Lue keskustelun säännöt.
Kysymys sinulle, joka kannatat aktiivimallia, koska "ihmisten on elätettävä itsensä": mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki sosiaaliturva...
28.12.2017 |
...lakkautettaisiin ja lisäksi kaikista yhteiskunnan palveluista tulisi maksullisia, koska jokaisen pitää tietenkin myös huolehtia ja maksaa asiat itse?
Kommentit (98)
Vierailija kirjoitti:
...lakkautettaisiin ja lisäksi kaikista yhteiskunnan palveluista tulisi maksullisia, koska jokaisen pitää tietenkin myös huolehtia ja maksaa asiat itse?
No menis tietenki töihin, daa hei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki maksaisivat omilla varoillaan, eli kämpät ja sijoitussalkut ja sijoitusasunnot myyntiin, ennenkin veronmaksajien kukkarolla käydään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvät tulisivat voimaan paremmin, työttömät haluaisivat oikeasti tulla työssäkäyviksi.Esim. yhden lapsen päivähoitopaikka maksaa kuukaudessa 1000-1500€, kenellä olisi varaa tehdä edes yhtä lasta, kun koulukin maksaisi lähes saman verran kuukaudessa?
Kuinka monta prosenttia 600 000 työtä vailla olevasta kuvittelet haluavan elää n. 500 eurolla kukaudessa? Oletatko että suurin osa työttömistä eivät halua nostaa elintasoaan ja lastensa elintasoa?
Eli sun koko elämänstrategia on rakennettu sen varaan, että toiset jaksavat herät
aamulla töihin ja maksaa sun lisääntyminenja lapsiesi elintason nousu?
Nyt tuet pois, tää homma on mennyt liian pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvät tulisivat voimaan paremmin, työttömät haluaisivat oikeasti tulla työssäkäyviksi.Millä tavalla työssäkäyvät voisi paremmin? Luuletko että sun veroprosentti laskisi, vai mitä tarkoitat?
Minä, työtön, haluan töitä! Kukaan ei vaan suostu mua palkkaamaan. Olisiko sulla tähän joku viisas ratkaisu? Kerro ihmeessä.
Olen 52v, taloushallinnon töitä takana 28v. Asun Helsingissä. Kaikkihan jankuttaa, että täällä on työpaikat. No, mulle ei ole.
Jos työttömyyskorvaus lakkautetaan, joudun kadulle asumaan.
Ja huom. En saa siivoojan paikkaa, enkä pääse Heseen. Olen yrittänyt.
Työttömyyttä vasta vuosi takana.
Ärsyttää nämä paskapuheet.Et joudu kadulle. Voi olla, että joudut asumaan ahtaammin, huonommalla alueella yms. mutta et kadulle.
En ymmärrä, ehkä olen tyhmä?
Jos kaikki tuet lakkautetaan, eikä saa palkkaa, silloin en voi maksaa vuokraa. Yksinkertainen yhtälö minun mielestäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa tähän uudistukseen, huomautan, että tällainen pilkunviilaus on hukkaan heitettyä. Ei ole kyse sosiaaliturvan romuttamisesta.
Kyse on siitä, että nyt jo on suuri huoli kuka maksaa seuraavan sukupolven eläkkeet? Nekin rahat on jo käytetty. Ettekö ymmärrä, että rahakukkaron pohjia kaavitaan?
Puolet Suomesta on myyty. Näin kun jatkuu, toinenkin puoli joudutaan myymään.
Minun mielestäni ollaan nyt siinä tilanteessa, että suun soitto ja toisten kadehtiminen, yhteishengen hajottaminen, vihan ja rintamien nostamien toinen toistaan vastaan alkaa olla vaarallisessa jamassa. Onko Suomella varaa joutua sisällissotaan?
Minä olen jäävi sanomaan, mitä pitäisi tehdä ja mitä olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten.
Syyllisten hakeminen ja osoittelu ei kuitenkaan johda mihinkään hyvään.
Olisi aika että he, jotka uskovat osaavansa ja tietävänsä astuisivat esiin ja löisivät viisaat päänsä yhteen pelastaakseen sen mitä vielä pelastettavissa on. Pelkkä räksytys ei todellakaan auta.
Voi herranjumala mitä sontaa sinä suollat! Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää ennenkuin puhut äärikokoomuslaista valhetta jonka suurin tarkoitus on vain saada kaikki rahat sinne omaan kukkaroon.
Ei kaavita mitään rahakukkaron pohjia, Suomella ei ole mitään hätää.
Valtion verotulot ovat kasvaneet vuosi vuodelta, lukuunottamatta vuosia 2009 ja 2010.
Vuoden 2015 valtion budjetista 11 % kului koulutukseen (kattaen kaikki koulutusasteet),
terveydenhuoltoon 12,6 %. Elinkeinoelämän edistämiseen käytettiin 8,3 % budjetin loppusummasta. Tuossa prosenttiluvussa on huomioitu vain suorat, vastikkeettomat yritystuet, ei kä siinä ole mukana yrityksille suunnattuja verohelpotuksia, joiden summa vuositasolla on n. 3 mrd (eli tuo summa jää puuttumaan valtion verotuloista).
Yritystukien määrää on kasvatettu vuosi vuodelta jo reilun parinkymmenen vuoden ajan (näin kertoo Etla, eli Elinkeinoelämän tutkimuslaitos) .
Suomen ongelma on kasvava vanhusten määrä. Tosin parinkymmen vuoden kuluttua tilanne helpottuu, kun suuret ikäluokat ovat viimeistään silloin mullan alla ja seuraavat ikäluokat ovatkin sitten pienempiä.
EI Suomella ole hätää, valtionvelkammekin on yksi maailman pienimpiä. Suomen velka on n. 47 % BKT:mme, kun esim . ihaillun Saksan velka on 69 % BKT:sta.
Huolestuttava asia on se, että yhteiskunnan palkkasumma ei kasva. Palkankorotukset ovat olleet jo useita vuosia äärimaltilliset ja työttömyys kasvoi merkittävästi viimeisten kuuden vuoden aikana yritysten joukolla irtisanoessa väkeään. Yritykset eivät myöskään investoineet lainkaan, keskivertoyritys ei investoinut edes pääoman kulumisen vertaa, vaan rahat jaettiin ulos ennätyssuurina osinkoina. Niistäkin reilu puolet maksettiin ulkomaille.
Talouskasvu edellyttää investointeja. Niin pankeissa kuin jopa EK:ssa ihmeteltiin, miksi yritykset eivät investoi. Rahoitusta oli saatavilla erittäinkin hyvin ja halvalla.
Palkkasumman tulisi kasvaa, koska palkansaajat maksavat yhteensä 62 % kaikista suorista veroista - ja suurimman osan välillisistäkin veroista.
Pääosakkaat, vastuulliset yhtömiehet maksavat vain 1 %.n kaikista suorista veroista, maatalouden harjoittajat 2 % ja yritykset 13 %.
Työllisyys on siis avainasemassa, mutta halpatyövoima ei, koska se ei kasvata valtion verotuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rikollisuus ja turvattomuus nousee, kun epätoivoisten ihmismäärä kasvaa.
Tätä ei tunnu kaikki ymmärtävän tässä lintukodossa. Turvallisuus on ollut aika pitkälti riittävän sosiaalitirvan ansiota, mutta nyt aletaan olla siinä rajoilla että kohta repeää jostain nurkasta.
Aktiivimalli on ideana hyvä teoriassa ,mutta oikeasti niitä töitä pitäisi sitten olla tarjolla. Oikeasti hiton vaikeaa palkata työtekijä...eikä siihen vissiin tullut mitään muutosta tai helpotusta...Eli toteutus ihan susi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottamatta kantaa tähän uudistukseen, huomautan, että tällainen pilkunviilaus on hukkaan heitettyä. Ei ole kyse sosiaaliturvan romuttamisesta.
Kyse on siitä, että nyt jo on suuri huoli kuka maksaa seuraavan sukupolven eläkkeet? Nekin rahat on jo käytetty. Ettekö ymmärrä, että rahakukkaron pohjia kaavitaan?
Puolet Suomesta on myyty. Näin kun jatkuu, toinenkin puoli joudutaan myymään.
Minun mielestäni ollaan nyt siinä tilanteessa, että suun soitto ja toisten kadehtiminen, yhteishengen hajottaminen, vihan ja rintamien nostamien toinen toistaan vastaan alkaa olla vaarallisessa jamassa. Onko Suomella varaa joutua sisällissotaan?
Minä olen jäävi sanomaan, mitä pitäisi tehdä ja mitä olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten.
Syyllisten hakeminen ja osoittelu ei kuitenkaan johda mihinkään hyvään.
Olisi aika että he, jotka uskovat osaavansa ja tietävänsä astuisivat esiin ja löisivät viisaat päänsä yhteen pelastaakseen sen mitä vielä pelastettavissa on. Pelkkä räksytys ei todellakaan auta.
Voi herranjumala mitä sontaa sinä suollat! Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää ennenkuin puhut äärikokoomuslaista valhetta jonka suurin tarkoitus on vain saada kaikki rahat sinne omaan kukkaroon.
Ei kaavita mitään rahakukkaron pohjia, Suomella ei ole mitään hätää.
Valtion verotulot ovat kasvaneet vuosi vuodelta, lukuunottamatta vuosia 2009 ja 2010.
Vuoden 2015 valtion budjetista 11 % kului koulutukseen (kattaen kaikki koulutusasteet),
terveydenhuoltoon 12,6 %. Elinkeinoelämän edistämiseen käytettiin 8,3 % budjetin loppusummasta. Tuossa prosenttiluvussa on huomioitu vain suorat, vastikkeettomat yritystuet, ei kä siinä ole mukana yrityksille suunnattuja verohelpotuksia, joiden summa vuositasolla on n. 3 mrd (eli tuo summa jää puuttumaan valtion verotuloista).
Yritystukien määrää on kasvatettu vuosi vuodelta jo reilun parinkymmenen vuoden ajan (näin kertoo Etla, eli Elinkeinoelämän tutkimuslaitos) .
Suomen ongelma on kasvava vanhusten määrä. Tosin parinkymmen vuoden kuluttua tilanne helpottuu, kun suuret ikäluokat ovat viimeistään silloin mullan alla ja seuraavat ikäluokat ovatkin sitten pienempiä.
EI Suomella ole hätää, valtionvelkammekin on yksi maailman pienimpiä. Suomen velka on n. 47 % BKT:mme, kun esim . ihaillun Saksan velka on 69 % BKT:sta.
Huolestuttava asia on se, että yhteiskunnan palkkasumma ei kasva. Palkankorotukset ovat olleet jo useita vuosia äärimaltilliset ja työttömyys kasvoi merkittävästi viimeisten kuuden vuoden aikana yritysten joukolla irtisanoessa väkeään. Yritykset eivät myöskään investoineet lainkaan, keskivertoyritys ei investoinut edes pääoman kulumisen vertaa, vaan rahat jaettiin ulos ennätyssuurina osinkoina. Niistäkin reilu puolet maksettiin ulkomaille.
Talouskasvu edellyttää investointeja. Niin pankeissa kuin jopa EK:ssa ihmeteltiin, miksi yritykset eivät investoi. Rahoitusta oli saatavilla erittäinkin hyvin ja halvalla.
Palkkasumman tulisi kasvaa, koska palkansaajat maksavat yhteensä 62 % kaikista suorista veroista - ja suurimman osan välillisistäkin veroista.
Pääosakkaat, vastuulliset yhtömiehet maksavat vain 1 %.n kaikista suorista veroista, maatalouden harjoittajat 2 % ja yritykset 13 %.
Työllisyys on siis avainasemassa, mutta halpatyövoima ei, koska se ei kasvata valtion verotuloja.
Porvarihallitusten politiikka on niin poukkoilevaa, että edes omansa eivät luota siihen. Kukaan päättäjä ei uskalla tehdä mitään, vaan katselee ja odottelee mitä tuleman pitää.
Vierailija kirjoitti:
Aktiivimalli on ideana hyvä teoriassa ,mutta oikeasti niitä töitä pitäisi sitten olla tarjolla. Oikeasti hiton vaikeaa palkata työtekijä...eikä siihen vissiin tullut mitään muutosta tai helpotusta...Eli toteutus ihan susi.
Aktiivimalli ei toimi, ellei samalla anneta keppiä myös yrityksille.
Idioottikin tajuaa että yhtään työpaikkaa ei luoda työttömyyskorvausta pienentämällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Suomi on saanut EU:lta moitteita siitä että sosiialiruvamme ei ole EU tasolla. Sosiaaliturva ja alkoholipolitiikka taitaa olla ainoat asia missä Suomi pullikoi EU:ta vastaan. Kaikessa muussa halutaan olla mallioppilaita ja heti jos tulee joku ehdotus joka heikentää kansalaisen asemaa, niin se toteutetaan.
Osa alkaisi todella hankkimaan työpaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei apinat. Näitä aktiivimallialoituksia on miljoona, valitkaa joku niistä ja kirjoittakaa sinne asianne. Kiitos.
Miksei vaikka alotettaisi muuttamaan lakia siten, että Suomessa työskentelevän virolaisen perheelle, joka on Virossa, jätetään lapsilisät maksamatta. Voisi vähentää virolaistenkin työntekohaluja ja jäisi suomalaisille raksamiehille töitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Kananttaisiko sinun käyttää nettiä palstailemsien sijaan tiedon hankintaan? Olet nimittäin täysin pihala asioista:
Tuoreen brittiläisselvityksen perusteella työntekijöiden sosiaaliturva Suomessa ei vastaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mielikuvaa. Selvityksessä Suomi loistaa Euroopassa ykkössijalla ainoastaan isyysvapaan pituudessa, muilla osa-alueilla se jää keskikastin tuntumaan.
Glassdoor Economic Researchin ja Llewellyn Consultingin yhteistyössä teukemä selvitys vertailee 14 valikoidun Euroopan maan ja Yhdysvaltojen äitiysvapaata, isyysvapaata, vanhempainvapaata, palkallisia loma- ja vapaapäiviä, palkallista sairaslomaa ja työttömyyskorvauksia. Kaikki etuudet yhteenlaskettuna Suomi sijoittui kuudenneksi. Kärkikolmikkoon pääsivät Tanska, Ranska ja Espanja.
Espanjasta vielä:Henkilöt, joilla on taloudellisesti erityisen vaikea tilanne ja joiden tulot jäävät alle
tietyn lainsäädännössä säädetyn tason, ovat oikeutettuja maksuihin perustumattomiin etuuksiin. He voivat olla niihin oikeutettuja, vaikka he eivät olisi koskaan maksaneet sosiaaliturvamaksuja tai vaikka he olisivat maksaneet niitä, mutta eivät olisi oikeutettuja etuuksiin maksuihin perustuvassa järjestelmässä.
Maksuihin perustumattomia etuuksia ovat muun muassa sairaanhoito, eläke - ja työkyvyttömyysavustukset,
työttömyysavustus, (subsidio por desempleo) perheavustukset, maksuihin perustumaton äitiysavustus (
subsidio por maternidad de naturaleza no contributiva) (ei perustu tarveharkintaan).
Lisäksi tietyt rajatut henkilöryhmät voivat hakea lisäetuuksia keskushallinnolta tai
paikallishallinnolta. Tätä sosiaaliapua tarjotaan ensisijaisesti vanhuksille.
Viro on korottamassa sosiaaliturvaansa. Virolla on nyt siihen varaa, kun se on ollut jo vuosia EU:n nettosaaja ja muut maat, kuten Norja, Islanti ja Sveitsi ovat auttaneet Viroa rahallisesti.
Lapsilisät esim, kolmesta lapsesta ovat jo korkeammat kuin Suomessa.
Suomikin on auttanut melkoisesti Viroa nousemaan. Kaikki täällä töissä olevat virolaiset ovat kuuluneet SUomen sosiaaliturvan piiriin, samoin heidän perheensä. Jos viraolainen isä on ollut Suomessa töissä, on Suomi maksanut perheen kotiäidille kotihoidontuen ja lapsilisät Suomen tason mukaisesti. Lisäksi SUomi on maksanut koko perheen terveydenhoidon.
Äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa 575 päivää ja sen suuruus on äidin edeltävän vuoden keskipalkka, ei kuitenkaan yli 2257 euroa/kk. Aivan eri luokkaa siis kuin Suomessa. Sairauspäiväraha on 70 % edeltävästä palkasta
Mutta se työttömyyskorvaus? Siitähän tässä nyt on kyse. Paljonko Virossa maksetaan kuussa työttömälle? Onko se täysin vastikkeetonta oleskelurahaa, vai onko jotain vaatimuksia? Kuinka kauan maksetaan?
Et siis osaa käyttää itse nettiä tiedonhankintaan?
Jos on ollut töissä alle 5 vuotta, saa 180 päivää, muuten 270 päivää. 50 % palkasta.
Suomessa ansiosidonnainen lasketaan niin, että saa peruspäivärahan ja ansiosidonnaisen osuus on 40 % palkasta.
Osoittaa kyllä äärimmäistä typeryyttä alkaa verrata Suomen ja Viron etuuksia. Suomi kuuluu kehittyneisiin maihin ja Viro vasta kehittyviin. Vertailu on kelvollinen vain samankaltaisten valtioiden välillä.
Saksassa työnantajat joutuvat maksamaan omasta pussistaan irtisanottavalle korvauksen, joka on riippuvainen työsuhteen pituudesta. Pitkän työsuhteen jälkeen kahden vuoden palkka, täysimääräisenä.
Suomessa on ollut tapana yt-neuvotteluissa irtisanoa pisimpään palveluksessa olleet, koska a) seon työnanatajalle halpaa j ahelppoa b) pitkiss työsuhteissa palkkakehityskin on ollut hyvä, eli kalliit työntekijät sanotaan irti ensimmäisenä. Saksan mallissa heidät irtisanottaisiin viimeisenä.
Ruotsissa on olemassa laki, joka määrää iritisanomisjärjestyksen; ensimmäisenä taloon tullut sanotaan irti viimeisenä.
Okei. Eli Saksassakaan työssäkäyvät eivät joudu maksamaan oleskelupalkkaa joutilaille, vaan työnantaja jos kehtaa irtisanoa. Onko Suomi ainoa maa, jossa työllisten on maksettava joutilaitten oleskelu, tai muuten mentävä helikopterilla töihin.
Toivottavasto provoat, etkä ole oikeasti noin tyhmä.
Ei sitten kiinnostanut tutustua Eurostatiin, vai?
Saksassa on myös käytössä ansiosidonnainen ja peruspäiväraha. Peruspäivärahan lisäksi maksetaan mm. vuokra. Verovaroista, aivan kuten Suomessakin.
Mistä ihmeestä teillä on tuollaiset kuvitelmat, että Suomen sosiaaliturva olisi jotenkin parempi kuin muissa kehittyneissä maissa?
Tässä otteita OECD:n Suomea koskevasta raportista :
Suomen työmarkkinamalli on osoittautunut viime vuosina melko joustavaksi, arvioi OECD. Irtisanotuksi joutuminen on Suomessa kansainvälisesti verraten yleistä, mutta suurin osa löytää uuden työn nopeasti. Yli 55-vuotiaiden irtisanottujen ja pitkäaikaistyöttömien työllistymiseen tulisi kuitenkin kiinnittää erityistä huomiota.
Suomessa irtisanotaan joukkoirtisanomisen tai yrityksen sulkemisen seurauksena vuosittain noin 5,5 prosenttia työntekijöistä, jotka ovat olleet vähintään vuoden vakituisessa työssä. Kyselytutkimuksen mukaan lähes viisi kuudesta irtisanotusta löytää uuden työn vuoden sisällä. Vain Ruotsissa on verrattavissa olevista OECD-maista yhtä korkea uudelleentyöllistymisaste kuin Suomessa.
Rakennemuutos ja suhdannevaihtelut ovat koetelleet Suomea kovakouraisemmin kuin muita OECD-maita. Joukkoirtisanomiset ja yritysten lopettaminen ovat vieneet runsaasti työpaikkoja muun muassa Nokialta, Microsoftilta ja metsäyhtiöiltä.
Kuten muissakin OECD-maissa, uudelleentyöllistyminen on Suomessa harvinaisempaa yli 55-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden ikäluokissa. Uuden työpaikan löytävät epätodennäköisemmin irtisanotut, joiden koulutustaso on matala tai jotka työskentelevät teollisuudessa.
OECD:n raportissa todetaan, että julkisten työvoimapalvelujen rahoitus on Suomessa montaa OECD-maata alhaisemmalla tasolla.
Muutosturvaa ja muutosturvakoulutusta käytetään OECD:n asiantuntijoiden mielestä Suomessa liian vähän.
Ruotsissa irtisanottaville pyritään järjestämään uutta työtä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa kuin Suomessa, ja työnantajan vastuu irtisanottavasta on suurempi.
OECD pitää Suomen työttömyysetuusjärjestelmää kattavana ja melko tehokkaana. Sen mukaan etuuksien tasoa ei ole Suomessa mahdollista madaltaa selvästi nykyisestä.
OECD julkaisi Back to Work maaraporttinsa 26.11 2016.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvät tulisivat voimaan paremmin, työttömät haluaisivat oikeasti tulla työssäkäyviksi.Millä tavalla työssäkäyvät voisi paremmin? Luuletko että sun veroprosentti laskisi, vai mitä tarkoitat?
Minä, työtön, haluan töitä! Kukaan ei vaan suostu mua palkkaamaan. Olisiko sulla tähän joku viisas ratkaisu? Kerro ihmeessä.
Olen 52v, taloushallinnon töitä takana 28v. Asun Helsingissä. Kaikkihan jankuttaa, että täällä on työpaikat. No, mulle ei ole.
Jos työttömyyskorvaus lakkautetaan, joudun kadulle asumaan.
Ja huom. En saa siivoojan paikkaa, enkä pääse Heseen. Olen yrittänyt.
Työttömyyttä vasta vuosi takana.
Ärsyttää nämä paskapuheet.Et joudu kadulle. Voi olla, että joudut asumaan ahtaammin, huonommalla alueella yms. mutta et kadulle.
En ymmärrä, ehkä olen tyhmä?
Jos kaikki tuet lakkautetaan, eikä saa palkkaa, silloin en voi maksaa vuokraa. Yksinkertainen yhtälö minun mielestäni.
Puhuit vain työttömyyskorvauksesta, et kaikista korvauksista.
Mutta siinäkin tapauksessa, et todennäköisesti joutuisi kadulle. En jaksa edes aloittaa selittämään sinulle, millainen kermaperse olet suhteellisesti. Koska absoluuttisesti koet olevasi väkäväkävää-uhri, se olisi turhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Kananttaisiko sinun käyttää nettiä palstailemsien sijaan tiedon hankintaan? Olet nimittäin täysin pihala asioista:
Tuoreen brittiläisselvityksen perusteella työntekijöiden sosiaaliturva Suomessa ei vastaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mielikuvaa. Selvityksessä Suomi loistaa Euroopassa ykkössijalla ainoastaan isyysvapaan pituudessa, muilla osa-alueilla se jää keskikastin tuntumaan.
Glassdoor Economic Researchin ja Llewellyn Consultingin yhteistyössä teukemä selvitys vertailee 14 valikoidun Euroopan maan ja Yhdysvaltojen äitiysvapaata, isyysvapaata, vanhempainvapaata, palkallisia loma- ja vapaapäiviä, palkallista sairaslomaa ja työttömyyskorvauksia. Kaikki etuudet yhteenlaskettuna Suomi sijoittui kuudenneksi. Kärkikolmikkoon pääsivät Tanska, Ranska ja Espanja.
Espanjasta vielä:Henkilöt, joilla on taloudellisesti erityisen vaikea tilanne ja joiden tulot jäävät alle
tietyn lainsäädännössä säädetyn tason, ovat oikeutettuja maksuihin perustumattomiin etuuksiin. He voivat olla niihin oikeutettuja, vaikka he eivät olisi koskaan maksaneet sosiaaliturvamaksuja tai vaikka he olisivat maksaneet niitä, mutta eivät olisi oikeutettuja etuuksiin maksuihin perustuvassa järjestelmässä.
Maksuihin perustumattomia etuuksia ovat muun muassa sairaanhoito, eläke - ja työkyvyttömyysavustukset,
työttömyysavustus, (subsidio por desempleo) perheavustukset, maksuihin perustumaton äitiysavustus (
subsidio por maternidad de naturaleza no contributiva) (ei perustu tarveharkintaan).
Lisäksi tietyt rajatut henkilöryhmät voivat hakea lisäetuuksia keskushallinnolta tai
paikallishallinnolta. Tätä sosiaaliapua tarjotaan ensisijaisesti vanhuksille.
Viro on korottamassa sosiaaliturvaansa. Virolla on nyt siihen varaa, kun se on ollut jo vuosia EU:n nettosaaja ja muut maat, kuten Norja, Islanti ja Sveitsi ovat auttaneet Viroa rahallisesti.
Lapsilisät esim, kolmesta lapsesta ovat jo korkeammat kuin Suomessa.
Suomikin on auttanut melkoisesti Viroa nousemaan. Kaikki täällä töissä olevat virolaiset ovat kuuluneet SUomen sosiaaliturvan piiriin, samoin heidän perheensä. Jos viraolainen isä on ollut Suomessa töissä, on Suomi maksanut perheen kotiäidille kotihoidontuen ja lapsilisät Suomen tason mukaisesti. Lisäksi SUomi on maksanut koko perheen terveydenhoidon.
Äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa 575 päivää ja sen suuruus on äidin edeltävän vuoden keskipalkka, ei kuitenkaan yli 2257 euroa/kk. Aivan eri luokkaa siis kuin Suomessa. Sairauspäiväraha on 70 % edeltävästä palkasta
Mutta se työttömyyskorvaus? Siitähän tässä nyt on kyse. Paljonko Virossa maksetaan kuussa työttömälle? Onko se täysin vastikkeetonta oleskelurahaa, vai onko jotain vaatimuksia? Kuinka kauan maksetaan?
Et siis osaa käyttää itse nettiä tiedonhankintaan?
Jos on ollut töissä alle 5 vuotta, saa 180 päivää, muuten 270 päivää. 50 % palkasta.
Suomessa ansiosidonnainen lasketaan niin, että saa peruspäivärahan ja ansiosidonnaisen osuus on 40 % palkasta.
Osoittaa kyllä äärimmäistä typeryyttä alkaa verrata Suomen ja Viron etuuksia. Suomi kuuluu kehittyneisiin maihin ja Viro vasta kehittyviin. Vertailu on kelvollinen vain samankaltaisten valtioiden välillä.
Saksassa työnantajat joutuvat maksamaan omasta pussistaan irtisanottavalle korvauksen, joka on riippuvainen työsuhteen pituudesta. Pitkän työsuhteen jälkeen kahden vuoden palkka, täysimääräisenä.
Suomessa on ollut tapana yt-neuvotteluissa irtisanoa pisimpään palveluksessa olleet, koska a) seon työnanatajalle halpaa j ahelppoa b) pitkiss työsuhteissa palkkakehityskin on ollut hyvä, eli kalliit työntekijät sanotaan irti ensimmäisenä. Saksan mallissa heidät irtisanottaisiin viimeisenä.
Ruotsissa on olemassa laki, joka määrää iritisanomisjärjestyksen; ensimmäisenä taloon tullut sanotaan irti viimeisenä.
Okei. Eli Saksassakaan työssäkäyvät eivät joudu maksamaan oleskelupalkkaa joutilaille, vaan työnantaja jos kehtaa irtisanoa. Onko Suomi ainoa maa, jossa työllisten on maksettava joutilaitten oleskelu, tai muuten mentävä helikopterilla töihin.
Toivottavasto provoat, etkä ole oikeasti noin tyhmä.
Ei sitten kiinnostanut tutustua Eurostatiin, vai?
Saksassa on myös käytössä ansiosidonnainen ja peruspäiväraha. Peruspäivärahan lisäksi maksetaan mm. vuokra. Verovaroista, aivan kuten Suomessakin.
Mistä ihmeestä teillä on tuollaiset kuvitelmat, että Suomen sosiaaliturva olisi jotenkin parempi kuin muissa kehittyneissä maissa?
Tässä otteita OECD:n Suomea koskevasta raportista :
Suomen työmarkkinamalli on osoittautunut viime vuosina melko joustavaksi, arvioi OECD. Irtisanotuksi joutuminen on Suomessa kansainvälisesti verraten yleistä, mutta suurin osa löytää uuden työn nopeasti. Yli 55-vuotiaiden irtisanottujen ja pitkäaikaistyöttömien työllistymiseen tulisi kuitenkin kiinnittää erityistä huomiota.
Suomessa irtisanotaan joukkoirtisanomisen tai yrityksen sulkemisen seurauksena vuosittain noin 5,5 prosenttia työntekijöistä, jotka ovat olleet vähintään vuoden vakituisessa työssä. Kyselytutkimuksen mukaan lähes viisi kuudesta irtisanotusta löytää uuden työn vuoden sisällä. Vain Ruotsissa on verrattavissa olevista OECD-maista yhtä korkea uudelleentyöllistymisaste kuin Suomessa.
Rakennemuutos ja suhdannevaihtelut ovat koetelleet Suomea kovakouraisemmin kuin muita OECD-maita. Joukkoirtisanomiset ja yritysten lopettaminen ovat vieneet runsaasti työpaikkoja muun muassa Nokialta, Microsoftilta ja metsäyhtiöiltä.
Kuten muissakin OECD-maissa, uudelleentyöllistyminen on Suomessa harvinaisempaa yli 55-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden ikäluokissa. Uuden työpaikan löytävät epätodennäköisemmin irtisanotut, joiden koulutustaso on matala tai jotka työskentelevät teollisuudessa.
OECD:n raportissa todetaan, että julkisten työvoimapalvelujen rahoitus on Suomessa montaa OECD-maata alhaisemmalla tasolla.
Muutosturvaa ja muutosturvakoulutusta käytetään OECD:n asiantuntijoiden mielestä Suomessa liian vähän.
Ruotsissa irtisanottaville pyritään järjestämään uutta työtä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa kuin Suomessa, ja työnantajan vastuu irtisanottavasta on suurempi.
OECD pitää Suomen työttömyysetuusjärjestelmää kattavana ja melko tehokkaana. Sen mukaan etuuksien tasoa ei ole Suomessa mahdollista madaltaa selvästi nykyisestä.
OECD julkaisi Back to Work maaraporttinsa 26.11 2016.
Ainahan on mahdollista alentaa ennen kuin on nolla. Silloinkin voi mennä puhtaan ottamisen puolelle.
Vasemmistolla on tästä toiminnasta paljon kokemusta historiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Suomi on saanut EU:lta moitteita siitä että sosiialiruvamme ei ole EU tasolla. Sosiaaliturva ja alkoholipolitiikka taitaa olla ainoat asia missä Suomi pullikoi EU:ta vastaan. Kaikessa muussa halutaan olla mallioppilaita ja heti jos tulee joku ehdotus joka heikentää kansalaisen asemaa, niin se toteutetaan.
Suomion saanut kaksi moitetta liian alhaisesta sosiaaliturvasta ja on kin nyt Euroopan Neuvoston sosiaalisten oikeuksien ministerikomitean tarkkailulistalla. Niinpä entinen hyvinvointivaltiomme on myös säännöllisesti raportointivelvollinen komitelle, kunnes sosiaaliturvamme on Neuvoston katsomalla kohtuullisella tasolla.
Neuvoston mielestä etenkin työttömyysturva on Suomessa liian matala - vaikka huomioitaisiin mm.asumistuet.
Oikeasti siihen taas totuttaisiin, että osa kerjäisi ruokansa. Historia toistaisi vain itseään. Se olisi sitten se uusi tavallinen. En kannata.
Vanhuudenturva pitäisi antaa kaikille tulojen mukaan eikä siten, että säästänyt maksaa ja tuhlannut saa ilmaiseksi.
Opiskelijat ja perheet saisivat elää niukemmin kuin nyt asuntojen suhteen. Kohtuutonta, että jos joku tekee 5 lasta ilman tuloja, se saa yhteiskunnan tuilla 6 tai seitsemänhuoneisen asunnon (riippuen vanhempien määrästä) Opiskelijat voisivat ensi sijassa asua lapsuudenkodissaan vaikka 25-vuotiaaksi, jollei ilman tukia pysty asuntoa saamaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Kananttaisiko sinun käyttää nettiä palstailemsien sijaan tiedon hankintaan? Olet nimittäin täysin pihala asioista:
Tuoreen brittiläisselvityksen perusteella työntekijöiden sosiaaliturva Suomessa ei vastaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mielikuvaa. Selvityksessä Suomi loistaa Euroopassa ykkössijalla ainoastaan isyysvapaan pituudessa, muilla osa-alueilla se jää keskikastin tuntumaan.
Glassdoor Economic Researchin ja Llewellyn Consultingin yhteistyössä teukemä selvitys vertailee 14 valikoidun Euroopan maan ja Yhdysvaltojen äitiysvapaata, isyysvapaata, vanhempainvapaata, palkallisia loma- ja vapaapäiviä, palkallista sairaslomaa ja työttömyyskorvauksia. Kaikki etuudet yhteenlaskettuna Suomi sijoittui kuudenneksi. Kärkikolmikkoon pääsivät Tanska, Ranska ja Espanja.
Espanjasta vielä:Henkilöt, joilla on taloudellisesti erityisen vaikea tilanne ja joiden tulot jäävät alle
tietyn lainsäädännössä säädetyn tason, ovat oikeutettuja maksuihin perustumattomiin etuuksiin. He voivat olla niihin oikeutettuja, vaikka he eivät olisi koskaan maksaneet sosiaaliturvamaksuja tai vaikka he olisivat maksaneet niitä, mutta eivät olisi oikeutettuja etuuksiin maksuihin perustuvassa järjestelmässä.
Maksuihin perustumattomia etuuksia ovat muun muassa sairaanhoito, eläke - ja työkyvyttömyysavustukset,
työttömyysavustus, (subsidio por desempleo) perheavustukset, maksuihin perustumaton äitiysavustus (
subsidio por maternidad de naturaleza no contributiva) (ei perustu tarveharkintaan).
Lisäksi tietyt rajatut henkilöryhmät voivat hakea lisäetuuksia keskushallinnolta tai
paikallishallinnolta. Tätä sosiaaliapua tarjotaan ensisijaisesti vanhuksille.
Viro on korottamassa sosiaaliturvaansa. Virolla on nyt siihen varaa, kun se on ollut jo vuosia EU:n nettosaaja ja muut maat, kuten Norja, Islanti ja Sveitsi ovat auttaneet Viroa rahallisesti.
Lapsilisät esim, kolmesta lapsesta ovat jo korkeammat kuin Suomessa.
Suomikin on auttanut melkoisesti Viroa nousemaan. Kaikki täällä töissä olevat virolaiset ovat kuuluneet SUomen sosiaaliturvan piiriin, samoin heidän perheensä. Jos viraolainen isä on ollut Suomessa töissä, on Suomi maksanut perheen kotiäidille kotihoidontuen ja lapsilisät Suomen tason mukaisesti. Lisäksi SUomi on maksanut koko perheen terveydenhoidon.
Äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa 575 päivää ja sen suuruus on äidin edeltävän vuoden keskipalkka, ei kuitenkaan yli 2257 euroa/kk. Aivan eri luokkaa siis kuin Suomessa. Sairauspäiväraha on 70 % edeltävästä palkasta
Mutta se työttömyyskorvaus? Siitähän tässä nyt on kyse. Paljonko Virossa maksetaan kuussa työttömälle? Onko se täysin vastikkeetonta oleskelurahaa, vai onko jotain vaatimuksia? Kuinka kauan maksetaan?
Et siis osaa käyttää itse nettiä tiedonhankintaan?
Jos on ollut töissä alle 5 vuotta, saa 180 päivää, muuten 270 päivää. 50 % palkasta.
Suomessa ansiosidonnainen lasketaan niin, että saa peruspäivärahan ja ansiosidonnaisen osuus on 40 % palkasta.
Osoittaa kyllä äärimmäistä typeryyttä alkaa verrata Suomen ja Viron etuuksia. Suomi kuuluu kehittyneisiin maihin ja Viro vasta kehittyviin. Vertailu on kelvollinen vain samankaltaisten valtioiden välillä.
Saksassa työnantajat joutuvat maksamaan omasta pussistaan irtisanottavalle korvauksen, joka on riippuvainen työsuhteen pituudesta. Pitkän työsuhteen jälkeen kahden vuoden palkka, täysimääräisenä.
Suomessa on ollut tapana yt-neuvotteluissa irtisanoa pisimpään palveluksessa olleet, koska a) seon työnanatajalle halpaa j ahelppoa b) pitkiss työsuhteissa palkkakehityskin on ollut hyvä, eli kalliit työntekijät sanotaan irti ensimmäisenä. Saksan mallissa heidät irtisanottaisiin viimeisenä.
Ruotsissa on olemassa laki, joka määrää iritisanomisjärjestyksen; ensimmäisenä taloon tullut sanotaan irti viimeisenä.
Okei. Eli Saksassakaan työssäkäyvät eivät joudu maksamaan oleskelupalkkaa joutilaille, vaan työnantaja jos kehtaa irtisanoa. Onko Suomi ainoa maa, jossa työllisten on maksettava joutilaitten oleskelu, tai muuten mentävä helikopterilla töihin.
Toivottavasto provoat, etkä ole oikeasti noin tyhmä.
Ei sitten kiinnostanut tutustua Eurostatiin, vai?
Saksassa on myös käytössä ansiosidonnainen ja peruspäiväraha. Peruspäivärahan lisäksi maksetaan mm. vuokra. Verovaroista, aivan kuten Suomessakin.
Mistä ihmeestä teillä on tuollaiset kuvitelmat, että Suomen sosiaaliturva olisi jotenkin parempi kuin muissa kehittyneissä maissa?
Tässä otteita OECD:n Suomea koskevasta raportista :
Suomen työmarkkinamalli on osoittautunut viime vuosina melko joustavaksi, arvioi OECD. Irtisanotuksi joutuminen on Suomessa kansainvälisesti verraten yleistä, mutta suurin osa löytää uuden työn nopeasti. Yli 55-vuotiaiden irtisanottujen ja pitkäaikaistyöttömien työllistymiseen tulisi kuitenkin kiinnittää erityistä huomiota.
Suomessa irtisanotaan joukkoirtisanomisen tai yrityksen sulkemisen seurauksena vuosittain noin 5,5 prosenttia työntekijöistä, jotka ovat olleet vähintään vuoden vakituisessa työssä. Kyselytutkimuksen mukaan lähes viisi kuudesta irtisanotusta löytää uuden työn vuoden sisällä. Vain Ruotsissa on verrattavissa olevista OECD-maista yhtä korkea uudelleentyöllistymisaste kuin Suomessa.
Rakennemuutos ja suhdannevaihtelut ovat koetelleet Suomea kovakouraisemmin kuin muita OECD-maita. Joukkoirtisanomiset ja yritysten lopettaminen ovat vieneet runsaasti työpaikkoja muun muassa Nokialta, Microsoftilta ja metsäyhtiöiltä.
Kuten muissakin OECD-maissa, uudelleentyöllistyminen on Suomessa harvinaisempaa yli 55-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden ikäluokissa. Uuden työpaikan löytävät epätodennäköisemmin irtisanotut, joiden koulutustaso on matala tai jotka työskentelevät teollisuudessa.
OECD:n raportissa todetaan, että julkisten työvoimapalvelujen rahoitus on Suomessa montaa OECD-maata alhaisemmalla tasolla.
Muutosturvaa ja muutosturvakoulutusta käytetään OECD:n asiantuntijoiden mielestä Suomessa liian vähän.
Ruotsissa irtisanottaville pyritään järjestämään uutta työtä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa kuin Suomessa, ja työnantajan vastuu irtisanottavasta on suurempi.
OECD pitää Suomen työttömyysetuusjärjestelmää kattavana ja melko tehokkaana. Sen mukaan etuuksien tasoa ei ole Suomessa mahdollista madaltaa selvästi nykyisestä.
OECD julkaisi Back to Work maaraporttinsa 26.11 2016.
Ainahan on mahdollista alentaa ennen kuin on nolla. Silloinkin voi mennä puhtaan ottamisen puolelle.
Vasemmistolla on tästä toiminnasta paljon kokemusta historiassa.
Niin onkin. Aina oikeistohallituksen jäljiltä. Aina. Joka kerta.
Et joudu kadulle. Voi olla, että joudut asumaan ahtaammin, huonommalla alueella yms. mutta et kadulle.