Perukirja, täyttä kusetusta koko homma

Vierailija kirjoitti:

Sama tilanne kirjoitti:

Täydennysperunkirjoitus, vaatikaa sitä.

 

Eivät suostuneet siihen. Pyysivät painumaan h.... 

Asianajajakin? Joka teki perukirjan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama tilanne kirjoitti:

Täydennysperunkirjoitus, vaatikaa sitä.

 

Eivät suostuneet siihen. Pyysivät painumaan h.... 

Asianajajakin? Joka teki perukirjan?

Ei suostu

Vierailija kirjoitti:

Nyt pitää aloittajan muistaa, ettei hän tiedä tilojen todellista arvoa. Usein perillisillä on tunnetta mukana mummoloista ja kotitiloista puhuttaessa, ostajille ne ovat syrjäseuduilla olevia huonokuntoisia tönöjä, joille ei välttämättä löydy ostajaa millään hinnalla. Pellot voi saada kaupaksi, jos lähellä on aktiivinen viljelijä, mutta muuten ehkä ei.

Eli edes oikea kartano maalla ei ole miljoonaomaisuus. Kaupunkitalot ja asunnot sen sijaan ovat sellaisia, joille on helpompi määritellä todellinen arvo.

hyvä huomio. Tätä asiaa on kuitenkin selvitetty peripohjin

Vierailija kirjoitti:

Nyt pitää aloittajan muistaa, ettei hän tiedä tilojen todellista arvoa. Usein perillisillä on tunnetta mukana mummoloista ja kotitiloista puhuttaessa, ostajille ne ovat syrjäseuduilla olevia huonokuntoisia tönöjä, joille ei välttämättä löydy ostajaa millään hinnalla. Pellot voi saada kaupaksi, jos lähellä on aktiivinen viljelijä, mutta muuten ehkä ei.

Eli edes oikea kartano maalla ei ole miljoonaomaisuus. Kaupunkitalot ja asunnot sen sijaan ovat sellaisia, joille on helpompi määritellä todellinen arvo.

Jos kyse on maatilasta, jossa yksi kuolinpesän osakas on tilanjatkajana ja omaa hyötyä tavoitellen ilmoittaa kuolinpesän arvon liian alhaiseksi, vaikuttaa se muiden osakkaiden perintöosuuksiin. Onhan näitä, hintavia maatalouskoneita ajetaan naapurin talleihin, irtaimistoa piilotellaan, pihat jätetään retuperälle kun pesänselvittäjä tai osakkaat tulevat paikalle.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se todella hämmästyttävää, että laki on ainoastaan korupuhetta "kuningas ajoilta" eikä sitä tarvitse noudattaa. Olisko jo aika kumota näitä vanhoja ohjeita / lakia, ettei synny turhia väärinkäsityksiä?

Perukirjan arvot on todellinen klisee jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Laki sanoo että perukirjaan pitäisi merkitä käypiä arvoja mutta verottajalta menee läpi arvoja jotka ovat vaan kymmennyksiä siitä. Meidänkin tapauksessa perukirjan antaja ilmoitti 30 % kiinteistöjen käyvästä arvosta ja läpi meni, eikä hän / hänen asianajaja suostu korjaamaan arvoja vaikka olemme osoittaneet kiinteistöjen oikeita arvoja.

Kuinka yleistä tämä on?

Aloittaja vajaa? Verotusarvo ei ole myyntihinta.

Vierailija kirjoitti:

Peritty omaisuus kannattaa aina arvottaa käypään arvoon, muuten myydessä joutuu maksamaan luovutusvoittoveroa, joka on yli 30%. Perintövero on 0-16%.

Mulla kävi tässä moka. Olin ulkomailla enkä perehtynyt koko asiaan vaan kävin allekirjoittamassa paperit sen enemmän miettimättä. Sitten kun myin osuuteni mökistä siskolleni, jouduin maksamaan tuon 30 % luovutusvoittoveroa. Omalta osaltani olisi tullut halvemmaksi maksaa enemmän sitä perintöveroa. No oma vika, kun en ajatellut ja perehtynyt asiaan. 

Keitä olivat uskotut miehet ja miten he arvioivat pesän arvon?

https://www.laki24.fi/kiinteiston-arvo-perunkirjoituksessa/

"Perunkirjoitus tehdään siten, että pesän ilmoittaja (joku pesän osakkaista yleensä) ilmoittaa uskotuille miehille sen omaisuuden, joka pesään kuuluu. Tämän jälkeen uskotut miehet arvioivat omaisuuden arvon ja merkitsevät sen perukirjaan. Silloin, kun pesään kuuluu hankalasti arvioitavaa omaisuutta, uskotut miehet käyttävät ulkopuolista asiantuntijaa arvon määrittelemiseksi. Kiinteistöt ovat tyyppillisesti sellaisia omaisuuseriä, joiden arvioinnissa käytetään usein esim. kiinteistönvälittäjää, joka määrittää kohteen käyvän arvon.

Toisinaan perilliset haluavat, että kiinteistö arvioitaisiin alakanttiin. Tämän tarkoituksena on se, että perintövero pienenisi, koska myös jäämistön arvo laskee. Sen lisäksi, että tarkoituksellinen aliarvostaminen on väärin, se on myös lähes aina verotuksellisesti vahingollinen ratkaisu."

Netin kiinteistövälityssivustoilla on muuten isojakin maatiloja syrjäseudulla myytävänä ja niiden pyyntihinta saattaa olla useamman hehtaarin viljelyalasta, isosta järvenrantatontista ja kohtuukuntoisista rakennuksista huolimatta REILUSTI alle 100 euroa (verotusarvo on sitten vieläkin alhaisempi).

Vierailija kirjoitti:

Myyntihetkellä kostautuu 

miten niin kostautuu? eihän myyntihetkellä perunkirjasta etsitä tietoja vaan talonkirjasta jonka saa taas isännöitsijältäja vertailusta muiden asuntojen hinnan kanssa

meillä kävi kans niin että itse asiassa asianajaja itse ohjasi arvioimaan alakanttiin asuntoa ja mkkiä niin että asunnon arvoksi tuli 50 000 e halvempi kuin muiden vastaavien rivariasuntojen ja mökin aroksi 40 000 vaika se on noin 100 000-150 000 arvoinen. mutta kun ei voi sanoa varmasti niin näin tehtiin, asianajajanohjauksessa

kysyinkin asianajajalta että huijaako ihmiset yleensä nissä arvioinneisssa? itsehän ei huijattu vaan käytännössä emme tiedä mökin arvoa eikä rivarinkaan koska sitä ei ole kunnostettu kuten muiden naapureiden......asianajaja sanoi että EI HÄN VOI TIETÄÄ eikä ole hänen asiansa tarkistaa näit tietoja, hän ILMOITTAA VAIN NE TIEDOT mitä ihmiset sanovat

talonkirjankin saatiin isäöitsijältä kopiona, kun itse päällikkö ei ollut paikalla niin saatiin kopio ilman allekirjoitusta eikä asianajaja siihen tarvinnut koko allekirjoitusta eli säästettiin 140 e

sellaista se on

Vierailija kirjoitti:

Myyntihetkellä kostautuu 

miten niin kostautuu? eihän myyntihetkellä perunkirjasta etsitä tietoja vaan talonkirjasta jonka saa taas isännöitsijältäja vertailusta muiden asuntojen hinnan kanssa

meillä kävi kans niin että itse asiassa asianajaja itse ohjasi arvioimaan alakanttiin asuntoa ja mkkiä niin että asunnon arvoksi tuli 50 000 e halvempi kuin muiden vastaavien rivariasuntojen ja mökin aroksi 40 000 vaika se on noin 100 000-150 000 arvoinen. mutta kun ei voi sanoa varmasti niin näin tehtiin, asianajajanohjauksessa

kysyinkin asianajajalta että huijaako ihmiset yleensä nissä arvioinneisssa? itsehän ei huijattu vaan käytännössä emme tiedä mökin arvoa eikä rivarinkaan koska sitä ei ole kunnostettu kuten muiden naapureiden......asianajaja sanoi että EI HÄN VOI TIETÄÄ eikä ole hänen asiansa tarkistaa näit tietoja, hän ILMOITTAA VAIN NE TIEDOT mitä ihmiset sanovat

talonkirjankin saatiin isäöitsijältä kopiona, kun itse päällikkö ei ollut paikalla niin saatiin kopio ilman allekirjoitusta eikä asianajaja siihen tarvinnut koko allekirjoitusta eli säästettiin 140 e

sellaista se on

asianajaa ohjasi mys meitä liian rehellisä kansalaisia siihen että missään nimessä ei  pidä ilmoittaa mitään keräilyesineitä tai raha ja postimerkikokelmia, näin siis tehtiin ei ilmoitettu

Vierailija kirjoitti:

Netin kiinteistövälityssivustoilla on muuten isojakin maatiloja syrjäseudulla myytävänä ja niiden pyyntihinta saattaa olla useamman hehtaarin viljelyalasta, isosta järvenrantatontista ja kohtuukuntoisista rakennuksista huolimatta REILUSTI alle 100 euroa (verotusarvo on sitten vieläkin alhaisempi).

Kyllä umpikorvessa täytyy olla. :D Itärajalla tai pohjoisessa.

Vierailija kirjoitti:

Keitä olivat uskotut miehet ja miten he arvioivat pesän arvon?

https://www.laki24.fi/kiinteiston-arvo-perunkirjoituksessa/

"Perunkirjoitus tehdään siten, että pesän ilmoittaja (joku pesän osakkaista yleensä) ilmoittaa uskotuille miehille sen omaisuuden, joka pesään kuuluu. Tämän jälkeen uskotut miehet arvioivat omaisuuden arvon ja merkitsevät sen perukirjaan. Silloin, kun pesään kuuluu hankalasti arvioitavaa omaisuutta, uskotut miehet käyttävät ulkopuolista asiantuntijaa arvon määrittelemiseksi. Kiinteistöt ovat tyyppillisesti sellaisia omaisuuseriä, joiden arvioinnissa käytetään usein esim. kiinteistönvälittäjää, joka määrittää kohteen käyvän arvon.

Toisinaan perilliset haluavat, että kiinteistö arvioitaisiin alakanttiin. Tämän tarkoituksena on se, että perintövero pienenisi, koska myös jäämistön arvo laskee. Sen lisäksi, että tarkoituksellinen aliarvostaminen on väärin, se on myös lähes aina verotuksellisesti vahingollinen ratkaisu."

Meidän tapaus poikkeaa tästä aivan tyystin. Perukirjassa ko. kiinteistöä ei eritelty lainkaan. On vain kiinteistön nimi, rekisteritunnus, koko, kenen omistuksessa ja milloin lainhuuto myönnetty, arvo  ja tieto panttikirjoista.   Ei mainintaa asuinrakennuksista eikä mistään muusta. 

Perukirjan teki asianajaja, toinen uskottu mies hänen puolelta joka työntekijä. 

Mitään asiantuntijan apua / näkemystä eivät tässä käyttäneet. 

Verottajalle voi toimittaa perunkirjaan oikaisun. Ei siihen tai perunkirjaan vaadita kaikkien perintöä mahdollisesti saavien allekirjoitusta. Oma nimi ja kaksi uskottua miestä riittävät. Perunkirja ja mahdolliset oikaisut liittyvät perintöveroon eikä siihen mitä kukin perii. Verottaja sitten päättää minkä arvoinen esimerkiksi talo tai kesämökki ovat.

lopunajanmestari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myyntihetkellä kostautuu 

miten niin kostautuu? eihän myyntihetkellä perunkirjasta etsitä tietoja vaan talonkirjasta jonka saa taas isännöitsijältäja vertailusta muiden asuntojen hinnan kanssa

meillä kävi kans niin että itse asiassa asianajaja itse ohjasi arvioimaan alakanttiin asuntoa ja mkkiä niin että asunnon arvoksi tuli 50 000 e halvempi kuin muiden vastaavien rivariasuntojen ja mökin aroksi 40 000 vaika se on noin 100 000-150 000 arvoinen. mutta kun ei voi sanoa varmasti niin näin tehtiin, asianajajanohjauksessa

kysyinkin asianajajalta että huijaako ihmiset yleensä nissä arvioinneisssa? itsehän ei huijattu vaan käytännössä emme tiedä mökin arvoa eikä rivarinkaan koska sitä ei ole kunnostettu kuten muiden naapureiden......asianajaja sanoi että EI HÄN VOI TIETÄÄ eikä ole hänen asiansa tarkistaa näit tietoja, hän ILMOITTAA VAIN NE TIEDOT mitä ihmiset sanovat

talonkirjankin saatiin isäöitsijältä kopiona, kun itse päällikkö ei ollut paikalla niin saatiin kopio ilman allekirjoitusta eikä asianajaja siihen tarvinnut koko allekirjoitusta eli säästettiin 140 e

sellaista se on

asianajaa ohjasi mys meitä liian rehellisä kansalaisia siihen että missään nimessä ei  pidä ilmoittaa mitään keräilyesineitä tai raha ja postimerkikokelmia, näin siis tehtiin ei ilmoitettu

Jos irtaimiston arvo on alle 4000 euroa, se on verotonta, eikä irtaimistoa tarvitse eritellä.

Kuinka tyhmä on ihminen joka menee perunkirjoitukseen jossa käydään läpi omaisuus ja kirjataan kaikki ja tehdään mahdolliset muutokset heti tarvittaessa ja sitten laittaa nimen alle ja tulee heti kitisemään nettiin kun ei ollutkaan itselle kiva? Se suu olisi voitu avata jo siellä ennen allekirjoitusta!

Pesähän voidaan jakaa perunkirjoituksessa tai jälkeenpäin. Siinäkin tehdään lippulaput jotka käydään läpi ja korjataan tarvittaessa ja sitten nimet alle jos hyväksyy.

Miksi siis olet hyväksynyt jotain jos siinä mielestäsi on virhe?

Kyllä meilläkin perinnöissä on mm irtaimisto arvotettu siihen max 3t vaikka todellisuus on ihan muuta. Ei jokaista kippoa ja taulua ruveta arvioitsemaan ja saati vielä ylimääräistä veroa maksamaan kun niitä nyt muutenkin on tullut maksettua ja tulee vielä maksettua lisää saati ne verot mitä noista perinnöistä on mennyt vuosikymmenien saatossa. Kyllä tonnien säästöt alkaa tuntumaan ihan hyvin. Ilmeisesti aloittajakin oikeasti vain rahan perässä kun noin katkerana on. Miten perinnönjaot jne pitäisi suorittaa jos tämä niin kamala perunkirjoitus poistetaan? Valtiolle kaikki? Kuinka moni oikeasti kieltäytyy jos joku antaisi vaikka 30 000€ tilille? Antaa vaikka hyväntekeväisyyteen tai itse lahjoittaa valtiolle jos niin vtuttaa rahan tulo. Vai onko nämä kaikki perintöverotuksen korotuksien tai valtiolle menon kannattajat niitä jotka ei itse tule saamaan tai ole saanut perintöä? Ja valtio kun kustantaa elämän niin rikkailta heille lisää sossurahaa?

Miten oikeasti esim jotkut oikeasti miljoonaperijät jotka saa firmoja jne. Firmat lopetetaan tai siirretään valtion alaisuuteen? Ja btw valtio ulkoistaa jo nyt paljon asioita että ostaa palveluita muilta niin tuskin heitä kiinnostaisi saada yrityksiä kontolleen. Tai joo voisi myydä ulkomaille :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keitä olivat uskotut miehet ja miten he arvioivat pesän arvon?

https://www.laki24.fi/kiinteiston-arvo-perunkirjoituksessa/

"Perunkirjoitus tehdään siten, että pesän ilmoittaja (joku pesän osakkaista yleensä) ilmoittaa uskotuille miehille sen omaisuuden, joka pesään kuuluu. Tämän jälkeen uskotut miehet arvioivat omaisuuden arvon ja merkitsevät sen perukirjaan. Silloin, kun pesään kuuluu hankalasti arvioitavaa omaisuutta, uskotut miehet käyttävät ulkopuolista asiantuntijaa arvon määrittelemiseksi. Kiinteistöt ovat tyyppillisesti sellaisia omaisuuseriä, joiden arvioinnissa käytetään usein esim. kiinteistönvälittäjää, joka määrittää kohteen käyvän arvon.

Toisinaan perilliset haluavat, että kiinteistö arvioitaisiin alakanttiin. Tämän tarkoituksena on se, että perintövero pienenisi, koska myös jäämistön arvo laskee. Sen lisäksi, että tarkoituksellinen aliarvostaminen on väärin, se on myös lähes aina verotuksellisesti vahingollinen ratkaisu."

 

Meidän tapaus poikkeaa tästä aivan tyystin. Perukirjassa ko. kiinteistöä ei eritelty lainkaan. On vain kiinteistön nimi, rekisteritunnus, koko, kenen omistuksessa ja milloin lainhuuto myönnetty, arvo  ja tieto panttikirjoista.   Ei mainintaa asuinrakennuksista eikä mistään muusta. 

Perukirjan teki asianajaja, toinen uskottu mies hänen puolelta joka työntekijä. 

Mitään asiantuntijan apua / näkemystä eivät tässä käyttäneet. 

Kiinteistö sisältää rakennukset.

Ei meilläkään perukirjassa ollut talosta kuin kiinteistötunnus ja osoite. Ei itseasiassa edes mitään lainhuudoista ja selvisikin vasta jaossa että ns virallisesti talo oli vielä kuolleen lesken kymmeniä vuosia sitten kuolleen nimissä.

Totta. Tyhmyys on se sana. Moni ihminen on kuitenkin tyhmä ja luulee että tämänlainen asia toteutetaan kuten laki sen määrittelee ja käypiä arvoja käyttäen

Vierailija kirjoitti:

Kuinka tyhmä on ihminen joka menee perunkirjoitukseen jossa käydään läpi omaisuus ja kirjataan kaikki ja tehdään mahdolliset muutokset heti tarvittaessa ja sitten laittaa nimen alle ja tulee heti kitisemään nettiin kun ei ollutkaan itselle kiva? Se suu olisi voitu avata jo siellä ennen allekirjoitusta!

Pesähän voidaan jakaa perunkirjoituksessa tai jälkeenpäin. Siinäkin tehdään lippulaput jotka käydään läpi ja korjataan tarvittaessa ja sitten nimet alle jos hyväksyy.

Miksi siis olet hyväksynyt jotain jos siinä mielestäsi on virhe?

Kyllä meilläkin perinnöissä on mm irtaimisto arvotettu siihen max 3t vaikka todellisuus on ihan muuta. Ei jokaista kippoa ja taulua ruveta arvioitsemaan ja saati vielä ylimääräistä veroa maksamaan kun niitä nyt muutenkin on tullut maksettua ja tulee vielä maksettua lisää saati ne verot mitä noista perinnöistä on mennyt vuosikymmenien saatossa. Kyllä tonnien säästöt alkaa tuntumaan ihan hyvin. Ilmeisesti aloittajakin oikeasti vain rahan perässä kun noin katkerana on. Miten perinnönjaot jne pitäisi suorittaa jos tämä niin kamala perunkirjoitus poistetaan? Valtiolle kaikki? Kuinka moni oikeasti kieltäytyy jos joku antaisi vaikka 30 000€ tilille? Antaa vaikka hyväntekeväisyyteen tai itse lahjoittaa valtiolle jos niin vtuttaa rahan tulo. Vai onko nämä kaikki perintöverotuksen korotuksien tai valtiolle menon kannattajat niitä jotka ei itse tule saamaan tai ole saanut perintöä? Ja valtio kun kustantaa elämän niin rikkailta heille lisää sossurahaa?

Miten oikeasti esim jotkut oikeasti miljoonaperijät jotka saa firmoja jne. Firmat lopetetaan tai siirretään valtion alaisuuteen? Ja btw valtio ulkoistaa jo nyt paljon asioita että ostaa palveluita muilta niin tuskin heitä kiinnostaisi saada yrityksiä kontolleen. Tai joo voisi myydä ulkomaille :D

Varmaan sellainen, joka luottaa pesänselvittäjään ja -jakajaan. Eikä ole perintötonteilla käynyt vuosiin, kymmeniin. Perunkirjoituksen jälkeen on selvinnyt, että kiinteistön todellinen arvo on pimitetty ja siksi on selvittänyt todellisen arvon, josta nyt taistelee. Asianajajalle ap oli jo kitissyt. Täälläkö ei mielestäsi saa kitistä ja ihmetellä saaden neuvoja ja näkökulmia? Minusta tämä on erittäin mielenkiintoinen aihe.

Vierailija kirjoitti:

Miksi pesän osakkaina hyväksyitte liian alhaiset arvot?

Meillä yksi sukulainen yritti kusettaa muita juuri niin, että yritti painostaa määrittelemään perityn asunnon arvoksi jopa alle puolet sen oikeasta arvosta. Hän näet halusi lunastaa sen itselleen sillä arvolla eli pilkkahinnalla. En suostunut ja tämän jälkeen meni välit poikki kokonaan. Perintöveron minimointi ei kelpaa myöskään selitykseksi, jos perittyä omaisuutta pit realisoida eli myydä, silloin tulee maksettavaksi myyntivoittovero, joka on isompi kuin perintövero. Eli kannattaa arvioida peritty omaisuus rehellisesti oikean hintaiseksi heti perukirjaan jo.

Ei pesää jaeta perunkirjaan kirjattujen arvojen pohjalta. Tai voi sen toki niin tehdä, mutta itse en ainakaan ole koskaan sellaisesta kuullut.