Lue keskustelun säännöt.
Kysymys sinulle, joka kannatat aktiivimallia, koska "ihmisten on elätettävä itsensä": mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki sosiaaliturva...
28.12.2017 |
...lakkautettaisiin ja lisäksi kaikista yhteiskunnan palveluista tulisi maksullisia, koska jokaisen pitää tietenkin myös huolehtia ja maksaa asiat itse?
Kommentit (98)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikollisuus ja turvattomuus nousee, kun epätoivoisten ihmismäärä kasvaa.
Tätä ei tunnu kaikki ymmärtävän tässä lintukodossa. Turvallisuus on ollut aika pitkälti riittävän sosiaalitirvan ansiota, mutta nyt aletaan olla siinä rajoilla että kohta repeää jostain nurkasta.
Onko sinulla mitään sitä vastaan, että muutamme työttömyyskorvauksen nimen totuudenmukaisemmaksi? Esimerkiksi "lahjus roskaväelle, etteivät raiskaa, ryöstä ja tapa". Sitähän sä sanoit, että työttömyyskorvaus on.
Tunnen toki köyhiä ja työttömiä, jotka loukkaantuisivat tuosta mutta sinulle se ei liene ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Kananttaisiko sinun käyttää nettiä palstailemsien sijaan tiedon hankintaan? Olet nimittäin täysin pihala asioista:
Tuoreen brittiläisselvityksen perusteella työntekijöiden sosiaaliturva Suomessa ei vastaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mielikuvaa. Selvityksessä Suomi loistaa Euroopassa ykkössijalla ainoastaan isyysvapaan pituudessa, muilla osa-alueilla se jää keskikastin tuntumaan.
Glassdoor Economic Researchin ja Llewellyn Consultingin yhteistyössä teukemä selvitys vertailee 14 valikoidun Euroopan maan ja Yhdysvaltojen äitiysvapaata, isyysvapaata, vanhempainvapaata, palkallisia loma- ja vapaapäiviä, palkallista sairaslomaa ja työttömyyskorvauksia. Kaikki etuudet yhteenlaskettuna Suomi sijoittui kuudenneksi. Kärkikolmikkoon pääsivät Tanska, Ranska ja Espanja.
Espanjasta vielä:Henkilöt, joilla on taloudellisesti erityisen vaikea tilanne ja joiden tulot jäävät alle
tietyn lainsäädännössä säädetyn tason, ovat oikeutettuja maksuihin perustumattomiin etuuksiin. He voivat olla niihin oikeutettuja, vaikka he eivät olisi koskaan maksaneet sosiaaliturvamaksuja tai vaikka he olisivat maksaneet niitä, mutta eivät olisi oikeutettuja etuuksiin maksuihin perustuvassa järjestelmässä.
Maksuihin perustumattomia etuuksia ovat muun muassa sairaanhoito, eläke - ja työkyvyttömyysavustukset,
työttömyysavustus, (subsidio por desempleo) perheavustukset, maksuihin perustumaton äitiysavustus (
subsidio por maternidad de naturaleza no contributiva) (ei perustu tarveharkintaan).
Lisäksi tietyt rajatut henkilöryhmät voivat hakea lisäetuuksia keskushallinnolta tai
paikallishallinnolta. Tätä sosiaaliapua tarjotaan ensisijaisesti vanhuksille.
Viro on korottamassa sosiaaliturvaansa. Virolla on nyt siihen varaa, kun se on ollut jo vuosia EU:n nettosaaja ja muut maat, kuten Norja, Islanti ja Sveitsi ovat auttaneet Viroa rahallisesti.
Lapsilisät esim, kolmesta lapsesta ovat jo korkeammat kuin Suomessa.
Suomikin on auttanut melkoisesti Viroa nousemaan. Kaikki täällä töissä olevat virolaiset ovat kuuluneet SUomen sosiaaliturvan piiriin, samoin heidän perheensä. Jos viraolainen isä on ollut Suomessa töissä, on Suomi maksanut perheen kotiäidille kotihoidontuen ja lapsilisät Suomen tason mukaisesti. Lisäksi SUomi on maksanut koko perheen terveydenhoidon.
Äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa 575 päivää ja sen suuruus on äidin edeltävän vuoden keskipalkka, ei kuitenkaan yli 2257 euroa/kk. Aivan eri luokkaa siis kuin Suomessa. Sairauspäiväraha on 70 % edeltävästä palkasta
Mutta se työttömyyskorvaus? Siitähän tässä nyt on kyse. Paljonko Virossa maksetaan kuussa työttömälle? Onko se täysin vastikkeetonta oleskelurahaa, vai onko jotain vaatimuksia? Kuinka kauan maksetaan?
Et siis osaa käyttää itse nettiä tiedonhankintaan?
Jos on ollut töissä alle 5 vuotta, saa 180 päivää, muuten 270 päivää. 50 % palkasta.
Suomessa ansiosidonnainen lasketaan niin, että saa peruspäivärahan ja ansiosidonnaisen osuus on 40 % palkasta.
Osoittaa kyllä äärimmäistä typeryyttä alkaa verrata Suomen ja Viron etuuksia. Suomi kuuluu kehittyneisiin maihin ja Viro vasta kehittyviin. Vertailu on kelvollinen vain samankaltaisten valtioiden välillä.
Saksassa työnantajat joutuvat maksamaan omasta pussistaan irtisanottavalle korvauksen, joka on riippuvainen työsuhteen pituudesta. Pitkän työsuhteen jälkeen kahden vuoden palkka, täysimääräisenä.
Suomessa on ollut tapana yt-neuvotteluissa irtisanoa pisimpään palveluksessa olleet, koska a) seon työnanatajalle halpaa j ahelppoa b) pitkiss työsuhteissa palkkakehityskin on ollut hyvä, eli kalliit työntekijät sanotaan irti ensimmäisenä. Saksan mallissa heidät irtisanottaisiin viimeisenä.
Ruotsissa on olemassa laki, joka määrää iritisanomisjärjestyksen; ensimmäisenä taloon tullut sanotaan irti viimeisenä.
Okei. Eli Saksassakaan työssäkäyvät eivät joudu maksamaan oleskelupalkkaa joutilaille, vaan työnantaja jos kehtaa irtisanoa. Onko Suomi ainoa maa, jossa työllisten on maksettava joutilaitten oleskelu, tai muuten mentävä helikopterilla töihin.
Toivottavasto provoat, etkä ole oikeasti noin tyhmä.
Ei sitten kiinnostanut tutustua Eurostatiin, vai?
Saksassa on myös käytössä ansiosidonnainen ja peruspäiväraha. Peruspäivärahan lisäksi maksetaan mm. vuokra. Verovaroista, aivan kuten Suomessakin.
Mistä ihmeestä teillä on tuollaiset kuvitelmat, että Suomen sosiaaliturva olisi jotenkin parempi kuin muissa kehittyneissä maissa?
Tässä otteita OECD:n Suomea koskevasta raportista :
Suomen työmarkkinamalli on osoittautunut viime vuosina melko joustavaksi, arvioi OECD. Irtisanotuksi joutuminen on Suomessa kansainvälisesti verraten yleistä, mutta suurin osa löytää uuden työn nopeasti. Yli 55-vuotiaiden irtisanottujen ja pitkäaikaistyöttömien työllistymiseen tulisi kuitenkin kiinnittää erityistä huomiota.
Suomessa irtisanotaan joukkoirtisanomisen tai yrityksen sulkemisen seurauksena vuosittain noin 5,5 prosenttia työntekijöistä, jotka ovat olleet vähintään vuoden vakituisessa työssä. Kyselytutkimuksen mukaan lähes viisi kuudesta irtisanotusta löytää uuden työn vuoden sisällä. Vain Ruotsissa on verrattavissa olevista OECD-maista yhtä korkea uudelleentyöllistymisaste kuin Suomessa.
Rakennemuutos ja suhdannevaihtelut ovat koetelleet Suomea kovakouraisemmin kuin muita OECD-maita. Joukkoirtisanomiset ja yritysten lopettaminen ovat vieneet runsaasti työpaikkoja muun muassa Nokialta, Microsoftilta ja metsäyhtiöiltä.
Kuten muissakin OECD-maissa, uudelleentyöllistyminen on Suomessa harvinaisempaa yli 55-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden ikäluokissa. Uuden työpaikan löytävät epätodennäköisemmin irtisanotut, joiden koulutustaso on matala tai jotka työskentelevät teollisuudessa.
OECD:n raportissa todetaan, että julkisten työvoimapalvelujen rahoitus on Suomessa montaa OECD-maata alhaisemmalla tasolla.
Muutosturvaa ja muutosturvakoulutusta käytetään OECD:n asiantuntijoiden mielestä Suomessa liian vähän.
Ruotsissa irtisanottaville pyritään järjestämään uutta työtä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa kuin Suomessa, ja työnantajan vastuu irtisanottavasta on suurempi.
OECD pitää Suomen työttömyysetuusjärjestelmää kattavana ja melko tehokkaana. Sen mukaan etuuksien tasoa ei ole Suomessa mahdollista madaltaa selvästi nykyisestä.
OECD julkaisi Back to Work maaraporttinsa 26.11 2016.
Ainahan on mahdollista alentaa ennen kuin on nolla. Silloinkin voi mennä puhtaan ottamisen puolelle.
Vasemmistolla on tästä toiminnasta paljon kokemusta historiassa.
Niin onkin. Aina oikeistohallituksen jäljiltä. Aina. Joka kerta.
Eli oikeistohallitukset järjestävät mielestäsi asiat niin hyvin, että vasemmisto ei voi muuta kuin pistää pystyyn helvetin maan päällä?
Olen eri mieltä syistä ja seurauksista, mutta mielipiteensä kullakin.
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvät tulisivat voimaan paremmin, työttömät haluaisivat oikeasti tulla työssäkäyviksi.
Ihanko tosissasi tämän kirjoitit?
Todellisuudessa työssäkäyvätkin olisivat pian työttömiä, viimeistään 1/2-1 vuoden päästä, kun yritykset menisivät konkurssiin ja lappu olisi luukulla "ettei kannata" kun ostovoima alenisi kertaheitolla, eikä kauppa kävisi. Samoin elinkeinoelämän monet yhteiskunnalliset etuudet ja tuet katoaisi.
Jo pienetkin leikkaukset vaikuttavat ostovoiman heikkenemiseen esim. muutaman vuoden takainen lapsilisäleikkaus söi yrityselämän miljoonien euron siivun, joka ei voi olla vaikuttamatta yrityselämän työllistämiseen ja sen kannattavuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vaikka alotettaisi muuttamaan lakia siten, että Suomessa työskentelevän virolaisen perheelle, joka on Virossa, jätetään lapsilisät maksamatta. Voisi vähentää virolaistenkin työntekohaluja ja jäisi suomalaisille raksamiehille töitä!
Tämä! Ja ylipäätään kaikki ulkomaalaisille maksettavat tuet pitää lakkauttaa. Suomi taitaa olla ainoa maa, jossa sossuturva on asumisperusteinen. Tänne kun vaan tulee ja asettuu asumaan, niin saa kaiken minkä kanta-asukkaat. Muualla tuet ovat työperusteisia.
Suomessa maksettavat tuet eivät ole erityisiä, vaan Eu-maiden keskitasoa.
Päinvastoin, Suomi on saanut moitteita Eu:lta ja on tutkinnassa esim. työttömyysturva sekä toimeentulotuen.
Suuresti ihmettelen, mistä kumpuaa ajatus Suomessa maksettavista suurista tuista, kun ne olisi helposti tarkistettavaksi Eu-tilastoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Kananttaisiko sinun käyttää nettiä palstailemsien sijaan tiedon hankintaan? Olet nimittäin täysin pihala asioista:
Tuoreen brittiläisselvityksen perusteella työntekijöiden sosiaaliturva Suomessa ei vastaa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mielikuvaa. Selvityksessä Suomi loistaa Euroopassa ykkössijalla ainoastaan isyysvapaan pituudessa, muilla osa-alueilla se jää keskikastin tuntumaan.
Glassdoor Economic Researchin ja Llewellyn Consultingin yhteistyössä teukemä selvitys vertailee 14 valikoidun Euroopan maan ja Yhdysvaltojen äitiysvapaata, isyysvapaata, vanhempainvapaata, palkallisia loma- ja vapaapäiviä, palkallista sairaslomaa ja työttömyyskorvauksia. Kaikki etuudet yhteenlaskettuna Suomi sijoittui kuudenneksi. Kärkikolmikkoon pääsivät Tanska, Ranska ja Espanja.
Espanjasta vielä:Henkilöt, joilla on taloudellisesti erityisen vaikea tilanne ja joiden tulot jäävät alle
tietyn lainsäädännössä säädetyn tason, ovat oikeutettuja maksuihin perustumattomiin etuuksiin. He voivat olla niihin oikeutettuja, vaikka he eivät olisi koskaan maksaneet sosiaaliturvamaksuja tai vaikka he olisivat maksaneet niitä, mutta eivät olisi oikeutettuja etuuksiin maksuihin perustuvassa järjestelmässä.
Maksuihin perustumattomia etuuksia ovat muun muassa sairaanhoito, eläke - ja työkyvyttömyysavustukset,
työttömyysavustus, (subsidio por desempleo) perheavustukset, maksuihin perustumaton äitiysavustus (
subsidio por maternidad de naturaleza no contributiva) (ei perustu tarveharkintaan).
Lisäksi tietyt rajatut henkilöryhmät voivat hakea lisäetuuksia keskushallinnolta tai
paikallishallinnolta. Tätä sosiaaliapua tarjotaan ensisijaisesti vanhuksille.
Viro on korottamassa sosiaaliturvaansa. Virolla on nyt siihen varaa, kun se on ollut jo vuosia EU:n nettosaaja ja muut maat, kuten Norja, Islanti ja Sveitsi ovat auttaneet Viroa rahallisesti.
Lapsilisät esim, kolmesta lapsesta ovat jo korkeammat kuin Suomessa.
Suomikin on auttanut melkoisesti Viroa nousemaan. Kaikki täällä töissä olevat virolaiset ovat kuuluneet SUomen sosiaaliturvan piiriin, samoin heidän perheensä. Jos viraolainen isä on ollut Suomessa töissä, on Suomi maksanut perheen kotiäidille kotihoidontuen ja lapsilisät Suomen tason mukaisesti. Lisäksi SUomi on maksanut koko perheen terveydenhoidon.
Äitiyspäivärahaa maksetaan Virossa 575 päivää ja sen suuruus on äidin edeltävän vuoden keskipalkka, ei kuitenkaan yli 2257 euroa/kk. Aivan eri luokkaa siis kuin Suomessa. Sairauspäiväraha on 70 % edeltävästä palkasta
Mutta se työttömyyskorvaus? Siitähän tässä nyt on kyse. Paljonko Virossa maksetaan kuussa työttömälle? Onko se täysin vastikkeetonta oleskelurahaa, vai onko jotain vaatimuksia? Kuinka kauan maksetaan?
Et siis osaa käyttää itse nettiä tiedonhankintaan?
Jos on ollut töissä alle 5 vuotta, saa 180 päivää, muuten 270 päivää. 50 % palkasta.
Suomessa ansiosidonnainen lasketaan niin, että saa peruspäivärahan ja ansiosidonnaisen osuus on 40 % palkasta.
Osoittaa kyllä äärimmäistä typeryyttä alkaa verrata Suomen ja Viron etuuksia. Suomi kuuluu kehittyneisiin maihin ja Viro vasta kehittyviin. Vertailu on kelvollinen vain samankaltaisten valtioiden välillä.
Saksassa työnantajat joutuvat maksamaan omasta pussistaan irtisanottavalle korvauksen, joka on riippuvainen työsuhteen pituudesta. Pitkän työsuhteen jälkeen kahden vuoden palkka, täysimääräisenä.
Suomessa on ollut tapana yt-neuvotteluissa irtisanoa pisimpään palveluksessa olleet, koska a) seon työnanatajalle halpaa j ahelppoa b) pitkiss työsuhteissa palkkakehityskin on ollut hyvä, eli kalliit työntekijät sanotaan irti ensimmäisenä. Saksan mallissa heidät irtisanottaisiin viimeisenä.
Ruotsissa on olemassa laki, joka määrää iritisanomisjärjestyksen; ensimmäisenä taloon tullut sanotaan irti viimeisenä.
Okei. Eli Saksassakaan työssäkäyvät eivät joudu maksamaan oleskelupalkkaa joutilaille, vaan työnantaja jos kehtaa irtisanoa. Onko Suomi ainoa maa, jossa työllisten on maksettava joutilaitten oleskelu, tai muuten mentävä helikopterilla töihin.
Toivottavasto provoat, etkä ole oikeasti noin tyhmä.
Ei sitten kiinnostanut tutustua Eurostatiin, vai?
Saksassa on myös käytössä ansiosidonnainen ja peruspäiväraha. Peruspäivärahan lisäksi maksetaan mm. vuokra. Verovaroista, aivan kuten Suomessakin.
Mistä ihmeestä teillä on tuollaiset kuvitelmat, että Suomen sosiaaliturva olisi jotenkin parempi kuin muissa kehittyneissä maissa?
Tässä otteita OECD:n Suomea koskevasta raportista :
Suomen työmarkkinamalli on osoittautunut viime vuosina melko joustavaksi, arvioi OECD. Irtisanotuksi joutuminen on Suomessa kansainvälisesti verraten yleistä, mutta suurin osa löytää uuden työn nopeasti. Yli 55-vuotiaiden irtisanottujen ja pitkäaikaistyöttömien työllistymiseen tulisi kuitenkin kiinnittää erityistä huomiota.
Suomessa irtisanotaan joukkoirtisanomisen tai yrityksen sulkemisen seurauksena vuosittain noin 5,5 prosenttia työntekijöistä, jotka ovat olleet vähintään vuoden vakituisessa työssä. Kyselytutkimuksen mukaan lähes viisi kuudesta irtisanotusta löytää uuden työn vuoden sisällä. Vain Ruotsissa on verrattavissa olevista OECD-maista yhtä korkea uudelleentyöllistymisaste kuin Suomessa.
Rakennemuutos ja suhdannevaihtelut ovat koetelleet Suomea kovakouraisemmin kuin muita OECD-maita. Joukkoirtisanomiset ja yritysten lopettaminen ovat vieneet runsaasti työpaikkoja muun muassa Nokialta, Microsoftilta ja metsäyhtiöiltä.
Kuten muissakin OECD-maissa, uudelleentyöllistyminen on Suomessa harvinaisempaa yli 55-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden ikäluokissa. Uuden työpaikan löytävät epätodennäköisemmin irtisanotut, joiden koulutustaso on matala tai jotka työskentelevät teollisuudessa.
OECD:n raportissa todetaan, että julkisten työvoimapalvelujen rahoitus on Suomessa montaa OECD-maata alhaisemmalla tasolla.
Muutosturvaa ja muutosturvakoulutusta käytetään OECD:n asiantuntijoiden mielestä Suomessa liian vähän.
Ruotsissa irtisanottaville pyritään järjestämään uutta työtä huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa kuin Suomessa, ja työnantajan vastuu irtisanottavasta on suurempi.
OECD pitää Suomen työttömyysetuusjärjestelmää kattavana ja melko tehokkaana. Sen mukaan etuuksien tasoa ei ole Suomessa mahdollista madaltaa selvästi nykyisestä.
OECD julkaisi Back to Work maaraporttinsa 26.11 2016.
Ainahan on mahdollista alentaa ennen kuin on nolla. Silloinkin voi mennä puhtaan ottamisen puolelle.
Vasemmistolla on tästä toiminnasta paljon kokemusta historiassa.
Niin onkin. Aina oikeistohallituksen jäljiltä. Aina. Joka kerta.
Eli oikeistohallitukset järjestävät mielestäsi asiat niin hyvin, että vasemmisto ei voi muuta kuin pistää pystyyn helvetin maan päällä?
Olen eri mieltä syistä ja seurauksista, mutta mielipiteensä kullakin.
Suomen polittiinen ja taloushistoria ei taida olla vahvin lajisi?
90-luvun lama sai alkunsa Holkerin hallituksen aikana Kokoomuksen halusta vapauttaa rahoitusmarkkinat sääntelystä. Se johti talouden ylikuumenemiseen, kasinotalousteen ja erittäin syvään, ihan itse aiheutettuun, lainkaan maailmanmarkkinoista riippumattomaan lamaan. Sen seurauksista kärsimme vieläkin.
Lamaa hoiti Ahon kepu-kokoomushallitus lääkkeillä, jotka Suomen Akatemian vuonna 2000 valmistuneessa ertiiäin kattavassa ja yli 100:n eri alojen asiantuntijoiden voimin tehdyssä tutkimuksessa on osoitettu.
Ahon hallitus teki vain neljässä vuodessa velkaa 50 mrd.
Lipposen hallitus peri lähes konkurssikypsän Suomen. Ulkolainen luototus oli todella kortilla, joten ainoaksi selviytymiskeinoksi jäi leikkaaminen. Lipposen kakkoshallituksen onnistui sitten lyhentää velkaakin, kun talous oli lähtenyt kasvuun. Viimeinen valtinvelkaa lyhentänyt hallitus.
Vanhansen ensimmäinen hallitus (kepu-demarit) eli vielä säästäväisesti, mutta Vanhasen kakkoshallitus (kepu-kokoomus) aloitti valtion velkaantumisen uudestaan. Sille ei löydy mitään puolustavia tekijöitä, kyse oli vain huolettomasta rahan kylvämisestä hallituksen etupiireille.
Kataisen sicpack-hallituksen epäonneksi valtiovarainministeriö epäonnistui pahemman kerran talousennusteessaan. Valtion budjetti rakennetaan aina vvm:n talousennusteen pohjalle ja tuolla kertaa ennuste oli pahasti yläkanttiin. Vika ei ollut vvm:n, ei sielläkään aavistettu, että yritykset laittavat invstointihanat kokonaan kiinni reiluksi viideksi vuodeksi. Niinpä KAtaisen hallituksella ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin "sopeuttaa" eli leikata.
Oman osansa tilanteeseen aiheutti Kokoomuksen yritys profiloitua työväenpuolueeksi Sari Sairaanhoitaja-kampanjallaan. Se sai aikaan yleisen palkkatason nousun globaalin finanssikriisin ollessa jo päällä.
Sipilän hallitus teki myös budjettinsa vvm:n talousennusteen pohjalta. Tällä kertaa ennuste oli reilusti alakanttinen. Suomalaiset yritykset saivat huomata muun Euroopan talouden kasvaneen, joten ne aloittivat kiireellä invstoinnit. Tosin liian myöhään, investointien puutteesta johtuen yritykset eivät kykene toimittamaan sitä määrää, jota asiakkaat haluaisivat ostaa.
Sipilän hallituksen ei siis olisi mikään pakkotilanne leikata köyhimpien sosiaaliturvasta. Se on pelkästään poliittinen valinta.
Joka ainoa kerta, kun Kokoomus on ollut mukana hallituksessa, on Suomen taloutta hoidettu päin mäntyä.
Ja joka kerta jännitteet eri kansanryhmien välillä ovat kasvaneet. Tällä kertaa erityisen paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikkaat asuisivat aidatuissa yhteisöissään. Töihin mentäisiin helikopterilla, ettei joudu rahvaan mukiloimaksi ja ryöstämäksi.
Näinkö Virossa tehdään? Tai Unkarissa, Puolassa, Espanjassa, Portugalissa? Mitä jos lähtisit liikkeelle sieltä punkan pohjalta vähän katselemaan maailmaa.
Mun kokemus Unkarista, reppu varastettiin röyhkeästi ja piittaamatta aidatusta leikkipuistosta jossa olin taaperoni kanssa. Ehdin nähdä kun mies hyppäsi aidan yli, juoksi rattaille ja kaivoi repun alakorista ja taas aidan yli ilman että ehdin tehdä mitään vaikka olimme lähellä. Suomessa ei pelkoa vastaavasta. Unkarissa jouduimme kulkemaan kadulla asuvien ohi päivittäin. Lähikadun katetulla kävelytiellä nukkui rivissä pahassa kunnossa olevia miehiä ja välillä pelotti kulkea ohi. Suomessa en ole vastaavaa nähnyt. Unkarissa myös törmäsin todella agressiivisiin kerjäläisiin jotka eivät meinanneet jättää rauhaan vaan muuttuivat uhkaaviksi haukkuen piittaamattomaksi länsimaiseksi p*skiaiseksi. Ei vastaavaa Suomessa. Asuin puoli vuotta Budapestin keskustassa muutama vuosi sitten ja Helsinki on ihan erilainen enkä ole täällä edes vuosikymmenien aikana kohdannut mitään mitä siellä tuossa puolessa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tukien purkaminen pitää aloittaa sieltä viimeisestä ja pienimmästä päästä? Miksei aloiteta yritystuista? Kukaan ei koskaan puhu niistä? Eli niitä ei sitten ole olemassa vai? Seuraavaksi maakuntatuet. Ahvenanmaa ensimmäisenä. Sitten yksityisten terveydenhuoltopalveluiden tuet. Ihmiset jotka niitä käyttää vakuutuksillaan, kokevat nyt jo maksavansa ne itse vakuutusmaksuillaan tai työterveyshuollossa tai maksamalla vähän enemmän yksityisille hammaslääkäreille kuin toiset julkiselle puolelle.
No eihän sellainen käy. Hallitus sen sijaan korotti työnantajille maksettavaa Kela-korvausta työterveyshuollon osalta. Julkisella sektorilla terveyttään hoidattavat ihmiset sen sijaan joutuvat maksamaan käynnistään enemmän, omavastuuosuuksia korotettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyse tuskin on mistään sosiaaliturvan täydestä lakkauttamisesta, vaan siitä, että se ohjattaisiin niille joilla ei oikeasti ole mitään mahdollisuuksia itsensä elättämiseen. Nykyisin vapaaehtoinen muiden siivellä eläminen tuntuu olevan joku kansalaisoikeus.
Jos Suomesta leikattaisiin kaikki yhteiskunnalliset tuet ja etuudet, se olisi Suomen valtion loppu ja siitä kärsisi kaikki yhteiskuntaluokat.
Ensiksi vähävaraiset ja keskituloiset, mutta erityisen katastrofinen tilanne olisi varakkaalla, jotka omistavat suuret omaisuus massat, joiden arvo romahtaisi hetkessä ja todennäköisesti siirtyisi kansainväliseen omistukseen. Varakkaat menettäisivät rahallisesti eniten. Tästähän saatiin esimakua jo 90-luvulla, kun maailman tilanne ja suhdanteet muuttuivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Suomi on saanut EU:lta moitteita siitä että sosiialiruvamme ei ole EU tasolla. Sosiaaliturva ja alkoholipolitiikka taitaa olla ainoat asia missä Suomi pullikoi EU:ta vastaan. Kaikessa muussa halutaan olla mallioppilaita ja heti jos tulee joku ehdotus joka heikentää kansalaisen asemaa, niin se toteutetaan.
Suomion saanut kaksi moitetta liian alhaisesta sosiaaliturvasta ja on kin nyt Euroopan Neuvoston sosiaalisten oikeuksien ministerikomitean tarkkailulistalla. Niinpä entinen hyvinvointivaltiomme on myös säännöllisesti raportointivelvollinen komitelle, kunnes sosiaaliturvamme on Neuvoston katsomalla kohtuullisella tasolla.
Neuvoston mielestä etenkin työttömyysturva on Suomessa liian matala - vaikka huomioitaisiin mm.asumistuet.
Huvittava raportti kertakaikkiaan. Samaan aikaan maat, joissa ihmisiä oikeasti asuu kaduilla ja sukulaisten nurkissa muka hoitavat velvoitteensa hyvin :D
Tuolla lapulla voi pyyhkiä perseensä.
Vierailija kirjoitti:
Kyse tuskin on mistään sosiaaliturvan täydestä lakkauttamisesta, vaan siitä, että se ohjattaisiin niille joilla ei oikeasti ole mitään mahdollisuuksia itsensä elättämiseen. Nykyisin vapaaehtoinen muiden siivellä eläminen tuntuu olevan joku kansalaisoikeus.
Jokaisella järjestelmällä on väärinkäyttäjänsä. Monilta työpaikoilta on henkilökuntaetuja evätty sen takia, että jotkut käyttävät niitä väärin...
Kuinka suureksi kuvittelet näiden sosiaalitukia väärinkäyttävien määrän?
Mm. Kelan mukaan se saa hyvin kiinni väärinkäyttäjät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksette käy Espanjassa, Virossa tai jossakin muussa lukuisista Euroopan maista katsomassa millaista siellä on? Vai luuletteko, että kaikkialla Euroopassa tungetaan rahaa joutilaitten pankkitileille niinkuin Suomessa?
Suomi on saanut EU:lta moitteita siitä että sosiialiruvamme ei ole EU tasolla. Sosiaaliturva ja alkoholipolitiikka taitaa olla ainoat asia missä Suomi pullikoi EU:ta vastaan. Kaikessa muussa halutaan olla mallioppilaita ja heti jos tulee joku ehdotus joka heikentää kansalaisen asemaa, niin se toteutetaan.
Suomion saanut kaksi moitetta liian alhaisesta sosiaaliturvasta ja on kin nyt Euroopan Neuvoston sosiaalisten oikeuksien ministerikomitean tarkkailulistalla. Niinpä entinen hyvinvointivaltiomme on myös säännöllisesti raportointivelvollinen komitelle, kunnes sosiaaliturvamme on Neuvoston katsomalla kohtuullisella tasolla.
Neuvoston mielestä etenkin työttömyysturva on Suomessa liian matala - vaikka huomioitaisiin mm.asumistuet.
Huvittava raportti kertakaikkiaan. Samaan aikaan maat, joissa ihmisiä oikeasti asuu kaduilla ja sukulaisten nurkissa muka hoitavat velvoitteensa hyvin :D
Tuolla lapulla voi pyyhkiä perseensä.
Tämä kommetti ei taaskaan perustunut tietoon, vaan vain luuloon.
Miksi et tutustu noihin raportteihin? Eikö ymmärrys riitä?
Aloitus on hieman omituinen. Jos työttömyyskorvaus poistettaisiin, voisivat ihmiset joko nostaa toimeentulotukea tai hankkia työpaikan, jonka kautta he maksaisivat palveluistaan veroina, kuten kaikki muutkin työssäkäyvät.
Aloittaja voisi pohtia, miten käy, kun elämäntapatyöttömien määrä kasvaa jatkuvasti sekä suomalaisen nuorison että ulkomaalaisten opittua elämään tukia nostaen aikuisikänsä alusta alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauska kysymys toden totta.
Minä uskon, että hetkellisesti työttömät suuttuisivat, ja pieni osa työttömistä lähtisi kaduille mellakoimaan. Se olisi ikävää, mutta aina on se pieni osa, jotka eivät kykene ihmisarvoiseen elämään ja käytökseen.
Pitkällä aikavälillä talous kasvaisi ja rikollisuus vähenisi.
USA 1800-luvun lopulla on hyvä esimerkki. Olematon työttömyysturva, ja talous kasvoi huimaa vauhtia, ihmiset olivat onnellisia ja koko maa kukoisti. Pieni määrä aidosti työntekoon kykenemättömiä (joku 1% Suomen työttömistä) elätettiin yksityisen hyväntekeväisyyden turvin.
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on hieman omituinen. Jos työttömyyskorvaus poistettaisiin, voisivat ihmiset joko nostaa toimeentulotukea tai hankkia työpaikan, jonka kautta he maksaisivat palveluistaan veroina, kuten kaikki muutkin työssäkäyvät.
Aloittaja voisi pohtia, miten käy, kun elämäntapatyöttömien määrä kasvaa jatkuvasti sekä suomalaisen nuorison että ulkomaalaisten opittua elämään tukia nostaen aikuisikänsä alusta alkaen.
Hallitustamme nuorten syrjäytyminen ei tunnuthuolettavan. Hallitus lakkautti nuorisotakuun ja vähensi koulutuspaikkoja.
Maahantulijoille sen sijaan on järjestetty ohituskaista. Mm. ammattikouluissa heitä koulutetaan jo kovaa vauhtia. Mikä tietysti oikein ja järkevää onkin, mutta sitä ei pitäisi toteuttaa suomalaisten nuorten kustannuksella, kuten nyt tapahtuu.
Syrjäytymistä on tutkittu varsin paljon. Syrjäytyminen saa usein alkunsa silloin, kun huono-osaisuus kasautuu ja monimuotoistuu sekä alkaa heikentää ihmisen mahdollisuuksia hallita omaa elämäänsä. Sillä on myös taipumus periytyä ylisukupolvisesti.
90-luvun laman aikana lapsuuttaan viettäneistä nykyisistä aikuisista joka neljäs on turvautunut mielenterveyspalveluihin. Voidaan vain arvailla, kinka moni on jättänyt turvautumatta palvelujen heikon satavauuden tai meilenterveysongelmiin liittyvän stigman johdosta.
EVA:kin (Elinkeinoelämän valtuuskunta) on julkaissut nuorten syrjäytymisestä oman tutkimuksensa 2012.
Sen analyysistä selviää, että syrjäytyneitä nuorista lähes neljännes on maahanmuuttajataustaisia. Vieraskielisistä kouluttamattomista nuorista joka kolmas on syrjäytynyt – kantaväestöön kuuluvista syrjässä on joka kahdeksas.
EVAn mukaan ensisijainen keino ehkäistä syrjäytymistä ja nostaa nuoria takaisin työmarkkinoille on koulutus. Ulkopuolisiksi tai työttömiksi päätyneistä nuorista 80 % ei myöhemminkään suorita perusastetta korkeampaa tutkintoa. Mitä kauemmin nuori on syrjäytynyt, sitä pienemmäksi koulutuksen suorittamisen todennäköisyys muuttuu.
Edelleen ihmettelen hallituksen koulutusleikkauksia. Kaikki nämä tutkimukset ja raportit ovat olleet hallituksen ja avustajien saatavilla.
Toivottavasti tämä malli koskee myös rikastuttajiakin, koska aion valvoa tilannetta ja alottaa kansalaisaloitteen että he osallistuvat myös näihin kiristyksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vaikka alotettaisi muuttamaan lakia siten, että Suomessa työskentelevän virolaisen perheelle, joka on Virossa, jätetään lapsilisät maksamatta. Voisi vähentää virolaistenkin työntekohaluja ja jäisi suomalaisille raksamiehille töitä!
Tämä! Ja ylipäätään kaikki ulkomaalaisille maksettavat tuet pitää lakkauttaa. Suomi taitaa olla ainoa maa, jossa sossuturva on asumisperusteinen. Tänne kun vaan tulee ja asettuu asumaan, niin saa kaiken minkä kanta-asukkaat. Muualla tuet ovat työperusteisia.
Ainakin Espanjassa asuvien suomalaisten eläkeläisten edut ovat parempia kuin Suomessa asuvien. Ja kuulema Portugalissakin eläkkeen saa verottomana, sen suomalaisenkin.
Tämä! Ja ylipäätään kaikki ulkomaalaisille maksettavat tuet pitää lakkauttaa. Suomi taitaa olla ainoa maa, jossa sossuturva on asumisperusteinen. Tänne kun vaan tulee ja asettuu asumaan, niin saa kaiken minkä kanta-asukkaat. Muualla tuet ovat työperusteisia.