Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV1 NYT: A-Studio aktiivimallista
03.01.2018 |
Katsotaan mitä metkaa ovat tänään keksineet. Vartiainen ei ole studiossa, mutta kokoomuksen Kartsa on ja maalitettu kansalaisaloitemies Racine kylläkin.
Kommentit (203)
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä 18h pitää olla suoritettu putkeen? Sehän rajaa pois vaikka työttömän siivoojan, joka pääsisi heittämään keikkana 3kk aikana muutaman 8h vuoron. Mikä perustelu tälle on?
Ongelmahan on juurikin niin kuten tämä työtön mies kertoi. Riittävästi töitä ei ole, ja toimistojen papereiden pyörittely on täysin hyödytöntä. Korjausliikkeet työllistäviin palveluihin ensin!
Olisiko tämä joku kumarrus AY likkeeseen päin. Tuo 18 tunnin viikko kun kerryttää tössäoloehtoa että saisi ansiosidonnaista päivärahaa jos viikkoja on riittävän paljon.
Aika jännää että ei saa olla tuo 18 tunnin työllisyys miten tahansa 3kk:n aikana. Eikö tämä ole keinotekoinen työllistymisen este?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.[/quote
Ei kukaan ole sinua pyytänyt työllistämään yhtään ketään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja puolelle ei ole annettu mitään velvoitetta tai porkkanaa työttömän palkkaamiseksi, mutta silti pitäisi nyt yhtäkkiä löytyä monta sataa tuhatta työpaikkaan edes 18 tunniksi.
Tätä myös ihmettelen, miksei painetta lisätä myös työnantajien päähän? Kaikki vastuu on sysätty työttömälle. Ja mitä on nämä järjestöt ja yhdistykset, joita Mykkänen mainosti työkokeilupaikkoina? En tiedä ainoatakaan.
Taattua vauvapalstaa!
:D
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.
Haluaisit että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö? Entä palkka, haluaisitko että olisi hyvä palkka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elina Lepomäen mukaan Mykkäsellä ei ole mitään markkina-arvoa liike-elämässä. Sen takia on päätynyt eduskuntaan.
Miksi tuossa eritellään vain miehet toistaitoisiksi? Eiköhän Lepomäki ole itsekin niin tyhmä, että on siksi juuri päätynyt huonolle palkalle kansanedustajaksi ja tuollainen poliitikkojen tyhmyyden sukupuolikarsinointi sen todistaakin.
Elluhan oli rahakkaassa hommassa pankissa ennen politiikkaan siirtymistään. Tosin en tiedä miksi vaihtoi alaa, eikö taidot sittenkään riittäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja puolelle ei ole annettu mitään velvoitetta tai porkkanaa työttömän palkkaamiseksi, mutta silti pitäisi nyt yhtäkkiä löytyä monta sataa tuhatta työpaikkaan edes 18 tunniksi.
Tätä myös ihmettelen, miksei painetta lisätä myös työnantajien päähän? Kaikki vastuu on sysätty työttömälle. Ja mitä on nämä järjestöt ja yhdistykset, joita Mykkänen mainosti työkokeilupaikkoina? En tiedä ainoatakaan.
Taattua vauvapalstaa!
:D
Sinustako on oikein, että työttömältä viedään leipä suusta asian takia johon itse ei voi vaikuttaa? Jos kerran "pakotetaan" töihin niin jonkunhan ne työpaikat olisi luotava esim kunta/valtio
Vierailija kirjoitti:
Tälle aktiivimallin vastustajallehan on tarjottu sekä työtä että kaupungin asuntoa. Työtä hän ei ota vastaan, jos ei saa vähintään 2.600€ palkaa ja kaupungin tarjoama asunto on väärässä paikassa, kun se ei ole keskustassa. Nyt hän maksaa 800€ Kruununhaan pikkuyksiöstä, kaupungin asunnon hän olisi saanut 11,50€/m2 eli alle kolmensadan, jos samankokoiseen asuntoon olisi mennyt.
No hän saa erotuksen toimeentulotukena eli ei kannata muuttaa, samalla kyllä valtio joutuu maksamaan yli 500€/kk enemmän tukea.
Eikö näillä henkilöön kohdistuvilla ajojahtaajilla ole tosiaankaan muuta argumenttia sen puolustamiseksi, että hallitus fe facto sääti lain, jotta työttömyyskorvaus leikataan ja kutsuu sitä joksikin muuksi. Ei ole, miksiköhän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.
Kaikki ymmärtävät tämän. Myös työnhakijat. Mutta hallituksen neropattien mielestä kuka tahansa työtön voisi marssia sinun työpaikkaasi ja saada työstä palkan, kunhan vain viitsivät nostaa perseensä sohvalta. Ikään kuin sinulla ei olisi asiaan mitään sanomista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tälle aktiivimallin vastustajallehan on tarjottu sekä työtä että kaupungin asuntoa. Työtä hän ei ota vastaan, jos ei saa vähintään 2.600€ palkaa ja kaupungin tarjoama asunto on väärässä paikassa, kun se ei ole keskustassa. Nyt hän maksaa 800€ Kruununhaan pikkuyksiöstä, kaupungin asunnon hän olisi saanut 11,50€/m2 eli alle kolmensadan, jos samankokoiseen asuntoon olisi mennyt.
No hän saa erotuksen toimeentulotukena eli ei kannata muuttaa, samalla kyllä valtio joutuu maksamaan yli 500€/kk enemmän tukea.
Eikö näillä henkilöön kohdistuvilla ajojahtaajilla ole tosiaankaan muuta argumenttia sen puolustamiseksi, että hallitus fe facto sääti lain, jotta työttömyyskorvaus leikataan ja kutsuu sitä joksikin muuksi. Ei ole, miksiköhän?
Tuossa esimerkissä kuitenkin näkyy, mihin tämä tukiviidakko johtaa. Toimeentulotuki paikkaa, jos joudut karenssiin tai vaikeuksiin. Tällä miehellä on ulosottovelkaakin. Koska tietty määrä rahaa pitää jäädä käyttöön pakollisten menojen jälkeen, maksaa yhteiskunta käytännössä hänen velkansakin.
Miksi mennä töihin? Sairas yhteiskunta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
TYÖKKÄRIN sivulta:
"Mitä minun käytännössä on tehtävä, jotta työttömyysetuuteni säilyisi ennallaan?
Säilyttääkseen työttömyysetuuden ennallaan työttömyysetuuden saajan on tarkastelujakson aikana joko
-tehtävä 18 tuntia palkkatyötä
-ansaittava yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (vuonna 2018: 241 euroa)
-oltava viisi päivää TE-toimiston työllistymistä edistävässä palvelussa TAI
-osallistuttava viisi päivää muuhun työpaikalla tai työllistymiseen liittyen toteutettavaan rekrytointia tukevaan toimintaan, jonka ajalta maksetaan työttömyysetuutta"
MITÄ tuo eka kohta tarkoittaa?? Tehtävä työtä 18h VIIKOSSA VAI siinä tarkastelujakson sisällä 3kk, vaikka pätkissä 18h?????
Siinähän lukee aivan selvällä Suomen kielellä että tarkastelujakson aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.
Kaikki ymmärtävät tämän. Myös työnhakijat. Mutta hallituksen neropattien mielestä kuka tahansa työtön voisi marssia sinun työpaikkaasi ja saada työstä palkan, kunhan vain viitsivät nostaa perseensä sohvalta. Ikään kuin sinulla ei olisi asiaan mitään sanomista.
Kuinkahan moni näistä perseensä sohvalta nostajista saa bulldognenäkohtelun? Iso osa työttömyystukea nostavista on kelpaamattomia useampaankin työhön niin työnantajan, naapurin kuin vierustoverinkin mielestä. Toki jatkuva oman nenän lyttääminen eteen työnnettyyn kämmeneen syö miestä ja varsinkin naista, vaikka omat luulot omasta erinomaisuudesta ovatkin korkealla. Fantasiamaailmassa elävät pullaposket tuppaavat vain jäämään helpommin sivuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.
Haluaisit että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö? Entä palkka, haluaisitko että olisi hyvä palkka?
Varmaan haluaisi, koska se tarkoittaisi että työntekijä myös tuottaisi firmalle paljon rahaa. Vähän tuottajalle pienempi palkka ja enemmän tuottajalle isompi palkka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkaisin yritykseeni vaikka kaikki Suomen työttömät, jos he tuottaisivat yritykselle:
- Oman palkkansa verran rahaa
- Palkan sivukulujen verran rahaa
- Työvälineiden ym. kustannukset
- Minun oman palkkani siltä ajalta, kun rekrytoin ja perehdytän
- Yritykselle voittoa sen verran, että yrityksellä olisi varaa pyöriä senkin jälkeen, jos työntekijä sairastuu, lapsi sairastuu, jää äitiyslomalle tai muuta vastaavaa
Haluaisin, että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö. Mutta työntekijän täytyisi tuottaa yritykselle todella paljon rahaa, jotta yrityksellä olisi varaa pitää työntekijä. Vaikka kuinka haluaisin, yritys ei voi tehdä hyväntekeväisyyttä palkkaamalla työntekijöitä.
Haluaisit että työntekijöillä olisi hyvät työolot ja viihtyisä työympäristö? Entä palkka, haluaisitko että olisi hyvä palkka?
Varmaan haluaisi, koska se tarkoittaisi että työntekijä myös tuottaisi firmalle paljon rahaa. Vähän tuottajalle pienempi palkka ja enemmän tuottajalle isompi palkka.
Jossakin provikkapalkassa onnistunee, mutta jo tiimeissä tehdyissä urakoissa urakkapalkat ovat samat vaikka toinen tekisi viisunkertaisesti tuottavaisemmin kuin toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika lapsen tasolla tuokin väittely jos koitetaan argumentoida sillä että montakos kertaa ministeri on muuttanut työn vuoksi. Ministerit tekevät lakeja jotka koskevat monenlaisissa tilanteissa olevia ihmisiä eikä yleisesti ole hyvä idea ruveta antamaan erivapauksia taviksille pelkästään siksi että nämä oman mukavuudenhalunsa vuoksi eivät halua tehdä jotain.
Aktiivimalli voi olla hölmö mutta vain siksi että suomen tilanne on nyt just huono tuollaiseen, periaatteessa on hyväkin että ihmisiä patistellaan töihin, muutenhan ne saattavat (kuten tämä aktivisti) tehdä harrastuksestaan käytännössä kokopäivähomman.
Vierailija kirjoitti:
Miten kukaan voi olla 9 vuotta putkeen työtön?!
Niinpä. Kyseessä on Helsingissä asuva, koulutettu, parhaassa työiässä oleva mies. Pistää miettimään, että eikö niitä töitä löydy mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten kukaan voi olla 9 vuotta putkeen työtön?!
Niinpä. Kyseessä on Helsingissä asuva, koulutettu, parhaassa työiässä oleva mies. Pistää miettimään, että eikö niitä töitä löydy mistään.
Viisikymppisen työllistyminen ei ole pelkästään haastavaa vaan suorastaan hemmetin haastavaa.
Tämän kaverin kohdalla vaan särähtelee korviin selittelyt ulosotosta ja siitä ettei hänen kannata ottaa kuin tietyn palkan ylittäviä töitä tai se että hän haluaisi työkkärin(?) maksavan ajokorttinsa.
Nuo selittelyt antavat omalta osaltaan kuvaa siitä että töitä ehkä olisikin ollut tarjolla muttei herralle ole kelvannut. Muutenkin jos ei ole mitään selkeää ammattia eikä töitä löydy nykyisellä osaamisella niin sitten olisi aika korkea aika kouluttautua ja hakea töitä uudella ammatilla.
Tietääkseni työkkäri ei maksa kenenkään ajokortteja ja pk-seudulta löytyy kyllä duunia johon ei tarvita ajokorttia. Vai tuleeko kohta selittelyä ettei hän halua ostaa seutulippua ja matkustaa (rahvaan seassa) bussissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen miettinyt tuota, että kanslaisaloitteen tekijällä on tausta muualla kuin Suomessa. Mitä se meistä suomalaisista kertoo? Onko meidät niin häpeällä ja nöyryytyksellä kasvatettu, että emme kehtaa tuollaista aloitetta tehdä. Tiedämme sen pilkan ja ylimielisyyden määrän, mikä siitä seuraa. Olemme oppineet häpeämään.
Lopetetaanko häpeäminen tähän? Aloitetaan vuosi 2018 pää pystyssä. Meitä työttömiä on paljon, emme ole huonompia ihmisiä. Uskalletaan aloittaa kapina, jota ei vaienneta pilkalla.
Olen miettinyt samaa. Kuinka moni syntyperäinen suomalainen olisi rohjennut tehdä saman ja mennä nyt tuonnekin ministerin kanssa kahden väittelemään? Suomalaiset on jotenkin jo valmiiksi nujerrettu, eivät rohkene ajaa omaa asiaansa, vaikka millaista vääryyttä tarjotaan.
Uskallettiin sentään allekirjoittaa aloite, kun Racine sen ensiksi laittoi nettiin.
Hienoa, ollaan jo ulkoistettu oma selkärankammekin. Ulkomaalaiset tulee tänne pitämään meidän puolia, ei hätää.
No ranskalaiset nyt on aktiivisempia mielenosoittajia ja oikeuksiensa puolustajia muutenkin (meidän pitäisi ottaa esimerkkiä!). Tämän havaitsee uutisista mutta myös on maininnut asiasta eräs marxistitaloustiedeproffa RIchard D Wolff jonka Global Capitalism updeitteja olen seurannut jo yli vuoden kuukausittain (työttömänä kun on ollut aikaa, valitettavasti, perehtyä kapitalismin kiroihin liiaksikin). Ja vielä multitaskaan samalla eli pelaan jotain nettipeliä samalla kun kuuntelen podcastia. Hän on maininnut, että saksalaisten sukulaisten lisäksi hänellä on ranskalaista sukua, ja kertonut miten siellä hänenkin sukulaisensa käyvät säännöllisesti mielenosoituksissa. Verkostot toimivat, kaverit soittelevat tukiporukoita mukaan jne. Meidänkin pitäisi aktivoitua enemmän täällä, en minäkään ole ikinä ollut missään mielenosoituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Racinea on pyydetty politiikkaan Helsingin Vihreisiin. On pitkään edustanut vihreitä arvoja, asuu kantakaupungissa, ajaa pyörällä, käy Sompasaunassa, tykkää pöhinästä ja elää tulonsiirroilla.
Eikös se sanonut että 5 puoluetta on sitä kysellyt listoilleen? Että eläpäs valehtele! Enkä ole (enää) Vihreitten äänestäjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aattelin että jos alan lähettämään s-postitse Juhana Vartiaiselle kaikki saamani ilmoitukset siitä etten tullut taaskaan valituksi. Tehkää te muutkin töitä aktiivisesti hakevat niin.
Juhana voisi niitä selaillessaan herätä johonkin todellisuuteen, ehkä?
Toinen vaihtoehto on että lakkaat tekemästä paskoja hakemuksia. Määrä ei korvaa laatua.
No jos 450 ihmistä hakee yhtä työpaikkaa, niin eiköhän siinä ole aivan yhdentekevää miten hyvä tai paska hakemus niillä kaikilla on kun kuitenkin 449 heistä ei saa sitä paikkaa? Hain kerran tosiaan paikkaa, johon oli tullut jotain tuota luokkaa jollei lähemmäs 500 hakemusta. Siinä on työtä sille rekrytoijallekin käydä noita läpi vaikka käyttäisi mitä automatiikkoja.
Alue: Aihe vapaa
Tätä myös ihmettelen, miksei painetta lisätä myös työnantajien päähän? Kaikki vastuu on sysätty työttömälle. Ja mitä on nämä järjestöt ja yhdistykset, joita Mykkänen mainosti työkokeilupaikkoina? En tiedä ainoatakaan.