Lue keskustelun säännöt.
Onko täällä keskustelua Kalifornian 13 sänkyihin kahlitun lapsen tapauksesta?
18.01.2018 |
Kauhea tapaus. Yritin eilen etsiä keskustelua täältä, mutta en löytänyt.
Kommentit (277)
Usassa on joka osavaltiossa yliopistotasoinen sosiaalityön koulutus. Lastensuojelu on tärkeällä sijalla. Mutta ihmisten "vapauden" ja yksityisyyden korostaminen estää ilmoittelun poliisille tai muille viranomaisille.
Suuressa maassa muuttamalla osavaltiosta toiseen voi myös kadota sopivasti viranomaisilta.
En myöskään ymmärrä tätä kotiopetusvillitystä josta juuri Ruotsissa saatiin surullinen esimerkki. Perinteisessä koulusysteemissä on opettaja ollut usein tuki ja hälyttäjä kaltoinkohtelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amerikassa on vähän eri systeemit kuin Suomessa. Ei ainakaan ole mitään neuvolajärjestelmää. En tiedä miten lastensuojelu toimii siellä, mutta sekin lienee aika erilainen systeemi, jos kukaan ei ole tehnyt ilmoitusta perheestä. Onko täällä ketään joka osaisi kertoa tästä? Ja onko Amerikassa korkea kynnys ylipäätään puuttua toisten asioihin, jos mitään täysin selvää rikollisuutta ei näy? Kysyn kun en tunne kulttuuria.
Vaikka ei ole neuvolajärjestelmää on hyvä terveydenhoitojärjestelmä usassa työssäkäyville kuten siis tämä perhe. Ne, jotka ovat vakuutuksen piirissä esim.työnantajansa kautta saavat koko perheelle maksua vastaan tai ilmaiseksi terveydenhoidon. Lapset käyvät säännöllisesti lastenlääkärillä (vrt. suomessa neuvolan terveydenhoitaja). Mutta koska Amerikka on vapaa maa, näitä palveluja ei ole pakko käyttää. Ja väestömäärä on sitä luokkaa, että sinne mahtuu väliinputoajia tai niita jotka haluaa elää elämää omalla tavallaan ja siihen ei puututa.
Hyvin outoa, sillä isähän oli töissä ulkopuolisella. Heilä oli tod. Näk. Terveysvakuutus siis. Perhepäivät firmassa, eikö kukaan huomannut mitään omituista. Usalaiseen small talkiin sisältyy yl. Myös perheestä puhuminen. Ja koko perhe on mukana yrityksen perhepäivässä.
Se, että naapurit eivät näe lapsia ei mielestäni ole omituista. Usassa asuneena lapsia näkyi vain leikkipuistoissa, koulussa ja harrastuksissa. Ja nuo niitä pieniä lapsia, jotka oli vanhempiensa seurassa. Molempien naapurien teini-ikäiset lapset näin muutaman kerran, kun menivät autoon. Se oli ihan normaalia. Pitkät koulupäivät, tavoitteellinen harrastus (jo 5 vuotiailla harrastus voi olla 3 kertaa viikossa) ja vanhemmat kuskaavat ovelta ovelle takaavat sen, että ei niitä lapsia näy edes lapsiperhelähiössä.
Tosin, jos mietin täällä Suomessa oman omakotitalolähiöni ja kotikadun lapsia ja nuoria, niin niitä näen bussipysäkillä odottamassa koulukuljetusta. Ihmisten elämä on muuttunut täälläkin yksityisemmäksi.
Vierailija kirjoitti:
http://www.cnn.com/2018/01/18/us/turpin-family-investigation/index.html uusimpia tietoja. Monella lapsista on kognitiivisia/hermostollisia ongelmia kohtelun seurauksena.
Se 29-vuotias painoi vain 37 kg :/
Tässä taas nähdään miten käy kun kukaan ei puutu asioihin eikä tee mitään.
Vierailija kirjoitti:
Tässä taas nähdään miten käy kun kukaan ei puutu asioihin eikä tee mitään.
Kenen ja missä tilanteessa olisi pitänyt osata puuttua?
Mietin itseäni , jos olisin ollut heidän naapuri. Olisiko hälytyskelloni soineet? En usko. Monenlaisia ihmisiä mahtuu maailmaan ja pelkkä puhumattomuus voi näyttää ujoudelta/on joku sairaus tms.
Enkä kiinnitä huomiota nykyisiinkään naapureihin, on lapsiperheitä jne. mutta en todellakaan tiedä kaikkien perheitten lapsilukumäärää edes, voi olla vaikka kahlittuna huonekaluiin osa enkä tiedä mitään.
No se nyt oli tyhmä vitsi mutta tajunnet pointin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usassa on joka osavaltiossa yliopistotasoinen sosiaalityön koulutus. Lastensuojelu on tärkeällä sijalla. Mutta ihmisten "vapauden" ja yksityisyyden korostaminen estää ilmoittelun poliisille tai muille viranomaisille.
Suuressa maassa muuttamalla osavaltiosta toiseen voi myös kadota sopivasti viranomaisilta.
En myöskään ymmärrä tätä kotiopetusvillitystä josta juuri Ruotsissa saatiin surullinen esimerkki. Perinteisessä koulusysteemissä on opettaja ollut usein tuki ja hälyttäjä kaltoinkohtelussa.
Totta. Wikipedian mukaan usassa 3.4% lapsista olleet jossain vaiheessa kotikoulussa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Homeschooling_in_the_United_States
Linkissä on myös syitä siihen, yksi syy uskonto.
Ja aina näitä hirmutekoja yhdistää uskonto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja aina näitä hirmutekoja yhdistää uskonto
Tai ehkä vaan perus mielenvikaisuus.
Siis mitä? 13 ihmistä teljettynä sisälle. Eivät vastustaneet. Naapureita ei ihmetyttänyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
amerikka ja uskonto... ihme kehitysmaa, perkele..
Onneksi sitä on syntynyt Suomeen, täällä kaikki lapset menee peruskouluun ja on neuvolat ja lääkärit ym turvaverkot joilla vähän seurataan lapsen kehitystä. Vältytään tämän kaltaselta paskalta ainakin, vaikka täälläkään ei pahalta kokonaan vältytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja aina näitä hirmutekoja yhdistää uskonto
Vierailija]Ja aina näitä hirmutekoja yhdistää uskonto
Tai ehkä vaan perus mielenvikaisuus.Onko näillä mitään eroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisikohan se äiti synnyttänytkin ne lapset kotona, niin ettei välttämättä viranomaisilla ollut tietoakaan heistä kaikista?
Meillähän oli tai on ehkä edelleenkin maailman pienin lapsikuolleisuus synnytettäessä ja nimenomaan hyvän neuvolajärjestelmän takia. Siitä ei vain osata olla kiitollisia, vaan valitetaan, että miksi pitää kytätä äidin painoa tai jotain.
Nämä tapaukset ovat sellaisia, joista sitten jälkeenpäin ihmiset muistavat ihmetelleensä jotain asiaa, mutta ei kuitenkaan niin paljon, että olisi vaikka tehnyt ilmoitusta jonnekin. Käsittääkseni Usassakin kyllä aika hanakasti poliisit menevät tarkastamaan kotiin, jos joku ilmoittaa lasten kaltoinkohtelusta.
Tunnen yhden ihmisen, joka on herkkä aistimaan asioita, esimerkiksi tulevia tapahtumia ennustelee ihan tavallisten uutisten perusteella. Kun ihmettelen, miten hän tiesi vaikka jonkun pörssin tapahtuman, niin hän sanoo, että jotkut asiat vain ikäänkuin roikkuvat ilmassa juuri tapahtuakseen.
Koetetaan kaikki pitää silmät jonkun verran auki siitä mitä naapurissa tapahtuu. Niinkuin tuolla uutisissa olleella vuosia pahoinpidellyllä naisella, niin jotkut eivät vain pysty tai osaa itse hakea apua.
Vieläkin muistan, kun yhtenä aamuna töihin mennessä huomasin pienen tytön juoksevan katua ja kääntyvän johonkin pihaan ja meni sitten kyykylleen pensaan alle istumaan. Ajattelin, että tulikohan sille pissahätä, mutta sitten ajoi ohi mölyäviä pikkupoikia ja arvasin, että ne oli ehkä oli jotain kiusaajia ja tyttö meni niitä piiloon. Olisin ihan hyvin voinut keskeyttää matkani ja mennä kysymään tytöltä mitä hän pelkäsi, mutta en mennyt,
Kaksi mielenterveysongelmaista löytäneet toisensa ja perustaneet ison perheen. Tuolta olisi vältytty jos kotikouluissa olisi enemmän tai edes jonkunlaista valvontaa. Onkohan tuolla minkälainen neuvolajärjestelmä?
Karmea kohtalo lapsilla, mutta vaikea syyttää vanhempia, jos he ovat pahasti mielisairaita tai esimerkiksi lievästi kehitysvammaisia. Selittäisi sen, miksi koti oli tuollaisessa kaaoksessa. Ehkä he eivät osanneet pitää lapsille rajoja, kuten normaalit vanhemmat, ja siksi köyttivät sänkyihin?
Ehkei tuo liity uskontoon, jota moni syyttää. Itselläni ainakin tulee vanhempien kuvista, lasten lukumäärästä, vaatetuksesta ja aliravitsemuksesta, ja kodin kunnosta mieleen täydellinen elämänhallinnan puute, johon he olisivat tarvinneet ulkopuolista apua jo 29 vuotta sitten.
Kyse voi olla tahallisesta teostakin, mutta kun poliisit tulivat asuntoon, vanhemmat eivät ymmärtäneet, miksi he sinne tulivat. Ehkä he luulivat olevansa normaaleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usassa on joka osavaltiossa yliopistotasoinen sosiaalityön koulutus. Lastensuojelu on tärkeällä sijalla. Mutta ihmisten "vapauden" ja yksityisyyden korostaminen estää ilmoittelun poliisille tai muille viranomaisille.
Suuressa maassa muuttamalla osavaltiosta toiseen voi myös kadota sopivasti viranomaisilta.
En myöskään ymmärrä tätä kotiopetusvillitystä josta juuri Ruotsissa saatiin surullinen esimerkki. Perinteisessä koulusysteemissä on opettaja ollut usein tuki ja hälyttäjä kaltoinkohtelussa.
Mitä Ruotsissa tapahtui?
Pakko kiinnittää kuitenkin huomiota sellaiseen asiaan että ihmisiltä täysin yksityisyyden poistaminen ei sekään ole ratkaisu. Kun kommenteissa ehdotetaan että perheitä pitäisi vahtia viranomaisten taholta tiukemmin. Sekin aiheuttaa stressiä vaikka ei ole tehnyt mitään. En tosiaan osaa sanoa millä ehkäistä tällaista, mutta saan sen kuvan että koko suvussa saattaa olla jonkinlaista höynähtäneisyyttä joka painottuu uskonnollisuuteen.
Moni ihmettelee miksi kukaan naapuri ei puuttunut tai tajunnut että siellä asuu 13 lasta. Mitä ite katoin näiden isän/äidin facebook sivua ja näitä perhekuvia niin ne kaikki lapset ovat kyllä niin samannäköisiä, että ihan hyvin naapurit voineet luulla, että aina sama tyttö/poika pihalla vaikka olisikin eri. Näin ollen ei tuu mieleenkään, että talossa asuis 13 lasta eikä esimerkiksi 4. Kaikenkukkuraksi kaikki tytöt oli puettu aina samanlailla, samoin pojilla oli yhtenevä vaatetus keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja aina näitä hirmutekoja yhdistää uskonto
Tai ehkä vaan perus mielenvikaisuus.
Uskonto on mielenvikaisuutta
Kertoo jo jotain sekin siitä hulluudesta, että kaikilla tytöillä samanlainen tukka kuin äidillään sekä kaikilla kolmella pojalla täysin samanmallinen leikkaus kuin isällään.
Neljä vuotta sitten kuitenkin lapset käyneet lääkärissä, eikä mitään ole huomattu?
Ei ole kivikissaäiti, olen kommentoinut tähänkin ketjuun lasten puolella ollen nimellä kristallikissa (=nimimerkkini, jonka itse valitsin itselleni).
t.kristallikissa