Voiko juominen olla joskus parisuhteen toisen osapuolen (ei sen juopon vaan sen toisen) vika?

Ei voi, kuten ei voi olla miehen syy jos nainen pettää, nalkuttaa tai ottaa eron. Kyllä se on aina tekijä vika tuollainen.

Ainahan ihminen "ulkoistaa" oman pahan olonsa toisen syyksi. "En minä olisi juoppo/masentunut/ilkeä  ellei tuo olisi..."  Syyksi voi riittää, että on keittänyt aamulla pahaa kahvia. Sitten voi vaan rypeä siinä omassa surkeudessaan eikä tarvitse yrittää tehdä mitään.  

Vierailija kirjoitti:

Ei voi, kuten ei voi olla miehen syy jos nainen pettää, nalkuttaa tai ottaa eron. Kyllä se on aina tekijä vika tuollainen.

Ja naiset ottavatkin eroja useimmiten kuin miehet. Sen pettämisen ja nalkuttamisen päälle.

Ihan naisten oma vika.

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Mun mielestä ei voi. Juoppo juo aina omista syistään, eli siksi, että se on hänen elämänsä päämäärä.

Vastuuta omasta juomisesta on tietysit hankala kantaa, joten on kivempi syyttää jotakin ulkoista tekijää: vaikea lapsuus, "puolisoni ei ymmärrä minua", erilaiset psykiatriset tai somaattiset diagnoosit (joita siis käytetään väärin) jne.

Juoppo on voinut myös (alitajuisesti) valita puolison, josta saa hyväksyttävämmän syyn juoda. Ihan samalla tavalla raitis voi valita juopon puolison, sillä antaahan raittius valtaa parisuhteessa. Ei ole ihan tavatonta, että kun se juoppo raitistuu, raitis alkaa juoda, koska on menettänyt asemansa, eikä elämässä sitten olekaan muuta päämäärää kuin juominen. 

Mahdollistaminen, siis se, että juopon juoppoutta ja sen seurauksia peitellään, hänen puolestaan valhdellaan, hyssytellään, helpottaa juomista ja sen jatkumista, mutta ei ole sen syy. 

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Tuollainen käytös voi aiheuttaa sen, että toinen pakenee siihen juomiseen, alkuunhan se ns helpottaa, turruttaa ja auttaa kestämään pahaaoloa. Joskus se johtaa alkoholismiin, mutta syynä ei ole siltikään se ilkeä ihminen, vaikka siitä se tavallaan on lähtenyt etenemään. Alkoholisti on itse vastuussa sairaudestaan, ja paranemisestaan. Osa pystyy pyristelemään siitä eroon yksin, suuri osa tarvitsee siihen tukea.

t. toipuva alkoholisti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi, kuten ei voi olla miehen syy jos nainen pettää, nalkuttaa tai ottaa eron. Kyllä se on aina tekijä vika tuollainen.

Ja naiset ottavatkin eroja useimmiten kuin miehet. Sen pettämisen ja nalkuttamisen päälle.

Ihan naisten oma vika.

Jep. Palstalta kuitenkin huomaa, että naisten asenne naisten ongelmiin/valintoihin on se, että miehen vika. Jos mies ei huomioi naistaan romanttisesti ja eroottisesti, on naisella moraalinen oikeus hakea syliä muualta. Ja nalkuttaminen on AINA miehen vika. Mies viikkasi pyykin väärin ---> nalkutan sille toopelle kunnes tekee kotityöt niin kuin Nainen haluaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Tuollainen käytös voi aiheuttaa sen, että toinen pakenee siihen juomiseen, alkuunhan se ns helpottaa, turruttaa ja auttaa kestämään pahaaoloa. Joskus se johtaa alkoholismiin, mutta syynä ei ole siltikään se ilkeä ihminen, vaikka siitä se tavallaan on lähtenyt etenemään. Alkoholisti on itse vastuussa sairaudestaan, ja paranemisestaan. Osa pystyy pyristelemään siitä eroon yksin, suuri osa tarvitsee siihen tukea.

t. toipuva alkoholisti

Aivan näin.

Esimerkiksi hyvin pornot vaatteet ja käytös naisella voi aiheuttaa sen, että mies alkaa lähennellä ja raiskaa. Vika on tietenkin tekijän, mutta laukaisurefleksi tulee osittain naiselta.

Vierailija kirjoitti:

Ei, juominen on aina sen juopon oma syy. Juopollakin on nääs mahis hankkiutua siitä toisesta osapuolesta eroon joten ei kelpaa syyksi.

Mutta miksi hän hankkiutuisi ?

Silloinhan hän vain  joutuisi itsenäisesti huolehtimaan omasta elämästään,eikä voisi olla enää riippuvainen, kun olisi menettänyt sen henkilön jonka varaan elämässään tukeutui ja joka mahdollisti sen  hänen huolettoman ryyppäämisensä , eli menettäisi sen 'holhoajansa' sitten kerralla ja tietenkin myös sen henkilön jolta voi jatkuvasti pummata rahaa omiin ryyppäämisen tarpeisiinsa .

Miten hän nyt siis  yksinään osaisi ja voisi tulla toimeen-ei mitenkään....

Pääsääntöhän on se, että alkkis ei enää pysty huolehtimaan omasta elämästään, ja kaikki hänen elämässään olisi paremmin, "jos vain muut eivät olisi niin patalaiskoja ja tyhmiä ja oppisivat elämässä vähän toimimaan kerrankin ripeämmin ja hoitamaan asiat"

Vika kaikkeen löytyy siis aina muista, puolisosta, asuinkumppanista, työkavereista, niistä lähisukulaisista (...siis niistä heistä, joihin on vielä edes jonkunlaiset välit) tai ystävistä ( ...niistä sellaisista siis, joihin on vielä edes jonkunlaiset suhteet)

Ei. Vika on aina juopon itsensä.  Mutta sellaisia juoppoja ei taida kovin paljon olla, jotka eivät sitä omasta mielestään syyllistä jostakin tai jostakusta muusta juomiselleen löytäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Tuollainen käytös voi aiheuttaa sen, että toinen pakenee siihen juomiseen, alkuunhan se ns helpottaa, turruttaa ja auttaa kestämään pahaaoloa. Joskus se johtaa alkoholismiin, mutta syynä ei ole siltikään se ilkeä ihminen, vaikka siitä se tavallaan on lähtenyt etenemään. Alkoholisti on itse vastuussa sairaudestaan, ja paranemisestaan. Osa pystyy pyristelemään siitä eroon yksin, suuri osa tarvitsee siihen tukea.

t. toipuva alkoholisti

Aivan näin.

Esimerkiksi hyvin pornot vaatteet ja käytös naisella voi aiheuttaa sen, että mies alkaa lähennellä ja raiskaa. Vika on tietenkin tekijän, mutta laukaisurefleksi tulee osittain naiselta.

Et ymmärrä. Raiskaaja käyttäytyy aivan eritavalla ja sen motiivit ovat erit kuin oluen kittaajalla. Jos joku yksittäinen raiskaa naisen vaatteiden perusteella, ei sitä voi yleistää. Raiskaus on vallankäyttöä.

Kyllä se on hyvä tekosyy alkkikselle dokailla.

Vain jos se toinen osapuoli väkisin kaataa viinaa sen juopon suuhun.

Entäpäs jos on juoppo, joka tiedostaa olevansa juoppo muttei syytä siitä ketään tai etsi tekosyitä muista juomiselleen?

Alkoholisti löytää syyn juomiselleen aina muista, ei koskaan itse ota siitä vastuuta. Hyvin moni alkoholistion itseasiassa persoonallisuushäiriöinen tutkitusti.

Jos joku syyttää puolisoaan hirveäksi ja syyksi juomiselleen, hänen pitää ottaa ero tai puolison ottaa se hänen puolestaan. Sen jälkeen huomaa, että se alkoholisti syyttää juomisestaan puolisoa, koska hän otti eron.

Ei voi. Mun mies yrittää tota; se on aina mun vika kun pitää ryypätä joka jumalan ilta. Vaikka kaikki olisi hyvin, niin silti. Täyttä paskaa, itse se sitä kaljaa kurkustaan alas kiskoo.

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Narsistisilla piirteillä varustettu ei välttämättä anna puolisonsa juoda, koska alkoholi on selvästi jotain, mikä kilpailee narsun kanssa huomiosta. Itse meinasin unohtua pullon ääreen sen jälkeen, kun olin päässyt sairaasta suhteestani eroon, sain jälleen tehdä mitä halusin, enkä osannut hoitaa pahaa oloani muilla tavoin. Onneksi havahduin ajoissa. Mutta suhteen aikana siis tuli niin mieletön urputus jo (yhdestä pienestä) saunaoluesta, että en juonut lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Entäpäs jos on juoppo, joka tiedostaa olevansa juoppo muttei syytä siitä ketään tai etsi tekosyitä muista juomiselleen?

Mitä hyvää on eettisessä juopossa, kun lopputulos on kuitenkin sama. Pää jäässä ja perhe ja läheiset sekä oma terveys kärsii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäpäs jos on juoppo, joka tiedostaa olevansa juoppo muttei syytä siitä ketään tai etsi tekosyitä muista juomiselleen?

Mitä hyvää on eettisessä juopossa, kun lopputulos on kuitenkin sama. Pää jäässä ja perhe ja läheiset sekä oma terveys kärsii.

Saa viettää elämänsä kuten itse haluaa ja omilla valinnoilla.

Kyllähän moni nainenkin mussuttaa suklaa vaikka tietää, että muuttuu kykenemättömäksi lasten kanssa pulkkamäkeen tai kiipeilypuistoon sekä epäseksikkääksi sänkyhommissa. Silti ne herkut maistuvat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se toinen on ilkeä, häijy, narsistisilla piirteillä ja harjoittaa paljon henkistä väkivaltaa puolisoaan kohtaan, voiko olla, että hän aiheuttaa sen toisen parisuhteen osapuolen juomisen?

Tuollainen käytös voi aiheuttaa sen, että toinen pakenee siihen juomiseen, alkuunhan se ns helpottaa, turruttaa ja auttaa kestämään pahaaoloa. Joskus se johtaa alkoholismiin, mutta syynä ei ole siltikään se ilkeä ihminen, vaikka siitä se tavallaan on lähtenyt etenemään. Alkoholisti on itse vastuussa sairaudestaan, ja paranemisestaan. Osa pystyy pyristelemään siitä eroon yksin, suuri osa tarvitsee siihen tukea.

t. toipuva alkoholisti

Aivan näin.

Esimerkiksi hyvin pornot vaatteet ja käytös naisella voi aiheuttaa sen, että mies alkaa lähennellä ja raiskaa. Vika on tietenkin tekijän, mutta laukaisurefleksi tulee osittain naiselta.

Ja miten tämä nyt liittyikään tähän  tällä kertaa keskustelunaiheenamme olevaan alkoholismiin ?

Alkoholistin mielestähän syy hänen juomiseensa on se ,että puolison käytös ( tai suhtautuminen, tavat, asenne, tai joku muu hänessä) 'ajoi hänet ' (eli siis tuon alkoholistin itsensä) juomiseen ts. vaimo ( ...tai mies) teki hänestä juopon , eli on yksin syyllinen siihen, että hän alkoholisoitui parisuhteessa. 

No, jos nyt sitten käykin niin, että se puoliso (olkoon hän siis nainen tai mies) kyllästyy, ei kestä, eikä jaksa , eikä viitsikään enää ja ottaa avioeron ,tai päättää  muuten suhteen häneen, niin silloin alkoholisti joutuu epätoivoon, koska ei pysty enää epätoivollaankaan vetoamaan siihen puolisoonsa joka päätti lähteä. Hän

 jää siis totaalisesti yksin,.... tai vain :  ryyppykavereidensa seuraan elämässä.

He taas ymmärtävät häntä ,tai ymmärtävät ainakin niin kauan kuin hänellä viinaa muillekin riittää tarjottavaksi.

Lopulta (...muutaman päivän päästä ) nekin erorahat on juotu ja sitten hänestä tulee jo yksinäinen 'erillisjuoppo'.

Entiseen puolisoonsa hän  ei enää voi turvata,eikä  turvautua, eikä häneltä saa mitään edes henkistä lohtua, joten nyt SE ASIA  onkin sitten muuttunut siksi ryyppäämisen 'perimmäiseksi syyksi' ....

Omaa taipumustaan alkoholismiin ei tietenkään myönnetä vieläkään, ellei siitä mitään oma-aloitteisesti ole oivallettu ,eikä havahduttu siihen, mikä lopulta  vie ja mihin ollaan (sitä rataa vain huoletta eteenpäin elämässä jatkaen) menossa. Alkoholistilla on tapus vetää kaikki muut oman alkoholisminsa noidankehään ja turmella muiden elämän jos saa siihen tilaisuuden.

Perimmäinen totuus on kuitenkin se, että ellei hän itse saa tuota kehäänsä katkaistua ja vapaudu se sisältä, tulee hänen kuolinsyynsäkin olemaan joku alkolismista johtunut fyysinen vaiva (yleisimmin maksakirroosi) tai hän kuolee johonkin esim. humalapäissään itse aiheuttamaansa onnettomuuteen, tai tapaturmaan tai esim. johonkin viinasta aiheutuneeseen puukkotappeluun jonkun toisen vastaavan alkoholistin kanssa.

Mulla ainakin ex mies lisäsi juomista.Sairastin masennusta eli voinavarat oli täysin loppu.Mies käytti mua siinä tilassa täysin hyväksi,alisti jne.Join joka päivä.Sain lopulta itseni kasaan sen verran et lähdin suhteesta.Sen jälkeen alkoa on mennyt ihan normaalin rajoissa.Eli kyllä joo mun mielestä hän lisäsi juomistani.