Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miten tavallisilla ihmisillä on varaa kahteen autoon, omakotitaloon ja useampaan lapseen? Tuntuu että meillä ei olisi varaa edes siihen yhteen hyvään autoon.

Vierailija
09.01.2018 |

Saatikka sitten hienoon omakotitaloon. Millä ihmiset maksavat kaikki nämä huvitukset?

Onko kaikki vaan kulissia ja talot ja autot ostettu lainalla ja niskassa kauheat lainavelat? Useammasta lapsestakin varmasti saa jonkun verran tukia mutta ei kai niillä kaikkea tuota materiaa makseta kuitenkaan? 😳

Kommentit (599)

Vierailija
241/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä näin: elettiin tosi säästeliäästi alkuun. Ostettiin pieni kolmio ja maksettiin asuntolainaa ripeästi pois.

Nyt ollaan 42 v. ja meillä

-talo 500000, josta velkaa 200000 (pk-seudulla, ei hieno)

-2 autoa, molemmat uusia mutta halpoja, ei velkaa

-reissuihin menee 10000 / vuosi (kaikki ylimääräinen)

-neljä lasta, harrastuksiin menee aika paljon rahaa

-syödään edullisesti, mutta aika usein ulkona / tilataan kotiin

-palkat 6000 ja 5500 brutto, netto 7000

Jos 500 000 talo ei ole hieno niin mistä te olette maksaneet? Ja minkä hintainen on sitten hieno? Saati mitä ovat tämä uudis talot jotka maksaa 300 000??????

Kamoon siitä puuttuu helikopterin laskeutumisalue.

Vierailija
242/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla olis varaa useampaan autoon, hienoon omakotitaloon ja ihan niin moneen lapseen kun ehtisin saada. Mutta eipä halua kukaan mies semmoisia kanssani niin kahdestaan koiran kanssa sitten elellään isossa kerrostalolukaalissa. Tasan ei käy onnen lahjat.

Missä majailet? Onko hyvät tissit?

Kelpaako köyhä duunarimies

Helsingissä, on jos tykkää tosi pienistä ja kyllä kelpaisi :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parinymppisenä ostettu yksiö 16% korolla. Siitä kaksioon, kolmioon, rivarineliöön ja lopulta 1. omakotitaloon. Tuolla teimme lähes 200k€ voiton ja rakensimme nykyisen.

Talon arvo n 650k€, 2 autoa (toinen työsuhde), 4 lasta. Kun lapset olivat pieniä olimme tosi tiukoilla mutta nykyään elämä ihan ok. Nettotulot 4800€ kun olen vähentänyt työntekoa

Onko tuossa 200k e voitossa huomioitu korkokulut, varainsiirtoverot sekä mahdolliset välityspalkkiot?

Esitit hyvän kysymyksen. Kannattasi joskus laskea ne laina-ajan korkokulut. Lainalaskureita löytyy netistä.

Me myytiin omistuasuntomme pois paikkakunnalta poismuuton vuoksi ja vanhempani hehkuttivat, miten hyvät kaupat tehtiin, kun noin paljon tuli myyntivoittoa. Kerroin nuivaan tapaani, että asuntoon tehdyt remontit maksoivat niin ja niin paljon (esim. pesutilat oli pakko uusia kosteusvaurioriskin takia) ynnä 10 vuoden korkokulut tämän verran, jotta + - 0 jo pelkästään niillä.

Sen verrran tiedän omasta lähipiiristäni ja tuttavistani, että aika usea on perinyt rahaa ja omaisuutta isovanhemmiltaan ja omat vanhemmat ovat muun muassa maksaneet opintolainat pois ja muutenkin tukeneet esimerkiksi ekan asunnon hankinnassa.

Oma mielipiteeni on iät ajat ollut, että velkaa ei kannata ottaa kuin sen verran, että kolmanneksella nettotuloista niiden kk-maksuista selviää ja että aina pitää pankkitilillä olla tallessa kolmen kuukauden nettopalkan verran rahaa. 

Juu. Todella usein ihmiset muistavat tosiaan vain ilmoittaa asuntonsa hankintahinnan sekä myyntihinnan hehkuttaessaan loistavia kauppojaan. Harvemmin juurikaan huomioidaan remontteja tai itse kauppatilanteeseen liittyviä kuluja (mm. varainsiirtovero) .

Enpä tiedä, kyllä koulutetut ainakin ovat niin laskutaitoisia nykyään että lisäävät asunnon kauppahintaan esim varainsiurtoverot, muuttokustannukset ja mahdolliset pienet (pinta)remontit jotka tehdään heti sisäänmuuton yhteydessä. Nuo kaikki sitten yhdessä ovat talon hankintahinta, korkokuluja aletaan ynnäilemään vasta sitten kun korkoja maksellaan.

Koko keskustelu on mielestäni melkoista ihmisten aliarviointia.

Vierailija
244/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä näin: elettiin tosi säästeliäästi alkuun. Ostettiin pieni kolmio ja maksettiin asuntolainaa ripeästi pois.

Nyt ollaan 42 v. ja meillä

-talo 500000, josta velkaa 200000 (pk-seudulla, ei hieno)

-2 autoa, molemmat uusia mutta halpoja, ei velkaa

-reissuihin menee 10000 / vuosi (kaikki ylimääräinen)

-neljä lasta, harrastuksiin menee aika paljon rahaa

-syödään edullisesti, mutta aika usein ulkona / tilataan kotiin

-palkat 6000 ja 5500 brutto, netto 7000

Jos 500 000 talo ei ole hieno niin mistä te olette maksaneet? Ja minkä hintainen on sitten hieno? Saati mitä ovat tämä uudis talot jotka maksaa 300 000??????

Kamoon siitä puuttuu helikopterin laskeutumisalue.

Ei puolella millillä mitään ihmeellistä taloa pk-seudulta saa, eikä muualtakaan jos se on kiveä.

Vierailija
245/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei niillä olekaan, velkaa silmät ja suut täynnä. Mutta esittää pitää.

Vierailija
246/599 |
11.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on yksi työssä käyvä, yksi talo, yksi auto, yksi loma-asunto, yksi kaukomatka vuodessa. Lähes ilmaiset harrastukset, ei alkoholia, ei tupakkaa. Ruoka mitä ostetaan on vähäistä, mutta parasta laadultaan. Vaate- ja kenkähulluna vaatteita tulee ostettua kuitenkin harvoin. Tavoittelemme vähemmän kuluttavaa elämäntapaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä mies omistaa 400 000e asunnon pk-seudulta (suurin osa maksettu) ja 30 000e auton (velaton). Itse opiskelen enkä tienaa mitään tällä hetkellä. Olemme kolmekymppisiä.Toista autoa kuluineen en edes halua, vaan käytän itse julkisia liikkumiseen. Sillä rahalla mieluummin matkustan ja laitan kotia. Ruokaan menee jonkin verran, ostetaan terveellistä ja usein luomua ruokaa.

Kalliita harrastuksia ei ole kenelläkään. Luemme todella paljon, kirjastoa käytämme ahkerasti. Itse teen lisäksi käsitöitä ja mies golffaa, mutta isänsä maksaa siihen liittyvät kulut. Laskettelukamat löytyy, ja siinä aktivoidutaan kunhan lapsi kasvaa vähän. Teemme pari ulkomaanmatkaa/vuosi + lyhyempiä reissuja ja risteilyjä päälle.  Vaatteet ostan suurimmaksi osaksi kirpputoreilta, jonkin verran ompelen itse, etenkin lapselle. Emme ökyile, mutta toisaalta penniä ei tarvitse venyttää, ja saamme hankittua kaiken tarpeellisen. Sitten kun itsekin taas tienaan, tulemme toimeen oikein mukavasti. Miehellä on aika paljon säästössä ja sijoituksissakin rahaa.

Vierailija
248/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei puolella millillä mitään ihmeellistä taloa pk-seudulta saa, eikä muualtakaan jos se on kiveä.

Eipä taida suomessa olla kovinkaan montaa kivitaloa... jostain kalkkivellistä on tehty "tiiliä", joista on tehty taloja, mutta niitähän ei kivitaloiksi voi sanoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen suomalainen kirjoitti:

Ei ne suuret tulot vaan pienet menot, tosin yksi faktahan taitaa suomessa pitää edelleen paikkansa: Ei täällä työtä tekemällä rikastu.

Monelle perintö tms. on yleensä se "pesämuna", jolle on ollut hyvä rakentaa. Toiset saavat tienata joka pennin kun taasen toiselle isukki/äippä ostaa jo opiskellessa oman asunnon, jonne opiskelija sitten muuttaa "vuokralle" ja hakee yhteiskunnalta asumistukea. Valmistumisvaiheessa toisella on opintolainaa 30000€ ja toisella saman verran kerrytettyä asumistukea plussan puolella, sijoitettuna vaikkapa arvopapereihin tms.

Menoista sen verran: jos kumpikin polttaa askin päivässä à7€ tekee se 5000€ vuodessa, molemmat tissuttelee 3-5pulloa keskaria/lonkeroa/siideriä illassa ja viinipullon/kossupullon viikossa tekee se 5700€/vuodessa. Tuolla rahalla tekee jo aikas laadukkaan ulkomaanmatkan, jota jotku tuolla aiemmin jo vähän "kadehtivat" (miten jollakin on varaa?).

Omien vanhempien omistamaan vuokrakämppään EI saa opiskelijan asumistukea. Tarkoitatko, että opiskelijat juo tuollaisen määrän alkoholia viikossa tupakanpolton lisäksi... Ihmeellinen ajatusmaailma sinulla.

Siinä olen samaa mieltä, että keski-ikäisenä viimeistään aikuisen lapsen elintaso noudattaa useimmiten vanhempien elintasoa oman kokemuksen mukaan. On tietusti poikkeuksia, että , että aikuisen lapsen elintaso on korkeampi kuin vanhempansa. Elintasolla en tarkoita velkarahalla saavutettua elintasoa vaan kertynyttä omaisuutta.

Vierailija
250/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moni on ostanut markka-aikana. Silloin 600 000 markalla (100 000 €) sai upean ison talon. Nykyään noista pyydetään jo 600 000 €. Euro nosti hintoja ihan sikana, muttei palkkoja Suomessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Helsingissä asuminen järkevää vai ei kirjoitti:

Kun lukee noita kirjoituksia niin on kalliit asunnot, pitkät työ-ja harrastusmatkat tarvitaan usempia autoja. Yhden auton pitäminen maksaa, esim. auton arvo 20 000 e, arvon alenema 2500e/vuosi+ muut kulut, kulut nousee n. 3500 e nettorahaa ja kun ajomatkatkin Helsingissä pitkiä (matkallisesti ja ajallisesti) ja ruuhkaisia niin polttoainekulutkin isot. 

Pienemmissä kaupungeissa tarvittavat palvelut lähellä, esim. 40 000 asukkaan kaupungissa kaikki tarvittavat palvelut alta 10 minuutin päässä autolla, työ-ja harrastusmatkat suurimmalla osalla kävellenkin alta 20 min päässä, uudehkoja omakotitaloja saa keskustan tuntumasta 200 000-300 000 e omistustontilla( vanhempia 70 000 e ylöspäin), rivi-ja kerrostaloasunnot alkaen 40 000 e ylöspäin. Töitä riittää, jos on halua tehdä töitä. Tietyillä aloilla puutetta työntekijöistä. Vakituisen, varman ja pitkäaikaisemman työn saaminen on haaste koko Suomessa. Ihmiset muuttaa suurimpiin kaupunkeihin työn perässä. Monessa pienemmässä kaupungissa väestörakenne vanhenee, nuoret ovat lähteneet ja tarvitaan uusia tekijöitä. Jotta niitä tekijöitä saadaan, niin työnantajien on tarjottava yhä pitempiä ja kestävämpiä työsuhteita, onneksi suuntaus on monella alalla menemässä siihen suuntaan ainakin pienemmissä kaupungeissa, jossa ei ole niin suurta pelivaraa vaihdella ammattitaitoisia työntekijöitä.

Suuntaus siis hyvä pienemmissä kaupungeissa: asunnot halpoja, työpaikat varmempia, palvelut lähellä, eläminen halpaa ja stressi vähempää.  

Ostettu status symbololi auto jossa on isot rempat. Pistäisin auton vaihtoon tuolla kulutuksella. Teillä on yhteinen talous ja selvästikään ette tiedä mihin rahat kuluvat.

Aloittajaa ensi kuussa kaikkien kulujen kirjaus ulos. Ruoka ostoksista erott ja karkkien kukut erikseen. Tulette yllättymään.

T. Sk

Ohis. Itselläni reilu 25 000 maksanut auto ja olen laskenut ihan samoin, että arvonalenema on 2000 e vuosi ja huolto 400. Ei se keskikokokoinen keskiluokan auto mikään statussymboli ole. Auton myyntiarvo ei ole se arvo,jonka näet pyyntihintana autotalli.comissa, vaan usein siitä saa vaihdossa tai myytäessä vähemmän.

Vierailija
252/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Saatikka sitten hienoon omakotitaloon. Millä ihmiset maksavat kaikki nämä huvitukset?

Onko kaikki vaan kulissia ja talot ja autot ostettu lainalla ja niskassa kauheat lainavelat? Useammasta lapsestakin varmasti saa jonkun verran tukia mutta ei kai niillä kaikkea tuota materiaa makseta kuitenkaan? 😳

Kulissia? En kyllä tiedä ketään, kuka tekisi tämän ILMAN lainarahaa! Ei kai se mikään salaisuus ole? Enemmän mua ihmetyttäisi, jos joku pystyisi maksamaan kaiken omalla rahallaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Että mitähän vittua kirjoitti:

Mä taas ihmettelen, että miten kahdella työttömällä on varaa lähteä kuukaudeksi lapsen kanssa ulkomaille?

Terv. Se tyyppi, joka käy töissä, on omakotitalo ja auto. Ja lapsia.

Matkoja saa nykyään halvallakin. Jos matkustaa elinkustannuksiltaan halpaan maahan voi matkakustannukset kuittautua hyvinkin, saa ehkä syödä paremmin ja terveellisemmin. Suosittelen sinulle ehdottomasti työttömyyttä, et ole korvaamaton ja joku vähemmän muille kateellinen voisi saada työpaikkasi. Hep! Heti huomenna irtisanot itsesi niin pääset nautiskelemaan työttömyyden ihanuudesta, tulet muistamaan ihanuuden vielä eläkkeelläkin kun se eläke on olematon.

Vierailija
254/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parinymppisenä ostettu yksiö 16% korolla. Siitä kaksioon, kolmioon, rivarineliöön ja lopulta 1. omakotitaloon. Tuolla teimme lähes 200k€ voiton ja rakensimme nykyisen.

Talon arvo n 650k€, 2 autoa (toinen työsuhde), 4 lasta. Kun lapset olivat pieniä olimme tosi tiukoilla mutta nykyään elämä ihan ok. Nettotulot 4800€ kun olen vähentänyt työntekoa

Onko tuossa 200k e voitossa huomioitu korkokulut, varainsiirtoverot sekä mahdolliset välityspalkkiot?

Esitit hyvän kysymyksen. Kannattasi joskus laskea ne laina-ajan korkokulut. Lainalaskureita löytyy netistä.

Me myytiin omistuasuntomme pois paikkakunnalta poismuuton vuoksi ja vanhempani hehkuttivat, miten hyvät kaupat tehtiin, kun noin paljon tuli myyntivoittoa. Kerroin nuivaan tapaani, että asuntoon tehdyt remontit maksoivat niin ja niin paljon (esim. pesutilat oli pakko uusia kosteusvaurioriskin takia) ynnä 10 vuoden korkokulut tämän verran, jotta + - 0 jo pelkästään niillä.

Sen verrran tiedän omasta lähipiiristäni ja tuttavistani, että aika usea on perinyt rahaa ja omaisuutta isovanhemmiltaan ja omat vanhemmat ovat muun muassa maksaneet opintolainat pois ja muutenkin tukeneet esimerkiksi ekan asunnon hankinnassa.

Oma mielipiteeni on iät ajat ollut, että velkaa ei kannata ottaa kuin sen verran, että kolmanneksella nettotuloista niiden kk-maksuista selviää ja että aina pitää pankkitilillä olla tallessa kolmen kuukauden nettopalkan verran rahaa. 

Juu. Todella usein ihmiset muistavat tosiaan vain ilmoittaa asuntonsa hankintahinnan sekä myyntihinnan hehkuttaessaan loistavia kauppojaan. Harvemmin juurikaan huomioidaan remontteja tai itse kauppatilanteeseen liittyviä kuluja (mm. varainsiirtovero) .

Enpä tiedä, kyllä koulutetut ainakin ovat niin laskutaitoisia nykyään että lisäävät asunnon kauppahintaan esim varainsiurtoverot, muuttokustannukset ja mahdolliset pienet (pinta)remontit jotka tehdään heti sisäänmuuton yhteydessä. Nuo kaikki sitten yhdessä ovat talon hankintahinta, korkokuluja aletaan ynnäilemään vasta sitten kun korkoja maksellaan.

Koko keskustelu on mielestäni melkoista ihmisten aliarviointia.

Kyseessä ei useimmin taida niinkään olla laskutaidon puute, vaan sekoitus itsepetosta ja oman erinomaisuuden korostusta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on nettotulot 4000 e kuukaudessa. Asutaan maaseutukaupungissa rivitalossa. Yksi auto, yksi lapsi. Vanhemmat 35-vuotiaita. Toinen vanhemmista tekee täyttä työpäivää ja toinen puolikasta. Omaisuutta on tämä rivitaloasunto 250 000 euroa (on uusi ja aika iso), auto 25 000 euroa ja sijoitusasunto 100 000 euroa (yliopistokaupungissa). Säästössä on joitain tonneja, koska hoitovapaa-aika vei kaikki. Velkaa on 280 000 euroa. Perintöä ollaan saatu yhteensä 30 000 ja se on sijoitettu remontteihin, häihin ja lapsettomuushoitoihin.

Velan määrä ei hirvitä, asumismenot ovat 1500 e kuukaudessa (lyhennys, korot, vastike, sähkö, vesi, netti, vakuutus ja siivous 1 krt/kk) ja täyttä työpäivää tekevällä vanhemmalla vakituinen ja varma työpaikka. Reissuja tehdään 4-5 vuodessa, joista yksi Lappiin viikoksi, yksi ulkomaille viikoksi ja loput kolme ulkomaan tai kotimaan lyhyitä lomia. Säästöön jää nyt hoitovapaan jälkeen 500 e kk eli 6000 e vuodessa. Se on ihan ok summa ja voitaisiin tuplata se jos molemmat tekisivät täyttä työpäivää.

Vierailija
256/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Euro vei ostovoiman useilta suomalaisilta kirjoitti:

Moni on ostanut markka-aikana. Silloin 600 000 markalla (100 000 €) sai upean ison talon. Nykyään noista pyydetään jo 600 000 €. Euro nosti hintoja ihan sikana, muttei palkkoja Suomessa.

Vuoden 2001 600 000 markkaa on nykyrahassa 125 900 euroa. Kuudella kertominen ei ole vuosikausiin ollut pätevä valuuttamuunnos euron ja markan välillä. Lisäksi keskiansiot ovat nousseet reaalisesti 34 % vuodesta 2001.

Vierailija
257/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ensiasunto ostettiin 20-vuotiaana. Opiskelimme mukavat ammatit ja tienataan 6500€/kk yhteensä. On vara uuteen autoon ja uuteen taloon. Lainaa lyhennetty siihen tahtiin, että 40-vuotiaina olemme velattomia. Pääomatuottoa saamme myös n.600€ kuukaudessa.

Ostitte asunnon opintotuella vai mukava ammatti = ammattikoulun keittäjälinja jos 20vuotiaana töihin?

Saatteko 6500€/kk käteen vai bruttona?

Vierailija
258/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaasti velkaa.

Terv pankin täti

Näin mä vähän arvelinkin. Ei luulis muuten varaa olevan monen kymmenen tonnin autoihin ja monen sadan tuhannen hintaisiin taloihin.

Sitähän joutuu olemaan kokoajan työssä, että saa nuo kaikki velat maksettuakin. Ap

Häh? Niinhän sitä yleensä joutuu olla eläkkeelle asti että saa itsensä elätettyä vaikkei olisikaan velkaa.

Moni ei kehtaa elätyttää itseään tahallaan muilla ( yhteiskunnalla).

Vierailija
259/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä näin: elettiin tosi säästeliäästi alkuun. Ostettiin pieni kolmio ja maksettiin asuntolainaa ripeästi pois.

Nyt ollaan 42 v. ja meillä

-talo 500000, josta velkaa 200000 (pk-seudulla, ei hieno)

-2 autoa, molemmat uusia mutta halpoja, ei velkaa

-reissuihin menee 10000 / vuosi (kaikki ylimääräinen)

-neljä lasta, harrastuksiin menee aika paljon rahaa

-syödään edullisesti, mutta aika usein ulkona / tilataan kotiin

-palkat 6000 ja 5500 brutto, netto 7000

Missä työssä tavalliset ihmiset tienaa noin hyvin?

Lääkärit, hammaslääkärit, insinöörit nyt ainakin tulee nopeasti mieleen. Varmasti paljon muitakin on.

Vierailija
260/599 |
12.01.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

M kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saatikka sitten hienoon omakotitaloon. Millä ihmiset maksavat kaikki nämä huvitukset?

Onko kaikki vaan kulissia ja talot ja autot ostettu lainalla ja niskassa kauheat lainavelat? Useammasta lapsestakin varmasti saa jonkun verran tukia mutta ei kai niillä kaikkea tuota materiaa makseta kuitenkaan? 😳

Ei mulla ole velkaa kuin 70000€,autot vanhoja ,lapsen päivähoito maksaa 290€/kk ,akan pito vielä enemmän.

Kahta työtä pitää tehdä.

Jos akka tajuaisi häipyä hevon vi*tuun jäisi rahaa vähän enemmän.

Ja taas yksi avuton mies joka teettää kaikki kotityöt vaimollaan- eronkin.

Mitäs jos ihan itse panisit toimeksi.