Aktiivimallin kannattaja: antaisitko työsi minulle?

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Mä voin antaa sulle työpaikan. Alalla on huutava pula tekijöistä ja saan kyllä uuden.

Onhan sinulla hyvä stressin sietokyky ja olethan valmis työskentelemään noin puolella siitä palkasta mitä muut akateemiset saa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Ei mulla ainakaan mitään suhteita ole ollut avittamassa. Eikä siskoilla ja veljelläkään. Vanhemmat jäivätsinne pieneen kotikylään, sieltä ähdettiin maailmalle. Jokainen on löytänyt polkunsa ja nyt työelämässä, onneksi. Koulutuksen ja oman aktiivisuuden kautta sekä joskus hyvän onnenkin siivittämänä. Ei se aina niin helpolla tullut, mutta periksi ei annettu.

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

En voi koska olen työtön. Eikä minua haittaa aktiivimalli, koska täytän aen melkein ilman pakkoakin. Jotkut vaan toimii työllistyäkseen, jotkut valittavat anonyymeina keskustelupalstoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

No olisko se tosiaan sitten siitä asenteesta kiinni. Mutta entä jos se kannettu vesi ei pysykään kaivossa sitten.... että se työpaika ei vastaakaan odotuksia, liian pieni palkka, liian rankka duuni, liian tylsää jne jne. Sitten olisi ihan turhaa ollut koko härdelli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Jaa itsellä on ollut varmaan n30 työpaikkaa mutta ei suhteita. Jännää jos sellaisia joku tarvitsee

Jos sinulla on ollut 30 työpaikkaa, sinullahan on ollut 29 työpaikkaan kuitenkin jonkinlaista työkokemusta. Minä puhuin nyt siitä ensimmäisestä työpaikasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

No olisko se tosiaan sitten siitä asenteesta kiinni. Mutta entä jos se kannettu vesi ei pysykään kaivossa sitten.... että se työpaika ei vastaakaan odotuksia, liian pieni palkka, liian rankka duuni, liian tylsää jne jne. Sitten olisi ihan turhaa ollut koko härdelli.

Kukas nyt selittelee. : D "Onhan se työpaikan löytäminen ihan helppoa, mutta en tosiaankaan luovu omasta työpaikastani, kun ehkä se työtön ei tykkääkään siitä." Niin, asenteestahan tässä näyttää olevan kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Jaa itsellä on ollut varmaan n30 työpaikkaa mutta ei suhteita. Jännää jos sellaisia joku tarvitsee

Jos sinulla on ollut 30 työpaikkaa, sinullahan on ollut 29 työpaikkaan kuitenkin jonkinlaista työkokemusta. Minä puhuin nyt siitä ensimmäisestä työpaikasta.

Kuinka kauan sä olet sitä ensimmäistä työpaikkaa yrittänyt saada? Kyllä jotain tarttee tehdä, jos ei vuodenkaan jälkeen ole saanut yhtään työpaikkaa. Jonkinlainen korjausliike on tarpeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

No olisko se tosiaan sitten siitä asenteesta kiinni. Mutta entä jos se kannettu vesi ei pysykään kaivossa sitten.... että se työpaika ei vastaakaan odotuksia, liian pieni palkka, liian rankka duuni, liian tylsää jne jne. Sitten olisi ihan turhaa ollut koko härdelli.

Kukas nyt selittelee. : D "Onhan se työpaikan löytäminen ihan helppoa, mutta en tosiaankaan luovu omasta työpaikastani, kun ehkä se työtön ei tykkääkään siitä." Niin, asenteestahan tässä näyttää olevan kysymys.

No kyllä todella. Mä en ole koskaan luullut, että työpaikkoja annetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Jaa itsellä on ollut varmaan n30 työpaikkaa mutta ei suhteita. Jännää jos sellaisia joku tarvitsee

Jos sinulla on ollut 30 työpaikkaa, sinullahan on ollut 29 työpaikkaan kuitenkin jonkinlaista työkokemusta. Minä puhuin nyt siitä ensimmäisestä työpaikasta.

Kuinka kauan sä olet sitä ensimmäistä työpaikkaa yrittänyt saada? Kyllä jotain tarttee tehdä, jos ei vuodenkaan jälkeen ole saanut yhtään työpaikkaa. Jonkinlainen korjausliike on tarpeen.

Siis minä olen nyt ollut töissä 10 vuotta, mutta muistan kyllä sen ajan, kun metsästin kesätöitä saamatta koskaan mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

Oikeastaan luovutin työpaikkani pois 8 kk sitten. Olen sen verran etevä, että vaihdoin haastavampiin hommiin. Minulta jäänyt paikka näyttää olevan edelleen auki mol:n sivuilla (asiantuntija-luokka ja pk-seutu). Ei ole kenellekään kelvannut, vaikka vakituinen työ hyvin eduin.

Kumma juttu, täällähän koko ajan huudetaan, että joka työpaikkaan on jonossa tulossa porukkaa ja kukaan ei ole korvaamaton etc.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Jaa itsellä on ollut varmaan n30 työpaikkaa mutta ei suhteita. Jännää jos sellaisia joku tarvitsee

Jos sinulla on ollut 30 työpaikkaa, sinullahan on ollut 29 työpaikkaan kuitenkin jonkinlaista työkokemusta. Minä puhuin nyt siitä ensimmäisestä työpaikasta.

Kuinka kauan sä olet sitä ensimmäistä työpaikkaa yrittänyt saada? Kyllä jotain tarttee tehdä, jos ei vuodenkaan jälkeen ole saanut yhtään työpaikkaa. Jonkinlainen korjausliike on tarpeen.

Siis minä olen nyt ollut töissä 10 vuotta, mutta muistan kyllä sen ajan, kun metsästin kesätöitä saamatta koskaan mitään.

Sama mulla. En mä mitään kesätöitä saanut, mutta lopulta pääsin keikkahommiin siivoamaan. Valmistuisen jälkeen olin puoli vuotta työtön ja tein kaikkeni, jotta töitä saisin. Lopulta sain lyhyen sijaisuuden toiselta puolelta Suomea. Siitä se sitten lähti. Mutta jos ei olisi lähtenyt, niin olisin kyllä hankkinut lisäkoukutusta/uutta koulutusta. En olisi suostunut työttömäksi.

Saat kyllä jos jaksat tätä tehdä. Lusmuilijalle en anna työtäni. Paljon kivoja työkavereita mutta tosi vaativa työ leikkaussalihoitajana sydänsalissa. Palkka 2400e/kk. Jännittäviä tilanteita.

Voin ottaa työttömyytesi ja käyn mielellään jossain kursseilla tapaamassa ihmisiä. Kotona voisin tehdä viimein suursiivouksen, kun en olisi aina väsynyt, ja käydä päivällä kävelyllä.

Muutaman vuoden huilin jälkeen palaisin jonnekin töihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

Oikeastaan luovutin työpaikkani pois 8 kk sitten. Olen sen verran etevä, että vaihdoin haastavampiin hommiin. Minulta jäänyt paikka näyttää olevan edelleen auki mol:n sivuilla (asiantuntija-luokka ja pk-seutu). Ei ole kenellekään kelvannut, vaikka vakituinen työ hyvin eduin.

Kumma juttu, täällähän koko ajan huudetaan, että joka työpaikkaan on jonossa tulossa porukkaa ja kukaan ei ole korvaamaton etc.

Siis aktiivimallin puolustajathan sanovat, että kuka tahansa työtön voi mennä mihin tahansa työpaikkaan ja työllistymättömyys johtuu siitä, etteivät he hae tarpeeksi tehokkaasti. Luuletko, että tuohonkaan työpaikkaan ei ole tullut yhtään hakemusta koko aikana? Minä luulen, että on, mutta kukaan ei ole tarpeeksi pätevä. Tästähän tässä on kysymys, eikä siitä, että kukaan ei vain halua sitä työtä. 

Vierailija kirjoitti:

Minä voin jakaa työni niin että jonkun työttömän työssäolo täyttyy ettei tuet tipu. Lisäksi saa tehdä työni 2 kk kesäloman ajan ym lomat ja sairauspoissaolot.

Lisään vielä että en ole suunnitellun kaltaisen aktiivimallin kannattaja. Pitäisi mieluummin purkaa niitä kaikkia kieltoja mitä työtön ei saa tehdä tuen menettämisen uhalla.

Olen osa-aikaisena töissä maaliskuulta lokakuulle, 4kk talvella kotona omalla kustannuksella, koska en tarvitse työkkärin palveluita.

Mutta ei, en anna työtäni sinulle. Voit ihan itse opiskella alan, kestää 2v. Töitä on, mutta kannattaa varautua hikeen, kuraan, rakkoihin kämmenissä, sään armoilla oloon ja reilusti alle 2000€/ kk palkkaan. Tai riippuu missä asut. Pääkaupunkiseudulla taitaa päästä ylikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

Oikeastaan luovutin työpaikkani pois 8 kk sitten. Olen sen verran etevä, että vaihdoin haastavampiin hommiin. Minulta jäänyt paikka näyttää olevan edelleen auki mol:n sivuilla (asiantuntija-luokka ja pk-seutu). Ei ole kenellekään kelvannut, vaikka vakituinen työ hyvin eduin.

Kumma juttu, täällähän koko ajan huudetaan, että joka työpaikkaan on jonossa tulossa porukkaa ja kukaan ei ole korvaamaton etc.

Siis aktiivimallin puolustajathan sanovat, että kuka tahansa työtön voi mennä mihin tahansa työpaikkaan ja työllistymättömyys johtuu siitä, etteivät he hae tarpeeksi tehokkaasti. Luuletko, että tuohonkaan työpaikkaan ei ole tullut yhtään hakemusta koko aikana? Minä luulen, että on, mutta kukaan ei ole tarpeeksi pätevä. Tästähän tässä on kysymys, eikä siitä, että kukaan ei vain halua sitä työtä. 

No eivät sano! Kaikki tietävät, että nykyisin mihin tahansa työhön tarvitaan koulutusta ja ammattitaitoa. Sitä mä en ymmärrä, että lyödään hanskat tiskiin, jos työtä ei saa. Että ei sitten tehdä yhtään mitään. Jos on kerran hankkinut korkean koulutuksen ja silti ei saa työtä, niin jotain on silti tehtävissä. Vai ootko eri mieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minäkään työpaikkaani lahjaksi saanut, vaan itse se piti löytää ja etsiä. Koulut käydä ja tehdä ensin vuosia alani ei niin arvostettua työtä.

En olisi nykyisessä kivassa työssäni, jos en olisi elämässä tehnyt ns uhrauksia ( muutto vieraalle paikkakunnalle perheen jäädessä arkipäiviksi ilman äitiä)

Nykyinen elämäntilanteeni olisi aivan toista luokkaa, jos olisin erinäisten syiden vuoksi jäänyt paikoilleni.

Jokainen onnensa ja toimeentulonsa eteen töitä tehköön.

Usko nyt jo, että koulujen käyminen ei auta, jos et pääse edes siihen ensimmäiseen työpaikkaan. Minäkin sain nykyisen työni pelkästään suhteilla. Jos en olisi tätä paikkaa aikoinaan saanut, voisin olla vieläkin työtön, vaikka on jo kolmas koulutus tässä menossa.

Jaa itsellä on ollut varmaan n30 työpaikkaa mutta ei suhteita. Jännää jos sellaisia joku tarvitsee

Jos sinulla on ollut 30 työpaikkaa, sinullahan on ollut 29 työpaikkaan kuitenkin jonkinlaista työkokemusta. Minä puhuin nyt siitä ensimmäisestä työpaikasta.

Kuinka kauan sä olet sitä ensimmäistä työpaikkaa yrittänyt saada? Kyllä jotain tarttee tehdä, jos ei vuodenkaan jälkeen ole saanut yhtään työpaikkaa. Jonkinlainen korjausliike on tarpeen.

Siis minä olen nyt ollut töissä 10 vuotta, mutta muistan kyllä sen ajan, kun metsästin kesätöitä saamatta koskaan mitään.

Sama mulla. En mä mitään kesätöitä saanut, mutta lopulta pääsin keikkahommiin siivoamaan. Valmistuisen jälkeen olin puoli vuotta työtön ja tein kaikkeni, jotta töitä saisin. Lopulta sain lyhyen sijaisuuden toiselta puolelta Suomea. Siitä se sitten lähti. Mutta jos ei olisi lähtenyt, niin olisin kyllä hankkinut lisäkoukutusta/uutta koulutusta. En olisi suostunut työttömäksi.

Niin joo, siitähän se onkin kiinni. Työttömät ovat niin idiootteja, että laittavat ruksin siihen "suostun olla työtön" -kohtaan. 

Minäkin tosiaan lopulta sain työn kaupan kassalla suhteilla ja olen siellä edelleen. Kahden eri alan paperit on taskussa ja kolmas on kesken. Vaikka olen kirjoittanut elämässäni satoja hakemuksia, en ole koskaan saanut niiden perusteella yhtäkään työpaikkaa. Ja nyt luulet, että olen hakenut pelkästään johtajien paikkoja. En ole, vaan ihan ravintola-alan, kaupan ja taloushallinnon tehtäviä, siivoustyötä, jäätelökioskeille, kiinteistönvälitystoimistoon jne. En toki tänä aikana kun olen ollut töissä, mutta sitä ennen kesätöissä ja äitiysvapaa-aikana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvisiköhän nyt syy monien työttömyyteen? Porukka vaan odottaa, että joku "antaa" heille työn.

Miten ylipäätään työttömyys vähenee jos joku työssä oleva ihminen antaa työpaikkansa työttömälle ja jää itse työttömäksi?

Siten, että se nyt työssä olevahan on niin etevä, että löytää sen uuden työn tuosta noin vaan. He itsehän näin väittävät.

Oikeastaan luovutin työpaikkani pois 8 kk sitten. Olen sen verran etevä, että vaihdoin haastavampiin hommiin. Minulta jäänyt paikka näyttää olevan edelleen auki mol:n sivuilla (asiantuntija-luokka ja pk-seutu). Ei ole kenellekään kelvannut, vaikka vakituinen työ hyvin eduin.

Kumma juttu, täällähän koko ajan huudetaan, että joka työpaikkaan on jonossa tulossa porukkaa ja kukaan ei ole korvaamaton etc.

Siis aktiivimallin puolustajathan sanovat, että kuka tahansa työtön voi mennä mihin tahansa työpaikkaan ja työllistymättömyys johtuu siitä, etteivät he hae tarpeeksi tehokkaasti. Luuletko, että tuohonkaan työpaikkaan ei ole tullut yhtään hakemusta koko aikana? Minä luulen, että on, mutta kukaan ei ole tarpeeksi pätevä. Tästähän tässä on kysymys, eikä siitä, että kukaan ei vain halua sitä työtä. 

No eivät sano! Kaikki tietävät, että nykyisin mihin tahansa työhön tarvitaan koulutusta ja ammattitaitoa. Sitä mä en ymmärrä, että lyödään hanskat tiskiin, jos työtä ei saa. Että ei sitten tehdä yhtään mitään. Jos on kerran hankkinut korkean koulutuksen ja silti ei saa työtä, niin jotain on silti tehtävissä. Vai ootko eri mieltä?

Minä olen samaa mieltä (eri kuin jolta kysyit). Mutta aktiivimalli ei millään tavalla helpota työttömän uudelleenkouluttautumista, yrittäjyyden kokeilemista tai osa-aika/pätkätyöllistymistä. Kannustinloukkuja pitäisi purkaa byrokratiaa keventämällä eikä LISÄÄMÄLLÄ sitä.