Lue keskustelun säännöt.
Miehen ex ei päästä heidän yhteisiä lapsia matkalle:(
18.01.2018 |
Tilanne on siis se että katselemme ensi talveksi matkaa koko perheelle, mies soitti ja kysyi exältään että kai tämä sopii hänelle.
Ei sovi, ei kuulemma luota siihen että vahtisimme lapsia hyvin uima-altailla jne.. ja meidän omien lasten vahtiminen menisi etusijalle. Minusta tuo oli loukkaavaa ja mies sanoi sen myös exälleen ja sanoi myös ettei hän ole ikinä erotellut lapsiaan noin ja hän välittää ja huolehtii kaikista lapsistaan. Siltikään ei sopinut.
Nyt kuitenkin ex haluaa että heidän lapset saa sitten rahana sen matkasumman. Kun tästä kieltäydyttiin niin alkoi arvostelu lasten aikana kuinka isä ei halua maksaa heille mitään kivaa.
Lapsille (10 ja 12) emme kertoneet oikeaa syytä vaan sanoinme että teemme heidän kanssa sitten myöhemmin matkan jonnekkin.
Nyt aloin miettiä olisiko pitänyt kertoa oikea syy, koska selvästi lapset ovat pettyneen oloisia ja heitä harmittaa..
Kommentit (122)
Vierailija kirjoitti:
Kahden vanhemman väliset asiat lapsistaan eivät oikeasti kuulu edes Apeelle, vaikka toisen kanssa olisi naimisissa. Ei olisi edes oikeutta arvostella täällä palstalla ja uhkailla haukkua lapsille heidän äitiään. Älkää menkö naimisiin miehen kanssa jolla on lapsia ja exä hengissä. Ette te silloin voi valittaa asioitten hankaluudesta kun itse olette ratkaisunne tehneet.
Tässä on taas hyvissä sielunvoimissa se harhakuvitelma, että lasten lisäksi myös exä olisi jotenkin osa uutta perhettä ja sinällään omaisi jotain vaikutusvaltaa. Jos exä heittäytyy vaikeaksi, asia on nopeasti ratkaistu sillä, että ne vanhemmat lapset jää pois reissusta. Jos meinaan hetkeäkään kuvittelet, että uusi perhe mukauttaa suunnitelmansa exän oikkuihin, niin olet väärässä. Siitä varmaan saavat pahan mielen kaikki muut, paitsi katkera ex, mutta pääasia lieneekin, että on saanut oman tahtonsa läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miun napa tärkein kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä moinen "ei kuulu sulle vaan miehelle ja exälle" siinä kohtaa kun aletaan uusperheeksi myös niiden puolison lasten asiat kuuluu uudelle puolisolle. Ilmankos ollaan katkeria kun on sun lapset ja meidän lapset asetelma. Varsinkin kun kaikki lapset on sisaruksia keskenään.
Vois aloittajalla olla toinen ääni kellossa, jos lastensa isän uusi puoliso vatulois lomamatkoja ja yhdistäisi uusperhettä hurskas kruunu päässään muka huolissaan hänen päätöksistään :) Exäänyxäätuxaa - lapsiparat täs kaiken keskellä.
No ei se nyt kyllä niin mene, että entisellä puolisolla olisi mitään oikeutta terrorisoida ja kävellä kaikessa nykyisen perheen ylitse. Tuossa ei kyllä lainkaan ajatella lapsia, eikä sitä, olisiko lomamatka heillekin kiva kokemus, kun muutkin sisarukset pääsevät. Hyvä äiti antaisi lapsille tämän ilman, että heidän tarvitsee kokea siitä syyllisyyttä. Se on muutoin semmoinen juttu, että osa sisaruksista pääsee reissuun ja osa ei, koska isän uusi perhe tekee suunnitelmansa entisen kitinästä huolimatta ja siihen heillä on täysi oikeus.
Vaikka kyseessä olisikin ex-puoliso, hän on edelleen toinen lasten vanhemmista. Eli jos omien lasten asioihin puuttuminen on ”sabotointia” tai ”rattaiden kapulointia”, niin kyllä toisella vanhemmalla on siihen lasten vanhempana oikeus. Taustalla voi aina olla jotain mitä uusi puoliso ei tiedä.
No sittenhän asia on sillä selvä, että lapset ei lähde reissuun mukaan.
Saatte kivittää mutta en minäkään laskisi lapsia ulkomaille miehen ja nykyisen rouvansa kanssa. Ja syy on kummankin heistä täysi edesvastuuttomuus monissa asioissa. En haluaisi että lapset palavat auringossa kuten on käynyt heillä ihan Suomessakin, ovat yöt yksin kun nämä kaksi lähtevät bailaamaan tai että syövät kaksi viikkoa pelkkää paahtoleipää ja jäätelöä. Se meininki mikä on Suomessa, ei muutu reissussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kahden vanhemman väliset asiat lapsistaan eivät oikeasti kuulu edes Apeelle, vaikka toisen kanssa olisi naimisissa. Ei olisi edes oikeutta arvostella täällä palstalla ja uhkailla haukkua lapsille heidän äitiään. Älkää menkö naimisiin miehen kanssa jolla on lapsia ja exä hengissä. Ette te silloin voi valittaa asioitten hankaluudesta kun itse olette ratkaisunne tehneet.
Tässä on taas hyvissä sielunvoimissa se harhakuvitelma, että lasten lisäksi myös exä olisi jotenkin osa uutta perhettä ja sinällään omaisi jotain vaikutusvaltaa. Jos exä heittäytyy vaikeaksi, asia on nopeasti ratkaistu sillä, että ne vanhemmat lapset jää pois reissusta. Jos meinaan hetkeäkään kuvittelet, että uusi perhe mukauttaa suunnitelmansa exän oikkuihin, niin olet väärässä. Siitä varmaan saavat pahan mielen kaikki muut, paitsi katkera ex, mutta pääasia lieneekin, että on saanut oman tahtonsa läpi.
Juuri näin. Eksillä ei oikesti ole yhtään valtaa. Kun heille ei sitä anna, pysyy uusperheilykin selkeänä.
On jollain tavalla niin herttaista, kun suunnitellaan talvella -18 talven -19 lomamatkaa.
Ettet vaan sinäkin kuuluisi vuoden päästä sarjaan "exät".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miun napa tärkein kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä moinen "ei kuulu sulle vaan miehelle ja exälle" siinä kohtaa kun aletaan uusperheeksi myös niiden puolison lasten asiat kuuluu uudelle puolisolle. Ilmankos ollaan katkeria kun on sun lapset ja meidän lapset asetelma. Varsinkin kun kaikki lapset on sisaruksia keskenään.
Vois aloittajalla olla toinen ääni kellossa, jos lastensa isän uusi puoliso vatulois lomamatkoja ja yhdistäisi uusperhettä hurskas kruunu päässään muka huolissaan hänen päätöksistään :) Exäänyxäätuxaa - lapsiparat täs kaiken keskellä.
No ei se nyt kyllä niin mene, että entisellä puolisolla olisi mitään oikeutta terrorisoida ja kävellä kaikessa nykyisen perheen ylitse. Tuossa ei kyllä lainkaan ajatella lapsia, eikä sitä, olisiko lomamatka heillekin kiva kokemus, kun muutkin sisarukset pääsevät. Hyvä äiti antaisi lapsille tämän ilman, että heidän tarvitsee kokea siitä syyllisyyttä. Se on muutoin semmoinen juttu, että osa sisaruksista pääsee reissuun ja osa ei, koska isän uusi perhe tekee suunnitelmansa entisen kitinästä huolimatta ja siihen heillä on täysi oikeus.
Minä olisin voinut aikoinani kieltää lapsiltani reissun vedoten tohon uima-altaalla vahtimiseen. Lasten isä asuu siis ulkomailla ja kerran meinasi toinen pojista hukkua mereen, kun ei vahtinut hyvin. Olivat siis isällään lomalla. Nykyään ollaan uuden vaimon kanssa todella hyviä kavereita ja voin luottaa siihen, että pitää kyllä sellaisen jöön, kun lähtee lasten kanssa uimaan tms. ettei tarvitse huolehtia. Muutenkin luotan vaimoonsa tuhat kertaa enemmän kuin exään.
Nimenomaan näin, ”lapsen paras” ei aina välttämättä ole se, että pääsee kivalle matkalle vaan se, että säilyy hengissä.
Minulla ei ole ongelmaa olla ”tyhmä ex” tai ”tyhmä äitikään” jos koen etteivät lapseni ole hyvässä hoidossa matkan aikana.
Esim exälle lomamatkat oli alkoholia ja rairairaita, eivät olleet lapset ja heidän tarpeensa ja turvallisuutensa mielessä kun mies ”rentoutui lomalla”. Jos en nyksää tuntisi tai heillä olisi samat rentoutumismetodit molemmilla, niin parempi on etteivät lapset ole mukana.
En lähtisi näitä syitä kuitenkaan sen enempää avaamaan exälle tai lapsillekaan, kaikkein vähiten nyksälle.
Tuttuni matkusti uuden miehensä kanssa sekä tyttärensä ja tämän kahden kaverin kanssa.
Tyttärellä on isänsä sukunimi, joten kaikilla mukana olleilla lapsilla oli eri sukunimi kuin tuttavallani ja hänen miehellään. En muista missä maassa matkustivat, mutta poislähtiessä heidät pysäytettiin lentokentällä ja pyydettiin sivuun selvittämään asiaa."Kuulusteluhuoneen" seinät olivat täynnä kadonneiden lasten kuvia. Jotain sählinkiä siinä oli, mutta loppujen lopuksi sitten pääsivät jatkamaan matkaansa takaisin Suomeen. Eli kyllä ne lupapaperit kannattaa pitää kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n olisi myös hyvä pitää mielessä, että jos mies/vaimo on jo kerran eronnut kumppanista, jonka kanssa teki lapsia, mikään ei estä tekemästä sitä toista kertaa...joten ei varmaan kannata sellaisen henkilön kanssa kovin tosissaan suunnitella vuoden päähän.
Vierailija kirjoitti:
Ap:n olisi myös hyvä pitää mielessä, että jos mies/vaimo on jo kerran eronnut kumppanista, jonka kanssa teki lapsia, mikään ei estä tekemästä sitä toista kertaa...joten ei varmaan kannata sellaisen henkilön kanssa kovin tosissaan suunnitella vuoden päähän.
No tämä nyt on ihan puppua 😂 Se, että mies on hankkinut lapsia entisen puolison kanssa, ei lopulta kerro mistään muusta kuin miehen halusta tulla isäksi. Uusi puoliso voi hyvinkin olla miehelle elämänsä rakkaus ja edellinen puoliso vain lasten äiti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näitä exiä löytyy. Täällä sama. On lapsen kannalta sääli, että ex on niin katkera ja kateellinen, jos meillä menee hyvin. Meillä miehen ex ei päästänyt matkalle mukaan 14 -v lasta. No, exästä näkeekin, että on katkera ja kateellinen kaikesta kaikille, koska on lihonut viimeisen viiden vuoden aikana varmaan 30 kg. Ja epäilijöille: tutustuin mieheeni vasta paria vuotta myöhemmin, kun olivat eronneet. Tsemppiä ap. Ja siis kertokaa lapsille totuus, niin me olemme tehneet.
Minäkin olen niin katkera ja kateellinen, etten laske lasta isän kanssa mihinkään, edes kauppaan. On mm. ajellut lapsi kyydissä humalaspäissään ja sitten oli pari muutakin viitettä siitä, että yläkerralla tuulee ja kovaa. Valvotut tapaamiset nykyään, eikä minulla ole mitään hajua mitä hän nykyiselle naiselleen kertoo siitä, ettei lapsi saa heille enää tulla edes päiväkylään. Ja nimenomaan heille, ei isälleen, isältä meni kämppä alta maksamattomien vastikkeiden ja muutaman terveysviranomaisen visiitin jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n olisi myös hyvä pitää mielessä, että jos mies/vaimo on jo kerran eronnut kumppanista, jonka kanssa teki lapsia, mikään ei estä tekemästä sitä toista kertaa...joten ei varmaan kannata sellaisen henkilön kanssa kovin tosissaan suunnitella vuoden päähän.
No tämä nyt on ihan puppua 😂 Se, että mies on hankkinut lapsia entisen puolison kanssa, ei lopulta kerro mistään muusta kuin miehen halusta tulla isäksi. Uusi puoliso voi hyvinkin olla miehelle elämänsä rakkaus ja edellinen puoliso vain lasten äiti.
Tai sitten molemmat puolisot ovat "vain lasten äitejä" ja elämän rakkaus vasta tulossa eteen seuraavissa pikkujouluissa....just saying.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tottakai kerrotte lapsille todellisen syyn. Minunkin puolisolla on vaikea ex-puoliso, joka vaikeuttaa kaikkea lasten kanssa tekemistä. Emme enää jaksa silotella sen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, vaan kerromme ihan rehellisesti jos lapset jotain ihmettelevät ja kysyvät. Meillä myös tulossa matka, ja pelkään jo etukäteen että mitä kaikkea tuo yksi keksii vaikeuttaakseen matkalle lähtöä ja itse matkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisi yhteishuolto, molemmat vanhemmat tarvivat sen toisen puolen lupalapun lapsen ulkomaille viemisestä, myös lähivanhempi. Lisäksi pitää olla virkatodistus asiasta. Meiltä on kysytty kerran Helsinki-Vantaalla tullissa näitä lappuja ja kerran matkustuskohteessa myöskin tullissa. Ekalla kerralla oli vain lupalappu, ei virkatodistusta, mutta päästivät menemään. Sen jälkeen hankinkin myös sen virkatodistuksen.
Periaatteessa lappu pitäisi olla aina jos matkustaa ilman toista vanhempaa, vaikka olisi naimisissa tämän kanssa edelleen.
"--ulkomailla lapsen kanssa matkustaessa voi tarvita passin tai henkilökortin lisäksi maistraatista saatavan englanninkielisen virkatodistuksen ja toisen vanhemman kirjallisen suostumuksen matkaan.
– Mikäli molemmat vanhemmat ovat lapsen huoltajia, molempien vanhempien suostumus lapsen ulkomaanmatkaan tulisi varmistaa, ulkoasianministeriön lakimies Minna-Kaisa Liukko sanoo.
Kotiin jäävän huoltajan tulisi kirjoittaa englanninkielinen, vapaamuotoinen suostumus, jossa hän antaa toiselle huoltajalle luvan matkustaa yksin lasten kanssa esimerkiksi lomakohteeseen."
Tämä nyt on ohi alkuperäisen aiheen, mutta tartuin vastauksessasi tuohon virkatodistukseen. Mihin maahan matkustettaessa sellaista on kysytty?
Olen matkustanut paljon lasteni kanssa ilman toista vanhempaa. Joskus pienenä muistin ottaa lupalapun, mutta koskaan sitä ei kukaan kysynyt, ei ole kysynyt myöskään isovanhemmilta kun lapset on olleet ilman kumpaakaan vanhempaa. Vuosi sitten oli mukana yksi lasten kaveri ilman vanhempiaan ja hänelle hankittiin virkatodistus kohdemaan ohjeiden mukaan. Ei kukaan kysynyt.
Kiinnostaa tietää, missä maissa virkatodistusta on tarvittu?
Kerta se on ensimmäinenkin. Itse olen tarvinnut ja kyllä, olen joutunut kerran myös todistamaan, että olen poikani äiti.
T. yksinhuoltaja, jolla eri sukunimi
Ihan totta, kerta se on ensimmäinenkin. Siksipä mielenkiinnosta kysyin, missä maassa virkatodistusta on tarvittu. En kysynyt vittuillakseni vaan koska kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on lähipiirissä Ap:n kuvailema `äiti`. Erosta on jo vuosia, mutta edelleen yrittää kaikin mahdollisin keinoin sabotoida isän ja lasten suhdetta...
Isän kanssa ei päästä reissuun. ` Unohtaa` allekirjoittaa passihakemuksen etc. Voisin kirjoittaa romaanin, kaikista kiusauksen eri muodoista..
Meillä täysin sama tilanne. Erosta jo vuosia, mutta lasten isän (ja samalla lasten) elämää yritetään jatkuvasti sabotoida. Aluksi olin aivan järkyttynyt kaikista niistä jutuista, mutta enää juuri mikään ei pääse hetkauttamaan. Mikään ei riitä, kaikki on aina huonosti, joka asiasta täytyy vääntää monta päivää tai viikkoa ym. Koskaan ei ole hyvä. Aivan käsittämätöntä touhua.
vieras. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä exiä löytyy. Täällä sama. On lapsen kannalta sääli, että ex on niin katkera ja kateellinen, jos meillä menee hyvin. Meillä miehen ex ei päästänyt matkalle mukaan 14 -v lasta. No, exästä näkeekin, että on katkera ja kateellinen kaikesta kaikille, koska on lihonut viimeisen viiden vuoden aikana varmaan 30 kg. Ja epäilijöille: tutustuin mieheeni vasta paria vuotta myöhemmin, kun olivat eronneet. Tsemppiä ap. Ja siis kertokaa lapsille totuus, niin me olemme tehneet.
Minäkin olen niin katkera ja kateellinen, etten laske lasta isän kanssa mihinkään, edes kauppaan. On mm. ajellut lapsi kyydissä humalaspäissään ja sitten oli pari muutakin viitettä siitä, että yläkerralla tuulee ja kovaa. Valvotut tapaamiset nykyään, eikä minulla ole mitään hajua mitä hän nykyiselle naiselleen kertoo siitä, ettei lapsi saa heille enää tulla edes päiväkylään. Ja nimenomaan heille, ei isälleen, isältä meni kämppä alta maksamattomien vastikkeiden ja muutaman terveysviranomaisen visiitin jälkeen.
Miten nää teidän esimerkit liittyy tähän? Ihan niinkun pimahtaneita äitejä ei olisi ollenkaan, kun kaikki johtuu aina alkoholisti-isästä tai idiootti-äitipuolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n olisi myös hyvä pitää mielessä, että jos mies/vaimo on jo kerran eronnut kumppanista, jonka kanssa teki lapsia, mikään ei estä tekemästä sitä toista kertaa...joten ei varmaan kannata sellaisen henkilön kanssa kovin tosissaan suunnitella vuoden päähän.
No tämä nyt on ihan puppua 😂 Se, että mies on hankkinut lapsia entisen puolison kanssa, ei lopulta kerro mistään muusta kuin miehen halusta tulla isäksi. Uusi puoliso voi hyvinkin olla miehelle elämänsä rakkaus ja edellinen puoliso vain lasten äiti.
Juuri tota puppua olen työni takia todistanut kymmeniä, ellei liki sata kertaa. Että kyllä se vaihtoehto kannattaa pitää visusti mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisi yhteishuolto, molemmat vanhemmat tarvivat sen toisen puolen lupalapun lapsen ulkomaille viemisestä, myös lähivanhempi. Lisäksi pitää olla virkatodistus asiasta. Meiltä on kysytty kerran Helsinki-Vantaalla tullissa näitä lappuja ja kerran matkustuskohteessa myöskin tullissa. Ekalla kerralla oli vain lupalappu, ei virkatodistusta, mutta päästivät menemään. Sen jälkeen hankinkin myös sen virkatodistuksen.
Periaatteessa lappu pitäisi olla aina jos matkustaa ilman toista vanhempaa, vaikka olisi naimisissa tämän kanssa edelleen.
"--ulkomailla lapsen kanssa matkustaessa voi tarvita passin tai henkilökortin lisäksi maistraatista saatavan englanninkielisen virkatodistuksen ja toisen vanhemman kirjallisen suostumuksen matkaan.
– Mikäli molemmat vanhemmat ovat lapsen huoltajia, molempien vanhempien suostumus lapsen ulkomaanmatkaan tulisi varmistaa, ulkoasianministeriön lakimies Minna-Kaisa Liukko sanoo.
Kotiin jäävän huoltajan tulisi kirjoittaa englanninkielinen, vapaamuotoinen suostumus, jossa hän antaa toiselle huoltajalle luvan matkustaa yksin lasten kanssa esimerkiksi lomakohteeseen."
Tämä nyt on ohi alkuperäisen aiheen, mutta tartuin vastauksessasi tuohon virkatodistukseen. Mihin maahan matkustettaessa sellaista on kysytty?
Olen matkustanut paljon lasteni kanssa ilman toista vanhempaa. Joskus pienenä muistin ottaa lupalapun, mutta koskaan sitä ei kukaan kysynyt, ei ole kysynyt myöskään isovanhemmilta kun lapset on olleet ilman kumpaakaan vanhempaa. Vuosi sitten oli mukana yksi lasten kaveri ilman vanhempiaan ja hänelle hankittiin virkatodistus kohdemaan ohjeiden mukaan. Ei kukaan kysynyt.
Kiinnostaa tietää, missä maissa virkatodistusta on tarvittu?
Kerta se on ensimmäinenkin. Itse olen tarvinnut ja kyllä, olen joutunut kerran myös todistamaan, että olen poikani äiti.
T. yksinhuoltaja, jolla eri sukunimi
Ihan totta, kerta se on ensimmäinenkin. Siksipä mielenkiinnosta kysyin, missä maassa virkatodistusta on tarvittu. En kysynyt vittuillakseni vaan koska kiinnostaa.
Kannattaa olla, varsinkin jos joutuu vaihtamaan konetta passitarkastuksen kautta. Schengenissä ei ehkä niinkään, kanariakin saattaa olla ok. Ystäväni ovat tarvinneet balkanilla, arabiemiraateissa ja vietnamissa - käsittääkseni myös liittyy viisumikäytäntöihin.
Nämä käytännöt on aikalailla tiukentuneet, ihmiskauppa-asiat liittyy myös mukaan kuvioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n olisi myös hyvä pitää mielessä, että jos mies/vaimo on jo kerran eronnut kumppanista, jonka kanssa teki lapsia, mikään ei estä tekemästä sitä toista kertaa...joten ei varmaan kannata sellaisen henkilön kanssa kovin tosissaan suunnitella vuoden päähän.
No tämä nyt on ihan puppua 😂 Se, että mies on hankkinut lapsia entisen puolison kanssa, ei lopulta kerro mistään muusta kuin miehen halusta tulla isäksi. Uusi puoliso voi hyvinkin olla miehelle elämänsä rakkaus ja edellinen puoliso vain lasten äiti.
Juuri tota puppua olen työni takia todistanut kymmeniä, ellei liki sata kertaa. Että kyllä se vaihtoehto kannattaa pitää visusti mielessä.
Mistäpä te katkerat exät tiedätte kumpi siitä liitosta on lähtenyt?
Ei äiti voi kieltää toista huoltajaa matkustamasta lasten kanssa tapaamisten aikana. Hän voi kuitenkin tehdä kiusaa estämällä teitä saamasta lasten passeja tai kieltäytymällä antamasta lapsia teille oikeaan aikaan. Vaikka vaatisitte oikeudessa korjausta tähän, loma on jo ohi ja äiti voi toistaa samat temput joka vuosi. Niinpä on parasta kertoa äidille mahdollisimman vähän. Aluksi kotimaan matkoja, joista aikuiset eivät raportoi äidille lainkaan. Nyksän mukana olosta ei sanaakaan ennen matkaa edes lapsille. Lomasuunnitelmat joustaviksi, niin että voitte lähteä tilaisuuden tullen tai tehdä jotain muuta mukavaa. Kannattaa maksaa matkoista ylimääräistä, ettei tarvitse neuvotella äidin kanssa. Jos saatte passit käsiinne sopivaan aikaan, sitten menette mihin huvittaa kysymättä äidiltä. Lapset kertovat jälkikäteen, jos haluavat.
Tässä aloituksessa syy nro. 27 989 miksi ne lapset kannattaa tehdä vain yhden kumppanin kanssa. Säästyy itse sekä lapset paljolta mielipahalta ja pompottelulta. Ajatelkaa, ennen kuin toimitte!