ongelma on tasan siinä, että kukaan ei huoli, eikä hänen omassa moraalissaan.

Lisäksi: tuo on sinun käsityksesi, että ollaan yhdessä, kunnes viimeisellä iltanuotiolla päätetään. Todella moni lähtee tuohon ohjelmaan sillä asenteella, että ETUKÄTEEN on pariskuntana sovittu säännöt, ja jos ne rikotaan, niin viimeisellä notskilla ei ole enää paljon puhumista. Sinä tuuppaat nyt omia sääntöjäsi kaikille tuolla.