Lue keskustelun säännöt.
Avaruustietäjille kysymys
Kommentit (1265)
Avaruus laajenee, jopa kiihtyvällä tahdilla. Näin on havaittu.
Galaksit siis etääntyvät koko ajan toisistaan.
Miten tähän sopii se, että Andromedan galaksi tulee Linnunrataa kohti ja törmää siihen joskus tulevaisuudessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Avaruus laajenee, jopa kiihtyvällä tahdilla. Näin on havaittu.
Galaksit siis etääntyvät koko ajan toisistaan.
Miten tähän sopii se, että Andromedan galaksi tulee Linnunrataa kohti ja törmää siihen joskus tulevaisuudessa?
Ihan hyvin.
Taivaankappaleiden liike on suhteessa nopeampaa kuin avaruuden laajeneminen.
Vierailija kirjoitti:
Avaruus laajenee, jopa kiihtyvällä tahdilla. Näin on havaittu.
Galaksit siis etääntyvät koko ajan toisistaan.
Miten tähän sopii se, että Andromedan galaksi tulee Linnunrataa kohti ja törmää siihen joskus tulevaisuudessa?
Oikein hyvin sopii ja mahtuu.
Paikallisesti voi kolista ja paukkua kyllä.
Jotkut sanovat kun on jotakin sanottavaa.
Toiset vain sanoakseen jotakin.
Siinä on iso ero
Vierailija kirjoitti:
Jotkut sanovat kun on jotakin sanottavaa.
Toiset vain sanoakseen jotakin.
Siinä on iso ero
Eipä sinullakaan ollut avaruusasioihin mitään sanottavaa, jotain vain piti kirjoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todistit juuri väitteen oikeaksi...
palatakseni kysymykseen, Andromeda ei ole taivaankappale vaan galaksi. Jossa on miljardi tähteä. Galaksien törmääminen riitelee yleistä havaintoa vastaan. Kuten kysyjä tuossa kysyikin.
Vastausta en tiedä. Ehkä joku tietää..
Vierailija kirjoitti:
Todistit juuri väitteen oikeaksi...
palatakseni kysymykseen, Andromeda ei ole taivaankappale vaan galaksi. Jossa on miljardi tähteä. Galaksien törmääminen riitelee yleistä havaintoa vastaan. Kuten kysyjä tuossa kysyikin.
Vastausta en tiedä. Ehkä joku tietää..
Ei, ei se riitele. Avaruuden laajeneminen on niin vähäistä, että lähietäisyyksillä - johon tässä lasketaan Linnunradan ja Andromedan välimatka - perinteiset newtoniaaniset liiketekijät ovat moninkertaisesti vauhdikkaampia siihen nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Newtoniaaniset käsitykset toimivat vain aurinkokunnan mittakaavassa. Ja siinäkään Merkuriuksen liike ei toimi.
Tämä on tiedetty jo kauan.
Hubblen lain mukaan punasiirtymiä on jokapuolella eli kaukaiset havaitut kohteet etääntyvät toisistaan. Kohteet ovat siis galakseja. Siitä seuraa johtopäätös, että avaruus laajenee kaikkialla.
Mutta Andromeda ei noudata tuota lakia.
Vierailija kirjoitti:
Newtoniaaniset käsitykset toimivat vain aurinkokunnan mittakaavassa.
Mihin tuo väite perustuu? Linnunrata on matkalla kohti "suurta attraktoria" puhtaasti fysiikan lakien viemänä, ei avaruuden laajenemisen vauhdittamana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyhyillä etäisyyksillä painovoima on merkitsevämpi kuin pitkillä (hiukkasten vetovoima Newtonin mukaan on kääntäen verrannollinen niiden etäisyyden neliöön = etäisyyden kaksinkertaistuessa keskinäinen gravitaation vetovoima putoaa neljäsosaan). Galakseissa on niin suuri massa että toisiaan lähellä olevien galaksien ja galaksiryhmien keskinäinen vetovoima voittaa maailmankaikkeuden laajenemisesta johtuvan etäisyyksien kasvamisen.
Tästä syystä galaksin tähdet eivät etäänny galaksin keskustaan nähden ja galaksijoukot pysyvät suhteessa toisiinsa "paikallaan". Galaksiryhmien sisällä siis tapahtuu galaksien törmäyksiä ja galaksien sisällä myös aurinkokuntien törmäyksiä. Nämä ovat tähtitieteessä aika paikallisia, naapurikorttelin tapahtumia.
Isolla skaalalla galaksijoukkojen ja superjoukkojen (superjoukko = rypäs galaksijoukkoja) väliset etäisyydet kasvavat suhteessa toisiinsa. Suosittelen luettavaksi kirjan Maailmankaikkeuden elämäkerta (laughlin & Adams): https://like.fi/kirjat/maailmankaikkeuden-elamakerta-ikuisuuden-fysiikk…
Vierailija kirjoitti:
ham radio kirjoitti:
Eli Laura ole edes kriittinen vaan kreationisti joka USKOO (ei siis tiedä) luomiskertomuksen.
Et sinäkään TIEDÄ evoluutiosta yhtään sen enempää kuin sinulle on kerrottu, sinä olet vain päättänyt uskoa siihen.
Olen minä siittänyt lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Newtoniaaniset käsitykset toimivat vain aurinkokunnan mittakaavassa. Ja siinäkään Merkuriuksen liike ei toimi.
Tämä on tiedetty jo kauan.
Hubblen lain mukaan punasiirtymiä on jokapuolella eli kaukaiset havaitut kohteet etääntyvät toisistaan. Kohteet ovat siis galakseja. Siitä seuraa johtopäätös, että avaruus laajenee kaikkialla.
Mutta Andromeda ei noudata tuota lakia.
Vastaus tuossa sinulle oli selitettykin.
Minua ihmetyttävät nämä oman kosmologian vääntäjät.
Varsin vähäisellä tähtitieteen harrastuksella nämä kysymykset selviävät.
Lainaa pari Ursan julkaisua ja vuodenkin lukee Tähdet&Avaruus- lehteä ja peruskysymykset ovat selvillä.
Mutta ei, väännetään koko tähtitiede ja kosmologia uusiksi keskustelupalstoilla ja pilkataan tutkijoiden hölmöyttä täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella.
Pariin edelliseen viestiin viitaten. Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "evoluutiota kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt evoluution peruskäsitteet oikein. Yleensä samat harhauskomukset ja (omasta mielestä) nokkelat kyseenalaistukset kiertää loputonta kehää, vaikka ne on väännetty rautalangasta ja selitetty satatuhatta kertaa.
Usein ihmiset, jotka ovat omasta mielestään kriittisiä, ovat itseasiassa vain ennakkoluuloisia tai epäloogisia. Kriittisyys vaatisi nimittäin sitä, että tietää aiheesta jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pariin edelliseen viestiin viitaten. Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "evoluutiota kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt evoluution peruskäsitteet oikein. Yleensä samat harhauskomukset ja (omasta mielestä) nokkelat kyseenalaistukset kiertää loputonta kehää, vaikka ne on väännetty rautalangasta ja selitetty satatuhatta kertaa.
Usein ihmiset, jotka ovat omasta mielestään kriittisiä, ovat itseasiassa vain ennakkoluuloisia tai epäloogisia. Kriittisyys vaatisi nimittäin sitä, että tietää aiheesta jotain.
Tämä on hyvin monikäyttöinen viesti! Tuohon voi sanan "evoluutio" tilalle laittaa melkein mitä tahansa ja sillä kumota vastapuolen väitteet.
"Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "kommunismia kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt kommunismin peruskäsitteet oikein."
"Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "islaminuskoa kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt islaminuskon peruskäsitteet oikein."
"Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "vegaaniutta kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt vegaaniuden peruskäsitteet oikein."
"Odotan edelleen sitä päivää, kun joku "maahanmuuttokriittisyyttä kyseenalaistava" henkilö olisi ymmärtänyt maahanmuuttokriittisyyden peruskäsitteet oikein."
jne.
Vierailija kirjoitti:
Avaruus laajenee, jopa kiihtyvällä tahdilla. Näin on havaittu.
Galaksit siis etääntyvät koko ajan toisistaan.
Miten tähän sopii se, että Andromedan galaksi tulee Linnunrataa kohti ja törmää siihen joskus tulevaisuudessa?
Avaruus laajenee kaikkialla. Lyhyillä etäisyyksillä sillä ei ole merkitystä, mutta riittävän pitkillä etäisyksillä etäisyys kasvaa valoakin nopeammin.
Jos tuota edellistä on vaikea hahmottaa niin ajattele vaikka näin:
Oletetaan että avaruus laajenisi millin verran per metri per sekunti. Sadan metrin etäisyydellä oleva puu etääntyisi sinusta siis 100 x 1mm sekunnissa, siis yhden metrin sekunnissa (=3,6km/h). Saisit sen helposti kiinni kävelemällä. Kahden sadan metrin päässä olevan puun kiinni ottamiseen joutuisit jo ottamaan juoksuaskelia. Kahden kilometrin päässä oleva puu etääntyisi jo 72km/h, joten toivottavasti sinulla on auto.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuota edellistä on vaikea hahmottaa niin ajattele vaikka näin:
Oletetaan että avaruus laajenisi millin verran per metri per sekunti. Sadan metrin etäisyydellä oleva puu etääntyisi sinusta siis 100 x 1mm sekunnissa, siis yhden metrin sekunnissa (=3,6km/h). Saisit sen helposti kiinni kävelemällä. Kahden sadan metrin päässä olevan puun kiinni ottamiseen joutuisit jo ottamaan juoksuaskelia. Kahden kilometrin päässä oleva puu etääntyisi jo 72km/h, joten toivottavasti sinulla on auto.
100x1 mm on 100 mm eli 10 cm eli 0,1 m
Vierailija kirjoitti:
Mistä se lisätila tulee?
Ei mistään. Avaruus muuttuu.
Et sinäkään TIEDÄ evoluutiosta yhtään sen enempää kuin sinulle on kerrottu, sinä olet vain päättänyt uskoa siihen.